Страницы

Сер9137 · 18.04.2011, 10:18

Цитата:

Сообщение от Blau

Гитлер был главной проблемой,из-за его ошибочных решений немцы умудрились проиграть войну русским,которые им в военном мастерстве в подметки не годятся.И не только.

Главной проблемой Германии был вовсе не Гитлер-главной проблемой Германии был немецкий народ,который в своем подавляющем большинстве уверовал в идее НАЦИЗМА. Они считали себя единственной расой,имеющей право на достойную жизнь. Все остальные народы(недочеловеки) либо подлежали уничтожению (славянские в том числе),либо должны были работать в качестве рабов на Третий рейх. Всем немцам понравилась идея расширения жизненного пространства за счет территорий,на которых обитали недочеловеки....и т.д. и т.п. Может,Blau,я что-то неправильно понял в идеях национал-социализма Германии.
Гитлер не принимал решений ЕДИНОЛИЧНО-он выслушивал мнения своих полководцев... А ошибочных решений при ведении боевых действий в России у вермахта было не так уж и много....РУССКИЕ-хорошие воины,и не только. Русские-это передовые идеи в науке,технике.Русские-это шедевры в мировой литературе и искусстве. Русским есть чем гордиться. У немцев тоже есть чем гордится-однако на них лежит несмываемое пятно позора НАЦИСТСКОЙ Германии.

Сер9137 · 18.04.2011, 10:31

Цитата:

Сообщение от Blau

Угораздило тебя Серёга родится русским.Если б в Германии-хоть бы человеком был,настоящим швабом.И писал бы латиницей на немецком о русиш швайнов.А историю ты знаешь весьма поверхносто,но на форуме уверенно комментируешь.Гитлер,дороги,ещё чо.Уже заметили что и танцору.Да ещё мы без поддержки авеации в узком коридоре под Прохоровкой наступали.Так бы вдарили им,мужики наши и выиграли войну в 1943.

ЧЕЛОВЕК по имени BLAU!!! Зачем ты мне свою ересть рассказываешь??? Я в свое время пожил и в Германии и в Минске-немцы про русских плохо не думают,хоть иногда и говорят РУСИШ ШВАЙН-у них у самих швайнов хватает!!! К чему ты Blau,фотографии показываешь из далекой Африки и сравниваешь все эти пейзажи с Москвой??? Я не претендую на суперзнание истории-однако ТВОЙ БРЕД от нормальных мыслей других участников форума различить могу. Ты верно очень сильно переживаешь о позорном проигрыше во ВМВ доблестных парней из ТРЕТЬЕГО РЕЙХА? Так при чем здесь плохие дороги и Курская битва?

ozy · 18.04.2011, 11:18

Цитата:

Сообщение от Blau

Не в курсе чо там им построить нужно было. Знаю что война без побед фантастика. В 1942 реально можно было разгромить советскую армию и оккупировать СССР до Урала. Гитлер, к сожалению немцев,не хотел побеждать в войне.

Если было реально разгромить РККА - поделитесь рецептом.

Гитлер много чего хотел, но ввиду отсутствия знаний по военному делу он отличался умением ввязываться в проблемные ситуации. А потом сваливал на подчиненных как саму причину проблемы так поиск путей по её решению.

Ключик к Сталинграду находился в логистике. Кто сможет подвозить войска и боеприпасы быстрее противника - тот победит. Мы проигрывали юои в самом городе т.к. многое терялось при переправе через Волгу. Но в то же время мы "мухлевали", атакуя 6-ю армию с севера, где у нас была развитая сеть ж/д и не надо было переправляться.

В конечном итоге нам удалось накопить две ударные группировки, а немцы скушали большую часть своих резервов. И при нашем ударе парировать его было нечем.
А все потому, что мы подвозили войска к месту боев быстрее чем немцы.

Политическое чутье и умение интриговать у Гитлера было. Благодаря чему к власти и пришел. Но эти качества против быков типа Черчилля или Сталина бессильны.

Интриги против лома не действуют.

Виталий Павлович · 18.04.2011, 13:01

Надо было в 41-м Москву давить, хотя опять же бои в городе немцы проигрывали. Вместо этого взяли Киев, не взяли бы, то могли получить через время удар по флангу. Блицкриг не удался. Результат известен. Фюрер как обезьянка в басне нахватался апельсинов и все порастерял

(извините за каламбур- все равно от темы отошли

).

ozy · 18.04.2011, 13:26

Цитата:

Сообщение от Виталий Павлович

Надо было в 41-м...

Надо было в 1 сентября 1939 не создавать общую границу с СССР. Все немецкие беды начались с этой даты.

Сер9137 · 18.04.2011, 14:53

Цитата:

Сообщение от Виталий Павлович

Надо было в 41-м Москву давить, хотя опять же бои в городе немцы проигрывали. Вместо этого взяли Киев, не взяли бы, то могли получить через время удар по флангу. Блицкриг не удался. Результат известен. Фюрер как обезьянка в басне нахватался апельсинов и все порастерял

(извините за каламбур- все равно от темы отошли

).

ДА! Результат известен! Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет!!!

Виталий Павлович · 18.04.2011, 17:06

Но все же вернемся к "Цитадели". Например, немцы могли повторить киевский успех, пленить более полумиллиона солдат, что дальше? Выровняли бы фронт, но там же и пустоты не было, а был Степной фронт. Что с ним делать хотели? Уйти в глухую оборону или и его прорвать? Если бы и Степной фронт уделали бы то нужна была бы подвижная группа куда-либо ударить. Так получился бы второй Сталинград. Чего добились бы стратегически? Пленных? Хотя могли продлить войну на неск. месяцев(лет) и чудо-оружиями всех победить. Вопрос стоит в том, что просчеты одной стороны становятся победами другой. И не забываем, что советское командование решало наступать им или обороняться, а значит располагало по их мнению достаточными силами и резервами для наступления.

Сер9137 · 18.04.2011, 18:57

Цитата:

Сообщение от Виталий Павлович

Но все же вернемся к "Цитадели". Например, немцы могли повторить киевский успех, пленить более полумиллиона солдат, что дальше? Выровняли бы фронт, но там же и пустоты не было, а был Степной фронт. Что с ним делать хотели? Уйти в глухую оборону или и его прорвать? Если бы и Степной фронт уделали бы то нужна была бы подвижная группа куда-либо ударить. Так получился бы второй Сталинград. Чего добились бы стратегически? Пленных? Хотя могли продлить войну на неск. месяцев(лет) и чудо-оружиями всех победить. Вопрос стоит в том, что просчеты одной стороны становятся победами другой. И не забываем, что советское командование решало наступать им или обороняться, а значит располагало по их мнению достаточными силами и резервами для наступления.

Какими силами Э.Манштейн собирался сделать котел Центральному и Воронежскому фронту? Силами 2-го танкового корпуса СС? Пройти от Белгорода до Орла? Кольцо окружения какими силами держать? Где резервы? Время и силы потрачены на Пантеры и Фердинанды-резервов не было. А Манштейну не интересно было,что происходит на северном фасе Курской дуги с 12 июля? У победы много отцов,а поражение всегда сирота. Вот и начали писать мемуары немецкие генералы как им всем мешал воевать Адольф Гитлер и генералы "Грязь" с "Морозом". Гейнц Гудериан вспомнил,что он был против операции "Цитадель" в общем и использования в ней необкатанных танков "Пантера" в частности. Но одно маленькое НО!!! Эти танки создавали и доводили до ума величайшие конструкторские умы нацистской Германии!!! Что помешало Г.Гудериану кричать во все горло,что операция "Цитадель" провальна с такой техникой и в такие сроки!!! Что помешало величайшим конструкторским умам сказать о необходимости в сжатые сроки модернизировать четверку? Слишком много НО,а с одними немногочисленными Тиграми "Цитадель" нельзя было выиграть-несмотря на ошибки в обороне на южном фасе Курской дуги.

Ruonin · 18.04.2011, 20:39

Не уж то по сохранившимся стенограмам Гитлер на идиота похож?
Удобно все сваливать. А точно он один решение принимал?

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/01.html

Цитата:

Начальник штаба ОКХ генерал-полковник К. Цейтлер, ярый сторонник активных действий на Востоке, указывал, что внимательный анализ всей линии Восточного фронта, протянувшегося на 2100 км с севера на юг, подтверждает, что именно в районе Курска сложились наиболее благоприятные условия для наступления. Он был уверен в успехе и утверждал, что желаемый результат могут обеспечить всего 11–12 танковых дивизий, поддержанных пехотой. Пассивность же вермахта сработает на руку набиравшей силу Красной Армии.

Цитата:

Главный аргумент сторонников окружения советских войск в Курском выступе без обиняков высказал в ходе разговора Гитлера с генерал-инспектором танковых войск Г. Гудерианом фельдмаршал В. Кейтель:

«Мы должны наступать из политических соображений»{21}.
После чего ярый противник плана «Цитадель» Г. Гудериан спросил:

«Вы думаете, что люди знают, где находится Курск? Миру абсолютно все равно, возьмем мы его или нет. И вообще, зачем нам начинать наступление на Восточном фронте в этом году?»
На этот прямой вопрос Гитлер честно ответил, что от одной мысли об операции у него «начинает болеть живот».

На что Гудериан сказал: «В таком случае у вас совершенно правильная реакция на обстановку, откажитесь от этой затеи!» Но отговорить фюрера от задуманного генерал-полковник не смог. В конце разговора Гитлер признал, что, несмотря ни на что, он воплотит в жизнь план «Цитадель».

И не забываете ли вы, что на месте Гитлера и Сталина есть еще и политические цели?

Ну на последок вопрос:
А никто не слышал про ситуации, когда ошибка приводила к победе или по крайней мере предотвращала поражение?

ozy · 18.04.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от Сер9137

Какими силами Э.Манштейн собирался сделать котел Центральному и Воронежскому фронту? Силами 2-го танкового корпуса СС? Пройти от Белгорода до Орла? Кольцо окружения какими силами держать? Где резервы? ...

Принципиальное отличие Курска от Киева и Харькова - у себя в тылу мы построили линию обороны по прямой линии, типа как бы дуги уже нет.

То есть прорыв немцев вглубь, в наш "восточный" тыл, был невозможен. Им бы пришлось рвать две линии, а они одну то ковыряли с очень слабым успехом.

Теперь представим что они прорвались с севера и юга и замкнули кольцо.

Ситуация для частей вермахта, ответственных за его восточную часть была бы очень трудной. Ж/д нет, автодороги - только грунтовые, кишка немецких войск насквозь простреливается нашей артиллерией, наши аэродромы заметно ближе немецких.

Их бы молотили артиллерией, морили голодом и брали голыми руками после израсходования патронов. Через неделю кольца бы не было.

Вспоминается фраза "Вошли в прорыв а выходили из окружения".

ozy · 18.04.2011, 23:53

Цитата:

Сообщение от Ruonin

...А никто не слышал про ситуации, когда ошибка приводила к победе или по крайней мере предотвращала поражение?

Слышал. Но намного чаще ошибка приводит к поражению.

Единственный выигрыш от Цитадели для немцев - они отсрочили наш удар. Если бы они не готовились к крупному удару на Востоке (неважно где) то мы бы начали наступление как только подсохли дороги.

Vovkazzz · 18.04.2011, 23:58

Оккупировать СССР до Урала. У кого такая гидропоника?

Blau · 19.04.2011, 00:10

У немцев танки 100 километров в день по сухому грунту ехали.В эпоху моторов расстояния не проблема.

Blau · 19.04.2011, 00:22

Цитата:

Сообщение от Сер9137

Какими силами Э.Манштейн собирался сделать котел Центральному и Воронежскому фронту? Силами 2-го танкового корпуса СС? Пройти от Белгорода до Орла? Кольцо окружения какими силами держать? Где резервы? Время и силы потрачены на Пантеры и Фердинанды-резервов не было. А Манштейну не интересно было,что происходит на северном фасе Курской дуги с 12 июля? У победы много отцов,а поражение всегда сирота.

Промышленность Германии забыли?Производство 1000 танков в месяц.С марта по июль произведено 5000 танков и штурмовых орудий,из них в указанный период едва ли 2000 попали на восточный фронт.24 танковый корпус находился в резерве,Манштейн настаивал на использование с начала Цитадели.Наступление на северном фасе по всей видимости было ошибкой.Первоначальный замысел был в апреле срезать выступ у основания,пока русские не укрепились.Гитлер отложил начало наступления на 3 месяца.Прав был Гудериан,чем взламывать глубокоэшелонированную оборону с инженерными сооружениями,минными полями с двух сторон,он предложил сосредочить все силы танков на одном из участков.Учитывая что все эсэсовские дивизии находились у Манштейна,очевидно это был южный фас.А то ведь получилось что немцы перешли в наступление,танковые дивизии отвлекались на фланговые удары.2 танковый СС воевал с тремя советскими армиями.По армии на дивизию.Оборона на южном фасе была прорвана,чем больше там немецких дивизий,тем скорее разгром большевиков.Рокоссовский пусть себе сидит под Орлом в ожидании подхода армии Гота с тыла.

Цитата:

Так при чем здесь плохие дороги и Курская битва?

Свои посты прочитай,сам зачем то написал о плохих дорогах в Цитадели,и удивляется почему другие пишут!?Ты первый начал))

Blau · 19.04.2011, 00:34

Цитата:

Сообщение от ozy

Единственный выигрыш от Цитадели для немцев - они отсрочили наш удар. Если бы они не готовились к крупному удару на Востоке (неважно где) то мы бы начали наступление как только подсохли дороги.

Когда первыми начинали,не всегда хорошо заканчивали.Операция "Марс" вроде подготовились,перешли в наступление и боевые части были стёрты в порошок.Тылы фронтов остались.Танки уничтожены,пехота убита и ранена.В феврале 1943 в ходе контрудара советские войска были отброшены на несколько сот километров на восток.
Выигрышем от Цитадели могло быть уничтожение 5 танковых армий,большинство отдельных танковых корпусов РККА,а также десятка общевойсковых армий.В случае решения такой задачи участки советского фронта севернее и южнее курской дуги развалились бы в считанные недели.Даже советские историки вынуждены были поправить скромничавшего Манштейна,утверждавшего о возможности ничейного исхода войны.Германия могла выиграть войну,победив под Курском.

Blau · 19.04.2011, 00:46

Цитата:

Сообщение от Ruonin

И не забываете ли вы, что на месте Гитлера и Сталина есть еще и политические цели?

Политика в войне несущественна.Все действия подчинены главной задаче-разгромить армию противника и оккупировать его территорию.Толку с политики,если русские танки в Берлине.

Цитата:

Ну на последок вопрос:
А никто не слышал про ситуации, когда ошибка приводила к победе или по крайней мере предотвращала поражение?

Гитлер был дураком особенным,он никогда не ошибался в свою пользу.Бывали ситуации когда вследствие ошибок Гитлера немцы получали благоприятную возможность для контрудара.Например в феврале 1945,советский прорыв на Одер,коммуникации растянуты,по флангам немцы и вместо контрудара Гитлер отправил танковые дивизии в Венгрию.

ozy · 19.04.2011, 01:11

Цитата:

Сообщение от Blau

У немцев танки 100 километров в день по сухому грунту ехали. В эпоху моторов расстояния не проблема.

В первые дни войны, когда до складов в Польше было рукой подать.

А при "Тайфуне" скорость уже упала, даже когда мороз грунт скрепил. Бензин, снаряды, мастерские - они 100км в день не ездят.

Цитата:

Сообщение от Blau

Когда первыми начинали,не всегда хорошо заканчивали. ... Германия могла выиграть войну, победив под Курском.

Знаю, но 43 - это уже не 42.

Фиг бы они выиграли. Ну отпихнули бы нас как в 42 и что? Все равно войну на изнеможение немцы потянуть не могли.

Blau · 19.04.2011, 02:05

Цитата:

Сообщение от ozy

В первые дни войны, когда до складов в Польше было рукой подать.

А при "Тайфуне" скорость уже упала, даже когда мороз грунт скрепил. Бензин, снаряды, мастерские - они 100км в день не ездят.

Проблемы со снабжением всегда имелись.Применительно к 1941 году главные проблемы немецкой техники были распутица и позже мороз.Синтетическое топливо разлагалось на составные несгораемые части.Немцы даже костры под танками разводили,чтоб те поехали.Проблемы в комплексе накатили,отсутствие зимней одежды,оружейной смазки.В декабре 1941 задача была выжить в экстремальных условиях,с победой пришлось повременить.

Цитата:

Знаю, но 43 - это уже не 42.

Фиг бы они выиграли. Ну отпихнули бы нас как в 42 и что? Все равно войну на изнеможение немцы потянуть не могли.

Войн на изнеможение не бывает.Немцы были сильнее потому и выиграли бы войну.Уже писал,повторюсь,с русскими воевать и проиграть им войну мастерства требовалось больше чем победить!В 1942 немцы на юге попихали неслабо,2 миллиона убитых и пленных большевиков за 3 месяца,Гитлер срочно вмешался и выправил положение.

Vovkazzz · 19.04.2011, 07:51

Войн, на истощение, оказывается не бывает.

"Война́ на истоще́ние — одна из многих военных тактик, состоящая в ослаблении противника путем постоянной атаки или угрозы, так что противник несет постоянные человеческие и материальные потери и в конце концов оказывается на грани коллапса. Войну на истощение обычно выигрывает сторона, обладающая бо́льшими резервами или ресурсами."

Так что бывает. Есть еще "лезвие Оккама". Если немцы "были сильнее", но результатом войны стало то, что войну они с треском проиграли. Можно сделать вывод, что они (по вашему предположению) не сумели использовать свои преимущества (расовые что-ли?). А следовательно войну выиграть не могли.

Возможность сведения войны вничью - фантазии Манштейна, как он это себе представлял? Судьи дадут гонг, и Советы уйдут в свой угол? А "Цитадель" завершилась единственным возможным исходом. Если бы вожжи отдали фантазеру Манштейну, дело бы кончилось мясорубкой, где перемололи все подвижные соединения вермахта. А через неделю наступление на Миус-фронте и тришкин кафтан Восточного фронта начинает стремительно расползаться - ликвидировать кризис нечем. Blau, восхваляя силу и мощь всемогущих как Бэтмен, пахнущих одеколоном панцергренадирен, вы трохи забываете, что на момент стоп-приказа Манштейна резервов больше у нас. И окружить и уничтожить его скромной группировкой 5 танковых, 10 общевойсковых армий, три пиджака замшевых, три кинокамеры и портсигара тоже три, невозможно. А потеря мобильных моторизованных соединений означает, что инициатива неизбежно переходит к РККА, и ликвидировать возникающие пожары некем и нечем. А войск удерживать Восточный фронт не хватает. Пользы от оккупированной территории, которую необходимо защищать с гулькин хрен. Потому независимо от действий юберзольдат война НЕИЗБЕЖНО ведет к поражению Германии.
Собственно войну Германия проиграла в августе 1941 года, когда стало ясно, что немецкий генеральный штаб спланировал операцию с неадекватными задачами, совершенно нереальную к исполнению. И несмотря на карт-бланш полученный вследствие полной неадекватности нашего генерального штаба во главе с маршалами Победы ни одну из поставленных "Барбароссой" задач выполнить невозможно. А дальше не надо быть Вангой - война "на истощение" на два фронта с заведомо ясным исходом, немцы уже это проходили.
Так есть ли жизнь на Марсе, нет ли - финита всей истории, Красное знамя над рейхстагом.

Сер9137 · 19.04.2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Так что бывает. Есть еще "лезвие Оккама". Если немцы "были сильнее", но результатом войны стало то, что войну они с треском проиграли. Можно сделать вывод, что они (по вашему предположению) не сумели использовать свои преимущества (расовые что-ли?). А следовательно войну выиграть не могли.

Возможность сведения войны вничью - фантазии Манштейна, как он это себе представлял? Судьи дадут гонг, и Советы уйдут в свой угол? А "Цитадель" завершилась единственным возможным исходом. Если бы вожжи отдали фантазеру Манштейну, дело бы кончилось мясорубкой, где перемололи все подвижные соединения вермахта. А через неделю наступление на Миус-фронте и тришкин кафтан Восточного фронта начинает стремительно расползаться - ликвидировать кризис нечем. Blau, восхваляя силу и мощь всемогущих как Бэтмен, пахнущих одеколоном панцергренадирен, вы трохи забываете, что на момент стоп-приказа Манштейна резервов больше у нас. И окружить и уничтожить его скромной группировкой 5 танковых, 10 общевойсковых армий, три пиджака замшевых, три кинокамеры и портсигара тоже три, невозможно.
Собственно войну Германия проиграла в августе 1941 года, когда стало ясно, что немецкий генеральный штаб спланировал операцию с неадекватными задачами, совершенно нереальную к исполнению. И несмотря на карт-бланш полученный вследствие полной неадекватности нашего генерального штаба во главе с маршалами Победы ни одну из поставленных "Барбароссой" задач выполнить невозможно. А дальше не надо быть Вангой - война "на истощение" на два фронта с заведомо ясным исходом, немцы уже это проходили.
Так есть ли жизнь на Марсе, нет ли - финита всей истории, Красное знамя над рейхстагом.

М-да!!! Сказано просто и доходчиво. И тут,кажется,и добавить нечего. Ан нет-я подозреваю,что до сознания господина Blau все эти простые истины все равно не дойдут вследствие слепого,доведенного до высших пределов,поклонения преимуществам арийской расы перед славянами.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 44

Комментариев нет:

18.04.2011, 13:01
Виталий Павлович Obersсhuetze Регистрация: 27.02.2011 Адрес: г.Черкассы, Украина Сообщений: 36	Re: Операция Цитадель Надо было в 41-м Москву давить, хотя опять же бои в городе немцы проигрывали. Вместо этого взяли Киев, не взяли бы, то могли получить через время удар по флангу. Блицкриг не удался. Результат известен. Фюрер как обезьянка в басне нахватался апельсинов и все порастерял (извините за каламбур- все равно от темы отошли).

18.04.2011, 17:06
Виталий Павлович Obersсhuetze Регистрация: 27.02.2011 Адрес: г.Черкассы, Украина Сообщений: 36	Re: Операция Цитадель Но все же вернемся к "Цитадели". Например, немцы могли повторить киевский успех, пленить более полумиллиона солдат, что дальше? Выровняли бы фронт, но там же и пустоты не было, а был Степной фронт. Что с ним делать хотели? Уйти в глухую оборону или и его прорвать? Если бы и Степной фронт уделали бы то нужна была бы подвижная группа куда-либо ударить. Так получился бы второй Сталинград. Чего добились бы стратегически? Пленных? Хотя могли продлить войну на неск. месяцев(лет) и чудо-оружиями всех победить. Вопрос стоит в том, что просчеты одной стороны становятся победами другой. И не забываем, что советское командование решало наступать им или обороняться, а значит располагало по их мнению достаточными силами и резервами для наступления.

18.04.2011, 23:58
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 618	Re: Операция Цитадель Оккупировать СССР до Урала. У кого такая гидропоника?

19.04.2011, 00:10
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 949	Re: Операция Цитадель У немцев танки 100 километров в день по сухому грунту ехали.В эпоху моторов расстояния не проблема.

19.04.2011, 07:51
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 618	Re: Операция Цитадель Войн, на истощение, оказывается не бывает. "Война́ на истоще́ние — одна из многих военных тактик, состоящая в ослаблении противника путем постоянной атаки или угрозы, так что противник несет постоянные человеческие и материальные потери и в конце концов оказывается на грани коллапса. Войну на истощение обычно выигрывает сторона, обладающая бо́льшими резервами или ресурсами." Так что бывает. Есть еще "лезвие Оккама". Если немцы "были сильнее", но результатом войны стало то, что войну они с треском проиграли. Можно сделать вывод, что они (по вашему предположению) не сумели использовать свои преимущества (расовые что-ли?). А следовательно войну выиграть не могли. Возможность сведения войны вничью - фантазии Манштейна, как он это себе представлял? Судьи дадут гонг, и Советы уйдут в свой угол? А "Цитадель" завершилась единственным возможным исходом. Если бы вожжи отдали фантазеру Манштейну, дело бы кончилось мясорубкой, где перемололи все подвижные соединения вермахта. А через неделю наступление на Миус-фронте и тришкин кафтан Восточного фронта начинает стремительно расползаться - ликвидировать кризис нечем. Blau, восхваляя силу и мощь всемогущих как Бэтмен, пахнущих одеколоном панцергренадирен, вы трохи забываете, что на момент стоп-приказа Манштейна резервов больше у нас. И окружить и уничтожить его скромной группировкой 5 танковых, 10 общевойсковых армий, три пиджака замшевых, три кинокамеры и портсигара тоже три, невозможно. А потеря мобильных моторизованных соединений означает, что инициатива неизбежно переходит к РККА, и ликвидировать возникающие пожары некем и нечем. А войск удерживать Восточный фронт не хватает. Пользы от оккупированной территории, которую необходимо защищать с гулькин хрен. Потому независимо от действий юберзольдат война НЕИЗБЕЖНО ведет к поражению Германии. Собственно войну Германия проиграла в августе 1941 года, когда стало ясно, что немецкий генеральный штаб спланировал операцию с неадекватными задачами, совершенно нереальную к исполнению. И несмотря на карт-бланш полученный вследствие полной неадекватности нашего генерального штаба во главе с маршалами Победы ни одну из поставленных "Барбароссой" задач выполнить невозможно. А дальше не надо быть Вангой - война "на истощение" на два фронта с заведомо ясным исходом, немцы уже это проходили. Так есть ли жизнь на Марсе, нет ли - финита всей истории, Красное знамя над рейхстагом.

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 44

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.