Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова страница 9

Это версия страницы http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2094137 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 29 июл 2011 03:16:57 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Текстовая версия

Эти поисковые термины были выделены: версии гибели и места захоронения генерал майора комкора а и лизюкова страница 9

Форум сайта REIBERT.info > История Второй Мировой войны > Личности > CCCР и Союзники Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Имя Запомнить? Пароль

VBay [0]

Все альбомы

Дневники

Справка

Пользователи

Календарь

Все разделы прочитаны

Важная информация

Результаты опроса: Версии гибели и места захоронения комкора А. И. Лизюкова
Считаю, что верна версия ПО "Дон" (А. В. Курьянов) и нашли именно останки генерала А. И. Лизюкова		13	34.21%
Считаю, что верна версия И. Ю. Сдвижкова и останки генерала А. И. Лизюкова до сих пор не найдены		21	55.26%
Считаю, что ни одна из версий не верна		4	10.53%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Страница 9 из 15 « Первая < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >

Опции темы

07.04.2011, 08:32
Председатель Gefreiter Регистрация: 09.07.2010 Адрес: Там-Сям Сообщений: 81	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Пишу по теме . А то опять меня стараться будут банить по просьбе некоторых. Зашёл в Викпедию. Вижу Сдвижков там всё переменял. Пишет "Во второй половине дня 23 июля танкисты наступавшей 89-й танковой бригады, обнаружили недалеко от подбитого КВ Лизюкова труп без гимнастёрки, в простых сапогах и рабочем комбинезоне, в котором находилась только вещевая книжка на имя генерала. В условиях отсутствия сведений о действиях соседнего корпуса и о пропаже генерала, заместитель командира 89-й танковой бригады подполковник Давиденко принял решение захоронить неопознанный труп, а происхождение найденной на нём вещевой книжки выяснить. По приказу Давиденко неопознанного убитого, которым, предположительно, и был генерал А. И. Лизюков, отнесли к опушке рощи и похоронили там ночью 23 июля без каких-либо почестей и памятников. В дневном донесении из 387-й пехотной дивизии в штаб корпуса за 23 июля сообщалось: «Немецкие пикирующие бомбардировщики вывели из строя 8 танков противника. Силами дивизии подбит 1 танк.». Эге. А покажте плиз , где у начальника Давидеко про безгимнастёрочного Лизюкова сказано. Неправда Сдвижкова. В книге Курьянова этот документ есть. Но таких слов о снятии гимнастёрки с Лизюковым нет. И в тот день страшный, боевой не только дивизия немцев подбила 1 танк. У немцев были танки. Я знаю - это отдельные войска. А не дивизия. Скоко они подбили ?. Вот они потери наши. Да там получается и не одна дивизия воевала. А полки и другой дивизии -340 и свежая!! -385 дивизию. СТР 42.Тут у Курьянова инфы полно. А вот с незвестным трупом закопанным у рощи - обманка получается. Не мог быть он Лизюков. Разведка не лохи. А генерал Лизюков - не дезертир, сымать гимнастёрку со знакми различия. Ну и сочиниловка. Поймал я на неправде Краеведа. Даю фото танкиста. [B]Гимнастёрка , отворот - обязательно торчит из под комбеза.[/B] Офицер, рядовой. Их различали по ромбам. Учитесь как правду открывать надо! Не- Сдвижков тут прокололся. Простого танкиста- ординарца Лизюковым делает. Где же тогда Сдвижков ищет вторую могилу. Вопрос к нему? С уважением Миниатюры

Немного рекламы

07.04.2011, 09:16
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель Зашёл в Викпедию. Вижу Сдвижков там всё переменял. Пишет Когда "Сдвижков там всё переменял" и ЧТО переменял??? И почему вы не приводите ПОЛНОСТЬЮ абзац? "Предположительно затем немецкие пехотинцы обследовали танк и, обнаружив в нём убитого советского генерала, попытались перетащить его к своим позициям, но по какой-то причине оттащили его только на 100 метров от танка. Во второй половине дня 23 июля танкисты наступавшей 89-й танковой бригады, обнаружили недалеко от подбитого КВ Лизюкова труп без гимнастёрки, в простых сапогах и рабочем комбинезоне, в котором находилась только вещевая книжка на имя генерала. В условиях отсутствия сведений о действиях соседнего корпуса и о пропаже генерала, заместитель командира 89-й танковой бригады подполковник Давиденко принял решение захоронить неопознанный труп, а происхождение найденной на нём вещевой книжки выяснить. По приказу Давиденко неопознанного убитого, которым, предположительно, и был генерал А. И. Лизюков, отнесли к опушке рощи и похоронили там ночью 23 июля без каких-либо почестей и памятников. В дневном донесении из 387-й пехотной дивизии в штаб корпуса за 23 июля сообщалось: «Немецкие пикирующие бомбардировщики вывели из строя 8 танков противника. Силами дивизии подбит 1 танк.»[2]. Вы не заметили слова "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО" или НЕ ЗАХОТЕЛИ заметить?!

07.04.2011, 09:23
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель И в тот день страшный, боевой не только дивизия немцев подбила 1 танк. У немцев были танки. Я знаю - это отдельные войска. А не дивизия. Скоко они подбили ?. Вот они потери наши. Да там получается и не одна дивизия воевала. А полки и другой дивизии -340 и свежая!! -385 дивизию. СТР 42.Тут у Курьянова инфы полно. А вот эта фраза к ЧЕМУ? О ЧЁМ вы хотите сказать? Или написали для того чтобы "содержимое"(с) было побольше объёмом?

07.04.2011, 09:36
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель А вот с незвестным трупом закопанным у рощи - обманка получается. Не мог быть он Лизюков. Объясните,ПОЧЕМУ? Или опять словоблудие.....

07.04.2011, 09:45
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель А генерал Лизюков - не дезертир, сымать гимнастёрку со знакми различия. А откуда вы взяли,что он её НЕ СНИМАЛ!Укажите источник. И причем здесь "дезертир"? ЛЕТОМ В ТАНКЕ ЖАРКО!

07.04.2011, 10:05
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель Зашёл в Викпедию. Курьянов ОБЕЩАЛ: "Мой полный, развёрнутый критический анализ всех материалов (архивных, мемуаров, статей историков о этих событиях июля 1942 года) будет приведен в ближайшем времени в статье в Викпедии."(с) Или "исторические исследования и документальные источники" его версии гибели и захоронения Лизюкова НЕ УБЕДИЛИ администрацию Википедии? Дата начала работы есть,а вот дождемся ли РЕЗУЛЬТАТА "АНАЛИЗА"??? Миниатюры Последний раз редактировалось mnr8082; 07.04.2011 в 10:31..

07.04.2011, 10:36
Kraeved 1 Gefreiter Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Russia, Lipetsk Сообщений: 90	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова По поводу реплики Председателя про "танки - отдельные войска". Танки, конечно, были, да только воевали они с другими частями и по большей части на другом участке. То же самое и относительно 340 и 385 пд., которые вели боевые действия западнее района наступления 2 ТК. И вправду, зачем вы их сюда приплели? Ну и напоследок. Александр Витальевич, вы бы вышли из тени, да сняли маску председательскую. Вы же своим "фирменным" стилем сами себя выдаёте с головой! Вас всё равно видно, как бы вы ни прятались. Уж спорили б в открытую!

cказали "Спасибо" Kraeved 1

mnr8082

07.04.2011, 10:40
Kraeved 1 Gefreiter Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Russia, Lipetsk Сообщений: 90	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Вопрос и, если угодно, просьба к модераторам: а почему нельзя сделать голосование открытым?

cказали "Спасибо" Kraeved 1

mnr8082

07.04.2011, 10:54
Председатель Gefreiter Регистрация: 09.07.2010 Адрес: Там-Сям Сообщений: 81	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Ещё раз. Здрасьте. Поговорим в теме. Без флуда. Итак. Ничего не приплетал. А если у вас есть доки - покажите. Нет. Значит опять сочинили. По вопросу о танкисте и гимнастёрке - пролёт ваш . О Мамаеве скажу. Это кто же придумал о фрицах, гонявших по полюхе с убитым генералом?!! . С Лизюковым на руках. Кто это видел. Нету этого. Неправда. А значит генерал остался к танке. У нас мертвяки сами не бегали и не бегают. Таскание трупа генерала фашистами - чепухня. Это, что бы привязать боевик с трупом к покойнику ординарцу с давленой гловой. Вот потому и придуман ход про таскание фрицами трупа генерала. Но в реале Мамаев молчал как гусь о перетаскивании останков из танка фашистами Лизюкова. Он остался в танке. А потом его достали катуковцы. Неправда выходит вылезла снова у Сдвижкова! С уважением и интересом к расследованию

07.04.2011, 11:00
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель Ещё раз. Здрасьте. Поговорим в теме. Без флуда. Итак. Ничего не приплетал. А если у вас есть доки - покажите. Нет. Значит опять сочинили. По вопросу о танкисте и гимнастёрке - пролёт ваш . О Мамаеве скажу. Это кто же придумал о фрицах, гонявших по полюхе с убитым генералом?!! . С Лизюковым на руках. Кто это видел. Нету этого. Неправда. А значит генерал остался к танке. У нас мертвяки сами не бегали и не бегают. Таскание трупа генерала фашистами - чепухня. Это, что бы привязать боевик с трупом к покойнику ординарцу с давленой гловой. Вот потому и придуман ход про таскание фрицами трупа генерала. Но в реале Мамаев молчал как гусь о перетаскивании останков из танка фашистами Лизюкова. Он остался в танке. А потом его достали катуковцы. Неправда выходит вылезла снова у Сдвижкова! С уважением и интересом к расследованию МАРАЗМ КРЕПЧАЛ...... P.S. Извините,уважаемые модераторы!

07.04.2011, 11:12
Председатель Gefreiter Регистрация: 09.07.2010 Адрес: Там-Сям Сообщений: 81	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Ага. Опять нет ответов. Передёрнули мои мысли. Мой вопрос в лоб. Если не было вытаскивание трупа фашистами- кто писал в статье? Ссылку дал - Сдвижков. Документа на это событие нет. а . Писал автор для того, чтобы доказать - труп без лица -Лизюков. Правда она всегда неприятна. Может кто другие документы знает. И выставит. По этому вопросу. Про гимнастёрку, фрицев утащивших Героя из танка за 100 метров. Документ и ссылку пожалуйста. Без флуда. Правила форума чту. А про дивизии немецкие - были в тех краях части 3-х нем див. На это есть ссылки архивные Курьянова! Так -то. От себя - получается права версия Курьянова С уважением и пожеланием доброго дня Последний раз редактировалось Председатель; 07.04.2011 в 11:29..

07.04.2011, 12:28
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель От себя - получается права версия Курьянова Для вас(лично для ВАС),видимо,да.Тем более,если вы ПРОЧИТАЛИ очерк и НАШЛИ на страницах НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что останки принадлежат Лизюкову А.И. P.S. Уважаемый Bazilio,видимо,ПРАВ!!(" Рискну напомнить старую поговорку, которую не помню дословно, но своими словами:"если ты споришь с дураком, то идущий мимо наверняка не поймет кто из вас дурак"...типа того. Заканчивайте что-то доказывать этому типу (и прочим соболезнующим)."(с)(П.116)

cказали "Спасибо" mnr8082

Kraeved 1

07.04.2011, 14:43
Председатель Gefreiter Регистрация: 09.07.2010 Адрес: Там-Сям Сообщений: 81	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Пройдемся по вопросу другому. Как же подбили танк Лизюкова. Книга Курьянова "Возможно смертельные выстрелы вражеских орудий из рощи северо-западней Трещевки остановили КВ.." Здесь неясно - тип орудий. Но тут в книгах об орг. арт немцев. пишут о развитой обороне ПТО. Гаубицы лупившие по нашим прикрывались расчётами ПТО. . Поэтому тут тип орудия определить нельзя. Какая, калибр? Документа об этом нет. Сдвижков пишет о 50 мм пушках и даже о их расчёте. Но документа нет. Значит вычёркиваем эти вставки. Никто не знает - какая оруд. система подбила танк Лизюкова. Делаю вывод. Не знаю я и вы какое орудие подбило танк Лизюкова.А Если есть у кого документ о орудии (система) архива с номерами, покажите. Но это всё должно связываться- с подбитием танка генерала. С уважением и доброго здравия всем

07.04.2011, 14:56
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель Пройдемся по вопросу другому. Как же подбили танк Лизюкова. Книга Курьянова "Возможно смертельные выстрелы вражеских орудий из рощи северо-западней Трещевки остановили КВ.." Здесь неясно - тип орудий. Но тут в книгах об орг. арт немцев. пишут о развитой обороне ПТО. Гаубицы лупившие по нашим прикрывались расчётами ПТО. . Поэтому тут тип орудия определить нельзя. Какая, калибр? Документа об этом нет. Сдвижков пишет о 50 мм пушках и даже о их расчёте. Но документа нет. Значит вычёркиваем эти вставки. Никто не знает - какая оруд. система подбила танк Лизюкова. Делаю вывод. Не знаю я и вы какое орудие подбило танк Лизюкова.А Если есть у кого документ о орудии (система) архива с номерами, покажите. Но это всё должно связываться- с подбитием танка генерала. С уважением и доброго здравия всем Каким образом уточнение КАЛИБРА("оруд.система") орудия из которого ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО был подбит танк Лизюкова, может ПОДТВЕРДИТЬ или ОПРОВЕРГНУТЬ версию захоронения Лизюкова в Лебяжье?

Эти 3 пользователи сказали Спасибо mnr8082 за это сообщение:

mordig, Wurfrahmen, Денис Волль

07.04.2011, 15:01
Денис Волль Leutnant Регистрация: 06.01.2005 Адрес: Россия, Красноярск Сообщений: 1,288	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова mnr8082 У меня просьба очень большая. Не расписывать 20 постов, а умещать свои ответы в один. Если не знаете как, пишите в личку, объясню. Цитата: Сообщение от Председатель Во второй половине дня 23 июля танкисты наступавшей 89-й танковой бригады, обнаружили недалеко от подбитого КВ Лизюкова труп без гимнастёрки Согласен. Написано некорректно. Во-первых, потому что ранее не высказано предположение, что немцы сняли гимнастёрку. Во-вторых, потому что инфа о немцах и о разведке 89 тб воспринимается (и является по факту) как из разных источников. Цитата: Сообщение от Председатель И в тот день страшный, боевой не только дивизия немцев подбила 1 танк. У немцев были танки. Я знаю - это отдельные войска. А не дивизия. Скоко они подбили ?. Вот они потери наши. Не понял этот пассаж... Цитата: Сообщение от Председатель А вот с незвестным трупом закопанным у рощи - обманка получается. Не мог быть он Лизюков. Разведка не лохи. А генерал Лизюков - не дезертир, сымать гимнастёрку со знакми различия. Ну и сочиниловка. Поймал я на неправде Краеведа. Даю фото танкиста. Гимнастёрка , отворот - обязательно торчит из под комбеза. Офицер, рядовой. Их различали по ромбам. Думаю, петлиц могло и не быть на гимнастёрке. Последний раз редактировалось Денис Волль; 07.04.2011 в 15:21..

07.04.2011, 15:19
Денис Волль Leutnant Регистрация: 06.01.2005 Адрес: Россия, Красноярск Сообщений: 1,288	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель Итак. Ничего не приплетал. А если у вас есть доки - покажите. Нет. Значит опять сочинили. Про документы даже забудьте упоминать и перечитайте мой пост. http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=117 Цитата: Сообщение от Председатель Это, что бы привязать боевик с трупом к покойнику ординарцу с давленой гловой. Ещё раз читаем последнюю часть поста. http://reibert.info/forum/showpost.p...6&postcount=52 Цитата: Сообщение от Председатель А значит генерал остался к танке. Да? А Курьянов пишет, ссылаясь на Катукова, что генерал был убит после того как покинул танк. И не оспаривает это. Цитата: Сообщение от Председатель Про гимнастёрку, фрицев утащивших Героя из танка за 100 метров. Документ и ссылку пожалуйста. Про документы даже забудьте упоминать и перечитайте мой пост. http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=117 Цитата: Сообщение от Председатель От себя - получается права версия Курьянова Я попрошу прокомментировать мой пост. http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=141

07.04.2011, 15:27
Денис Волль Leutnant Регистрация: 06.01.2005 Адрес: Россия, Красноярск Сообщений: 1,288	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Председатель, как оппонент вы уже также не интересны. Вы продолжаете задавать одни и те же вопросы, на которые вам даны ответы. Вы требуете доки от И. А. Сдвижкова, но не требуете их от А. В. Курьянова. Единственный адекватный способ общения с вами - только ссылками на предыдущие посты. Странно, куда делся ваш нормальный русский язык с соблюдением пунктуации и синтаксиса? Я вообще довольно спокойно отношусь к ошибкам, если они не мешают понимать текст. У вас с каждым разом ясности всё меньше. В первых постах вы выражались вполне понятно. Нервы или намеренное запутывание? Впрочем, на вопрос можно не отвечать. Для сравнения: Пост 42 Цитата: Сообщение от Председатель Всё таки, прежде чем создавать "опросники", сначала надо разобраться в сути вопроса. А так вы вводите людей в заблуждение. По вашему, выходит, что историк Курьянов, он же командир Дона, он же и тот кто нашёл Лизюкова?!!!! Надо было более внимательно читать книгу и правильно пользоваться её материалом. Пост 172 Цитата: Сообщение от Председатель Мой вопрос в лоб. Если не было вытаскивание трупа фашистами- кто писал в статье? Ссылку дал - Сдвижков. Документа на это событие нет. а . Писал автор для того, чтобы доказать - труп без лица -Лизюков. Правда она всегда неприятна. Может кто другие документы знает. И выставит. По этому вопросу. Про гимнастёрку, фрицев утащивших Героя из танка за 100 метров. Документ и ссылку пожалуйста.

07.04.2011, 19:13
Денис Волль Leutnant Регистрация: 06.01.2005 Адрес: Россия, Красноярск Сообщений: 1,288	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Интересно, кто автор текста? Даже здесь кто-то умудрился наврать. Понятно, что для пафоса. Чтобы не было вопросов: на момент гибели генерал-майор А. И. Лизюков был комкором, командующим 2 танковым корпусом. Миниатюры

07.04.2011, 20:38
Bazilio Schuetze Регистрация: 14.11.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 28	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Председатель Пройдемся по вопросу другому. Как же подбили танк Лизюкова. Книга Курьянова "Возможно смертельные выстрелы вражеских орудий из рощи северо-западней Трещевки остановили КВ.." Не для Курьянова, он сам все знает, а для всех, кто очень далек (географически) от "рощи северо-западнее Трещевки". Из этой рощи не видно плоскости поля уходящего в сторону Верейки не могло там быть средств ПТО, им оттуда обзору - 200м. А вот из рощи, о которой говорит Краевед, поле, по которому, предположительно, шел КВ с Лизюковым - как на ладони. Сойдет снег - сделаю другие снимки, пока к этим рощам не подъехать.

07.04.2011, 21:44
Bazilio Schuetze Регистрация: 14.11.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 28	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Цитата: Сообщение от Денис Волль Интересно, кто автор текста? Даже здесь кто-то умудрился наврать. Понятно, что для пафоса. Чтобы не было вопросов: на момент гибели генерал-майор А. И. Лизюков был комкором, командующим 2 танковым корпусом. Хех! Так еще и не в понятном месте поставлен - не соответствует ни одной из версий.

Страница 9 из 15 « Первая < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >

Опции темы

Ваши права в разделе Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Подскажите фамилию генерал-майора.	GRAFWAL	Кто есть кто?	14	27.05.2011 18:47
Ищу место гибели и захоронения Ткаченко Д.И.	Flash4321	Пропавшие без вести	8	03.12.2010 09:20
Погоны генерал-майора обр. 1969 г.	Perekop	Униформа и спецодежда	2	02.09.2010 20:31
Место гибели и захоронения Мартынова М.Н.	Pauls	Пропавшие без вести	3	07.05.2010 14:34
Китель генерал-майора СА.	bronza-59	Униформа и спецодежда	8	29.03.2010 19:41

Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +3.

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Advertisement System V2.5 By Branden

Время генерации страницы 0.72852 секунды с 14 запросами