Страницы

mnr8082 · 18.04.2011, 12:53

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

В начале форума товарищ краевед, заявил, что побольше таких обычных читателей, которые не задают вопросов автору

Краевед этого не "заявлял".Ложь и подтасовка с вашей стороны MongolShudan!
МОЁ высказывание(см.скан) касалось лично вас.

mnr8082 · 18.04.2011, 14:18

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

По поводу письма Нечаева, и найденного захоронения, я не вижу несоответствия. Поисковики, основывались на этот довод (один из главных доводов)

Про какоё письмо Нечаева вы говорите? Приведите текст этого письма.

MongolShudan · 18.04.2011, 15:35

Да мне чего боятся. Я Вас лично понимаю, как основательного человека который хочет докапатся до сути. Мои размышленья таковы, почему бы Вам не спросить о этом, гражданина краеведа 1, тем более Вам, он не откажет в данной прсьбе. Он в Лебяжьем был и многих знает. Если он не дает адреса и телефона - я не знаю - то кое что он скрывает. Если правда на его стороне, т.е. по его мнению не было переписки - то думаю, должен в личку скитнуть эту инфу, что бы Вы позвонили и убедились. Но доказать достоверность вашего разговора, не кто не сможет, но все же.

Денис Волль · 18.04.2011, 15:45

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

Мои размышленья таковы, почему бы Вам не спросить о этом, гражданина краеведа 1,

Без всяких размышлений...
Причём тут Kraeved_1??? Вы сказали, что общались. Вы сказали, что 100% точно переписка велась, поэтому я прошу у вас, а не у Kraeved_1. Он, кажется, таких заявлений не делал. Не надо стрелы переводить на других, чтобы они отвечали за ваши слова. Надеюсь, вы отдаёте отчёт, что это здесь не детский сад, а серьёзный военно-исторический форум, и значимость ваших слов оценивается не только мной?

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

Если он не дает адреса и телефона - я не знаю - то кое что он скрывает.

А вы что скрываете? Вместо того, чтобы писать здесь глупейшие отговорки уровня детсада, давно бы уже всё скинули мне в личку.

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

Но доказать достоверность вашего разговора, не кто не сможет, но все же.

А вашего разговора достоверность кто докажет?

MongolShudan · 18.04.2011, 17:44

Как постом в самом начале, было сказано, что доказать сушествования этой переписки, на данный момент не могу. И ни какие это не отговорки ! А то, что краевед, действительно скрывает, что велась переписка и уходит от этого это да, но как это доказать, опять вопрос. И поэтому хотел бы выяснить, почему краевед молчит. Не переводя стрелы - Вопрос к нему - по поводу Лебяжьева (школы) какие у Вас будут соображения - переписки директора и Нечаева.
PS уважаемый, в некотором случае, иногда не обращаешь внимания на какие либо факты, воспринимаешь как должное и упускаешь для себя инфу, не фиксируешь ее. Потом жалеешь. И еще, покажате мои записи, что я общался с родственниками, разговор был о 100 % переписке.

Денис Волль · 18.04.2011, 17:51

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

Как постом в самом начале, было сказано, что доказать сушествования этой переписки, на данный момент не могу.

Тогда про 100% доказанность не стоит и заявлять, историк...

А по поводу Kraeved_1 не переживайте. Он вам ответит, как найдёт время. Я лично уверен. В отличие от А. В. Курьянова он от ответов не уходит.

Но пока вы задаёте вопросы ему, я уже в который раз прошу сообщить мне координаты родственников директора школы в Лебяжье, чтобы лично получить у них инфу, о которой вы говорите.

mnr8082 · 18.04.2011, 18:06

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

И поэтому хотел бы выяснить, почему краевед молчит.

Я постараюсь связаться с И.Ю.Сдвижковым.

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

Не переводя стрелы - Вопрос к нему - по поводу Лебяжьева (школы) какие у Вас будут соображения - переписки директора и Нечаева.

Сформулируйте четко и понятно свой вопрос к И.Ю.Сдвижкову.

Уважаемый MongolShudan,не уходите от ответа на мой вопрос(см.п.№262).

MongolShudan · 18.04.2011, 18:16

Да я уверен, он найдет, что сказать. Ответа, я ни не увидел, про рощу, какая то карта (современная), оригинал не в счет - вот что, еще меня интересует. Удивительно, был, не был, Да я заявляю - переписка была, давать инфу, не собираюсь - аналитик....

mnr8082 · 18.04.2011, 18:22

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

Да я уверен, он найдет, что сказать. Ответа, я ни не увидел, про рощу, какая то карта (современная), оригинал не в счет - вот что, еще меня интересует. Удивительно, был, не был, Да я заявляю - переписка была, давать инфу, не собираюсь - аналитик....

Если СМОЖЕТЕ,то напишите так,чтобы всем было ПОНЯТНО о чём вы хотели сказать!
И не забывайте про ответ на мой вопрос(см.п.№262).

5alex5 · 18.04.2011, 19:09

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

... Вопрос - по карте Курьянова А.В. роща была наша или нет ? Какие будут мнения. PS - ездил в район

.

А какие мнения Вы хотите ЕЩЕ услышать? Посмотрите на карту Краеведа, почитайте повнимательнее книгу А.В.Курьянова или хотя бы мои выдержки из нее вот здесь: http://www.reibert.info/forum/showpo...&postcount=239 . Посмотрели? Почитали? Из всего следует, что к утру 23.07.42 роща была в руках немцев! И даже если посмотреть внимательно на схему со стр.48 книги А.В.Курьянова, то из нее вовсе не следует, что роща утром 23.07.42 была в руках наших войск: линия с зубчиками заканчивается аккурат возле рощи. А восточнее рощи такой линии нет. Как из этой схемы понять, была ли захвачена роща нашими к утру 23 июля или нет? Из текста книги следует (см. ссылку выше) - что не была. Да и вообще, я не понимаю: какое значение имеет, где был подбит танк Лизюкова - как у А.В.Курьянова на стр.49 (конец стрелки 1) или на южной опушке рощи, как у Краеведа? Между этими точками всего около 1км. Как это может повлиять на место захоронения генерала? Понимаю, конечно, что это повлияло бы на возможный маршрут, по которому Нечаев на своем танке мог бы вывезти тело Лизюкова. Но и только. А роща, судя и по А.В.Курьянову, и по Краеведу, утром 23.07 все же была в руках немцев...

Денис Волль · 18.04.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

И еще, покажате мои записи, что я общался с родственниками, разговор был о 100 % переписке.

Ваши записи...

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

но родственники, этого деда, с кем периписывался Нечаев, утверждали, что это был факт.

Или вы хотите сказать, с родственниками ещё и не вы общались?

А кто-то вам это пересказал? И после этого вы заявляете о 100% того, что переписка была?

Цербер · 18.04.2011, 20:34

Это Ваше мнение -"Но и только. А роща, судя и по А.В.Курьянову, и по Краеведу, утром 23.07 все же была в руках немцев..."
Только источники - оперсводки и схема из книги о командарме, чётко утверждают - славные танкисты 49-й тбр, вышли таки, к развилке дороги, что южнее опушки рощи

. А где же немцы и их ужасная 50 мм пушка? Их добивали, в лесу,в районе высоты 188.5. А 49-я тбр двинулась на запад. И было это 22 июля, а не 23, как Вы пишите. Карта Сдвижкова - непонятного происхождения. Та линия на ней , что севернее рощи - тоже бездоказательна, для Ваших объяснений. Гадать, что она обозначает, можно веками. Но ссылки на происхождения источника нет! Да и странную карту Сдвижкова, прочитать - ну просто нельзя!
Вот таково, моё мнение. У других, здесь немногих на ветке - свои точки зрения, как и у Вас.

Цербер · 18.04.2011, 20:48

Цитата:

Сообщение от Денис Волль

Тогда про 100% доказанность не стоит и заявлять, историк...

А по поводу Kraeved_1 не переживайте. Он вам ответит, как найдёт время. Я лично уверен. В отличие от А. В. Курьянова он от ответов не уходит.

Но пока вы задаёте вопросы ему, я уже в который раз прошу сообщить мне координаты родственников директора школы в Лебяжье, чтобы лично получить у них инфу, о которой вы говорите.

Автор по моему мнению, написал книгу, сделал ей нормальную рекламу и дав аргументы свои против Сдвижкова удалился ( похоже он про нас давно забыл), дав возможность, всем нам здесь (3-5 человек), вести расследование версий гибели и места захоронения командарма. Так кажется, называется открытая Вами тема7!
Забыли Вы рассмотреть и позицию №3 в письмах Нечаева. Директора из с.Лебяжье. Уж там и надо копать. Может кто и съездит, и узнает о письмах.

:
А так если сказать по правде, я понимаю позицию Сдвижкова. Лизюкова нашли, но у С , своя теория. Однако практически, он уже не сможет, доказать её, т.к. объяснил, что он, не поисковик. Ему остаётся одно - непрерывно доказывать свою гипотезу на бумаге, форумах - что нашли, не Лизюкова. Я его хорошо понимаю и сочувствую ему. Удачи.

Денис Волль · 18.04.2011, 20:54

Цитата:

Сообщение от Цербер

дав возможность, всем нам здесь. вести расследование версий гибели и места захоронения командарма

Не понял, кто тут расследование ведёт? Вы что ли, неспособный дорогу от линии фронта отличить и выставляющий сомнительные пустые карты без разметок и дат? Или Монгол ведёт расследование, сам себя выставив полностью предвзятым и не желающий дать данные по родственникам Клепикова, чтобы я сам за свои деньги нашёл ЗА ВАС доказательства существования письма Нечаева...
Кто тут расследование ведёт, я не совсем понял?

По поводу Клепикова прежде чем писать, расследователь, читайте с поста № 258 и до сих пор...

Цербер · 18.04.2011, 21:06

Цитата:

Сообщение от Денис Волль

Не понял, кто тут расследование ведёт? Вы что ли, неспособный дорогу от линии фронта отличить и выставляющий сомнительные пустые карты без разметок и дат? Или Монгол ведёт расследование, сам себя выставив полностью предвзятым и не желающий дать данные по родственникам Клепикова, чтобы я сам за свои деньги нашёл ЗА ВАС доказательства существования письма Нечаева...
Кто тут расследование ведёт, я не совсем понял?

По поводу Клепикова прежде чем писать, расследователь, читайте с поста № 258 и до сих пор...

Вы можете, это называть как угодно - исследованием, рассмотрением версий - суть одна. Но тут частенько отходят от темы в стороны. От исторических аспектов, доказательной базы.
Я уже аргументировал своё отношение к захоронению командарма и версии его гибели.

Нашли именно А.И. Лизюкова!
Но "Бодалово" - не тот уровень для меня. Я предпочитаю "академический" спор.
Поэтому, ухожу на другую ветку форума и желаю всем участникам, этой ветки - удачи

5alex5 · 18.04.2011, 22:10

Цитата:

Сообщение от Цербер

Это Ваше мнение -"Но и только. А роща, судя и по А.В.Курьянову, и по Краеведу, утром 23.07 все же была в руках немцев..."
Только источники - оперсводки и схема из книги о командарме, чётко утверждают - славные танкисты 49-й тбр, вышли таки, к развилке дороги, что южнее опушки рощи

. А где же немцы и их ужасная 50 мм пушка? Их добивали, в лесу,в районе высоты 188.5. А 49-я тбр двинулась на запад. И было это 22 июля, а не 23, как Вы пишите.

Конечно, мое! Я же пишу

Я и писал , что 22 июля - к ночи, когда стих бой ("стих" - так написано у А.В.Курьянова, страницу я указывал), в роще, очевидно, оставались немцы. Значит, были там и утром. А "выйти к развилке дороги" южнее рощи - не значит "занять рощу": можно ж и не через нее было идти (неудобно это, кстати, для танков - ползать по лесистым оврагам. Я был там и сам видел эту рощу), а в обход. А впрочем, до свидания, уважаемый Цербер! Академические споры в других ветках - самое то...

MongolShudan · 19.04.2011, 13:32

Вижу информация про родственников появилась, а Вы говорите причем здесь краевед. Необходимо вначале прислушиваться, а потом выводы строить и обвинять в предвзятости (флуд)

.
Mnr8082 – по поводу переписки и так все понятно, о чем я спрашиваю. Извольте ответить – пожалуйста.
Переписка была - и не надо на словах ловить и строить догадки. Родственники Клепикова, живы и здравствуют, кто хочет езжайте и общайтесь. Ни я, не Вы, никому из нас ничем не обязаны.
Спор и выяснения отношений, а также «цеплял» - не диалог.
Ждем книгу Краеведа, тогда и будем сравнивать – книги. Ухожу на ветку копачей

, на улицу Лизюкова.

MongolShudan · 19.04.2011, 14:01

PS - не кричите -капсом- товарищ Сдвижков И.Ю. Желаю удачи

Председатель · 19.04.2011, 14:24

Не утерпел, зашёл.
А про гимнастёрку продолжим. Сдвижков в Викпедии написал, что труп в комбинезоне был без гимнастёрки. А кто докажет? Документ? Первый раз слышу, что генерал, Герой Советского Союза Лизюков, уйдя из штаба Чибисова, не был арестован. Почему?За отсутствие верхней части формы. Гимнастёрки. Получается Лизюков , пришёл к Чибисову, в комбинезоне на голое тело! Это ужас.

А потом Лизюков поехал в штаб корпуса. А как караул мог его пропустить и к Чибисову и в штаб 2 ТК. У него не было знаков различия. Вывод -дезертир

! Спросите у вояк - как хватают патрули за нарушение в форме. А там война была, СМЕРШ, особые отделы и другие патрули. Вот вам и факт!

Денис Волль · 19.04.2011, 15:23

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

Вижу информация про родственников появилась, а Вы говорите причем здесь краевед. Необходимо вначале прислушиваться, а потом выводы строить и обвинять в предвзятости (флуд).

Ко мне в личку от вас ни одного сообщения о контактах Клепикова не поступало..

Цитата:

Сообщение от MongolShudan

Переписка была - и не надо на словах ловить и строить догадки. Родственники Клепикова, живы и здравствуют, кто хочет езжайте и общайтесь. Ни я, не Вы, никому из нас ничем не обязаны

Так дайте адрес.. съездим - позвоним... Думаю, за свои слова вы отвечать обязаны. В противном случае это какая-то недееспособность уже.

Цитата:

Сообщение от Председатель

А про гимнастёрку продолжим. Сдвижков в Викпедии написал, что труп в комбинезоне был без гимнастёрки. А кто докажет? Документ?

В своё время представим и документы... баш на баш

http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=176

Результаты опроса: Версии гибели и места захоронения комкора А. И. Лизюкова
Считаю, что верна версия ПО "Дон" (А. В. Курьянов) и нашли именно останки генерала А. И. Лизюкова	13	34.21%
Считаю, что верна версия И. Ю. Сдвижкова и останки генерала А. И. Лизюкова до сих пор не найдены	21	55.26%
Считаю, что ни одна из версий не верна	4	10.53%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Подскажите фамилию генерал-майора.	GRAFWAL	Кто есть кто?	14	27.05.2011 18:47
Ищу место гибели и захоронения Ткаченко Д.И.	Flash4321	Пропавшие без вести	8	03.12.2010 09:20
Погоны генерал-майора обр. 1969 г.	Perekop	Униформа и спецодежда	2	02.09.2010 20:31
Место гибели и захоронения Мартынова М.Н.	Pauls	Пропавшие без вести	3	07.05.2010 14:34
Китель генерал-майора СА.	bronza-59	Униформа и спецодежда	8	29.03.2010 19:41

Страницы

среда, 28 сентября 2011 г.

Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова страница 14

Комментариев нет:

18.04.2011, 15:35
MongolShudan Gefreiter Регистрация: 09.01.2011 Адрес: Воронеж Сообщений: 96	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Да мне чего боятся. Я Вас лично понимаю, как основательного человека который хочет докапатся до сути. Мои размышленья таковы, почему бы Вам не спросить о этом, гражданина краеведа 1, тем более Вам, он не откажет в данной прсьбе. Он в Лебяжьем был и многих знает. Если он не дает адреса и телефона - я не знаю - то кое что он скрывает. Если правда на его стороне, т.е. по его мнению не было переписки - то думаю, должен в личку скитнуть эту инфу, что бы Вы позвонили и убедились. Но доказать достоверность вашего разговора, не кто не сможет, но все же.

18.04.2011, 17:44
MongolShudan Gefreiter Регистрация: 09.01.2011 Адрес: Воронеж Сообщений: 96	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Как постом в самом начале, было сказано, что доказать сушествования этой переписки, на данный момент не могу. И ни какие это не отговорки ! А то, что краевед, действительно скрывает, что велась переписка и уходит от этого это да, но как это доказать, опять вопрос. И поэтому хотел бы выяснить, почему краевед молчит. Не переводя стрелы - Вопрос к нему - по поводу Лебяжьева (школы) какие у Вас будут соображения - переписки директора и Нечаева. PS уважаемый, в некотором случае, иногда не обращаешь внимания на какие либо факты, воспринимаешь как должное и упускаешь для себя инфу, не фиксируешь ее. Потом жалеешь. И еще, покажате мои записи, что я общался с родственниками, разговор был о 100 % переписке. Последний раз редактировалось MongolShudan; 18.04.2011 в 18:04..

18.04.2011, 18:16
MongolShudan Gefreiter Регистрация: 09.01.2011 Адрес: Воронеж Сообщений: 96	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Да я уверен, он найдет, что сказать. Ответа, я ни не увидел, про рощу, какая то карта (современная), оригинал не в счет - вот что, еще меня интересует. Удивительно, был, не был, Да я заявляю - переписка была, давать инфу, не собираюсь - аналитик....

18.04.2011, 20:34
Цербер Schuetze Регистрация: 14.04.2011 Адрес: Россия Сообщений: 25	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Это Ваше мнение -"Но и только. А роща, судя и по А.В.Курьянову, и по Краеведу, утром 23.07 все же была в руках немцев..." Только источники - оперсводки и схема из книги о командарме, чётко утверждают - славные танкисты 49-й тбр, вышли таки, к развилке дороги, что южнее опушки рощи. А где же немцы и их ужасная 50 мм пушка? Их добивали, в лесу,в районе высоты 188.5. А 49-я тбр двинулась на запад. И было это 22 июля, а не 23, как Вы пишите. Карта Сдвижкова - непонятного происхождения. Та линия на ней , что севернее рощи - тоже бездоказательна, для Ваших объяснений. Гадать, что она обозначает, можно веками. Но ссылки на происхождения источника нет! Да и странную карту Сдвижкова, прочитать - ну просто нельзя! Вот таково, моё мнение. У других, здесь немногих на ветке - свои точки зрения, как и у Вас.

19.04.2011, 13:32
MongolShudan Gefreiter Регистрация: 09.01.2011 Адрес: Воронеж Сообщений: 96	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Вижу информация про родственников появилась, а Вы говорите причем здесь краевед. Необходимо вначале прислушиваться, а потом выводы строить и обвинять в предвзятости (флуд). Mnr8082 – по поводу переписки и так все понятно, о чем я спрашиваю. Извольте ответить – пожалуйста. Переписка была - и не надо на словах ловить и строить догадки. Родственники Клепикова, живы и здравствуют, кто хочет езжайте и общайтесь. Ни я, не Вы, никому из нас ничем не обязаны. Спор и выяснения отношений, а также «цеплял» - не диалог. Ждем книгу Краеведа, тогда и будем сравнивать – книги. Ухожу на ветку копачей, на улицу Лизюкова.

19.04.2011, 14:01
MongolShudan Gefreiter Регистрация: 09.01.2011 Адрес: Воронеж Сообщений: 96	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова PS - не кричите -капсом- товарищ Сдвижков И.Ю. Желаю удачи

19.04.2011, 14:24
Председатель Gefreiter Регистрация: 09.07.2010 Адрес: Там-Сям Сообщений: 81	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Не утерпел, зашёл. А про гимнастёрку продолжим. Сдвижков в Викпедии написал, что труп в комбинезоне был без гимнастёрки. А кто докажет? Документ? Первый раз слышу, что генерал, Герой Советского Союза Лизюков, уйдя из штаба Чибисова, не был арестован. Почему?За отсутствие верхней части формы. Гимнастёрки. Получается Лизюков , пришёл к Чибисову, в комбинезоне на голое тело! Это ужас. А потом Лизюков поехал в штаб корпуса. А как караул мог его пропустить и к Чибисову и в штаб 2 ТК. У него не было знаков различия. Вывод -дезертир! Спросите у вояк - как хватают патрули за нарушение в форме. А там война была, СМЕРШ, особые отделы и другие патрули. Вот вам и факт!

Немного рекламы

Страницы

среда, 28 сентября 2011 г.

Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова страница 14

Комментариев нет:

среда, 28 сентября 2011 г.