Страницы

Blau · 27.04.2011, 20:53

Цитата:

Сообщение от ozy

1. У нас уже было прилично авиации для разведки. И другие способы наблюдения не позволили бы немцам "скрытничать".

Там плохо с дорогами, потому переброска была бы долгой и не скрытной. Тем более лето, ночи короткие. Лесов немного. А надо еще замаскировать технику , ведь с рассветом прилетит наш фоторазведчик.

2. Если войска там есть а там нет - то какой он нафиг отвлекающий?

3. Немцы ковыряли нашу оборону несколько дней, чтобы пройти 12? км. За это время наши резервы без спешки могли пройти откуда угодно куда угодно.

Не нужно немцам было скрытничать,перемещая войска.Перебросили бы 2 танковую армию на южный фас.Немцы 24 танковый корпус с двумя дивизиями и штуки 4 танковых дивизии с группы "Центр".Ну и накрылась бы 2 ТА таким же тазом,как и 5 ТА 12 июля.Отличие южного фаса от северного в том что немцы прорвали советскую глубокоэшелонированную оборону с инженерными сооружениями,минными полями и бои фактически велись на оперативном просторе,на котором Воронежский фронт вкупе со Степным разлетались вклочья.Усиление группировки Манштейна шестью танковыми дивизиями значительно ускорило бы разгром советских армий.

Blau · 27.04.2011, 21:03

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Не соглашусь - РККА полностью перехватило инициативу (мысль не моя - Исаева) после Первого прорыва Миус-фронта, истрепав в боях (Курск + Миус) подвижные моторизованные соединения вермахта. которые в роли "пожарных команд" были весомым аргументом против наступательных действий РККА.

Это как бревна в собственном глазу не увидеть.Воронежский фронт к 13 июля агонизировал и если бы Гитлер в тот день не принял решение прекратить Цитадель ввиду необходимости перебросить войска в Италию,для русских немецкое наступление могло закончитьсчя совсем плохо.

Цитата:

До "Цитадели" обе стороны в равной степени могли проводить наступательные операции в равной степени. Следовательно (по моему мнению) в равной степени инициативой.

В 1941-1942 годах только одна сторона могла проводить успешные операции.У русских атаковать неважно получалось.

Цитата:

А немцы действительно избрали самый худший вариант для себя - они действительно решили выиграть войну. Адекватность этого решения можно отследить в мемуарах разнообразных Манштейнов, придающих этому решению некоторый саспенс.

А как же иначе на войне?Воевать до победы!Только вот Гитлер побеждать не хотел,анализируя его действия,теряется смысл войны.Гитлер принуждал немцев воевать бесцельно.

Цитата:

Можно сказать - купил лотерейный билет 6 из 49 - проиграл. Цена билета пропорциональна адекватности решения его купить. А можно красочно описывать вращение шаров в лототроне, и то, как нужный шар вот-вот упадет в лунку, но подлец вращающий лототрон в нужный момент пинает ящик, и вместо заветного, скользящего по краю, в лунку, сыплется другой, означающий поражение.
Что немного уменьшает нужные пропорции.
Если увеличить кратность пинков подлеца-ведущего, добавить, что нужный шар упал в лунку, но его вытащили уже рукой, получим десять-пятнадцать страниц этой темы.

kns · 27.04.2011, 21:19

Цитата:

Сообщение от Blau

Не нужно немцам было скрытничать,перемещая войска.Перебросили бы 2 танковую армию на южный фас.Немцы 24 танковый корпус с двумя дивизиями и штуки 4 танковых дивизии с группы "Центр".Ну и накрылась бы 2 ТА таким же тазом,как и 5 ТА 12 июля.Отличие южного фаса от северного в том что немцы прорвали советскую глубокоэшелонированную оборону с инженерными сооружениями,минными полями и бои фактически велись на оперативном просторе,на котором Воронежский фронт вкупе со Степным разлетались вклочья.Усиление группировки Манштейна шестью танковыми дивизиями значительно ускорило бы разгром советских армий.

Согласен! я просто удивлюся как они быстро до прохоровки дошли

Blau · 27.04.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от kns

Согласен! я просто удивлюся как они быстро до прохоровки дошли

Ну там не очень быстро.Факт в том что резервы русских иссякали.Без усиления резервами Ставки немецкое наступление фронт Ватутина сдерживать не мог.

Blau · 27.04.2011, 21:41

потери Воронежского фронта в оборонительный период Курской битвы
http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=578

kns · 27.04.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от Blau

Ну там не очень быстро.Факт в том что резервы русских иссякали.Без усиления резервами Ставки немецкое наступление фронт Ватутина сдерживать не мог.

да как не быстро 2 тк сс через 4 дня был возле проховки а вот 48 тк и 3тк корпус им было тежелее тока подконец цитадели они окружили между речье ! а 48 тк вышел к Пене рано он свернул цитадель!

Последствие были бы угрожающее ркка !

Blau · 27.04.2011, 21:53

Цитата:

Сообщение от kns

да как не быстро 2 тк сс через 4 дня был возле проховки а вот 48 тк и 3тк корпус им было тежелее тока подконец цитадели они окружили между речье ! а 48 тк вышел к Пене рано он свернул цитадель!

Последствие были бы угрожающее ркка !

В фильме РТР о Курской битве историк(не помню фамилии) говорил что на немецкое командование в 1943 году нашло затмение.Сила немцев в манёврах. Охваты с флангов,выход на оперативный простор.Под Курском был выбран лобовой штурм.
Так вот ответственность за этот штурм персонально на Гитлере.Его стараниями начало наступления отложено на 3 месяца,за это время русские построили оборону и увеличили количество танков в районе выступа с 1200 до 8000.В ходе наступлений 1941-1942 годов моторизованные части проходили по 60-80 километров в день,под Курском 5-6 км.Важно что при этом стремительно уничтожались советские резервы.

kns · 27.04.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от Blau

В фильме РТР о Курской битве историк(не помню фамилии) говорил что на немецкое командование в 1943 году нашло затмение.Сила немцев в манёврах. Охваты с флангов,выход на оперативный простор.Под Курском был выбран лобовой штурм.
Так вот ответственность за этот штурм персонально на Гитлере.Его стараниями начало наступления отложено на 3 месяца,за это время русские построили оборону и увеличили количество танков в районе выступа с 1200 до 8000.В ходе наступлений 1941-1942 годов моторизованные части проходили по 60-80 километров в день,под Курском 5-6 км.Важно что при этом стремительно уничтожались советские резервы.

Ну конечно не 8000 !это обсурд! да резервы хорошо они уничтжали!

Blau · 27.04.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от kns

Ну конечно не 8000 !это обсурд! да резервы хорошо они уничтжали!

У Цеттерлинга таблицы есть.С резервами Ставки,сосредоточенными в районе Курска,около 8000 танков.На 10 апреля 1200 в Воронежском,Центральном и Резервном(позже Степной) фронтах.

ozy · 28.04.2011, 01:08

Цитата:

Сообщение от Blau

Не нужно немцам было скрытничать,перемещая войска... Усиление группировки Манштейна шестью танковыми дивизиями значительно ускорило бы разгром советских армий.

Ага, сейчас. А наша северная группировка бы стояла и смотрела на передвижения немцев?

Мы бы тоже передвинули войска на юг.

Blau · 28.04.2011, 02:59

Цитата:

Сообщение от ozy

Цитата:
Сообщение от Blau
Не нужно немцам было скрытничать,перемещая войска... Усиление группировки Манштейна шестью танковыми дивизиями значительно ускорило бы разгром советских армий.

Ага, сейчас. А наша северная группировка бы стояла и смотрела на передвижения немцев?

Мы бы тоже передвинули войска на юг.

Цитата выдернута из контекста,для подходящего вам комментария?
http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=921

В центральном фронте были 2 ТА и 2 отдельных танковых корпуса.Танковую армию направили бы на юг,о чём я написал.Оставить Центральный фронт без танковых корпусов советское командование наврядли решилось бы,из опасения немецкого удара с севера.Но даже если бы русские сняли и эти 2 корпуса,то означало что немцам не следует опасаться советского контрнаступления.Речь идёт о риске.Манштейн был сторонником максимально возможного ослабления второстепенных участков для достижения решительного успеха на направлении главного удара.Из 1200 танков и штурмовых орудий в 9 и 2 танковой армий 800 на южный фас,24 танковый корпус со 118 танками и элитной моторизованной дивизией Викинг.Ровным счётом девятьюстами танками усилилась бы группа армий "Юг".Русские до 1500 танков.Учитывая техническое превосходство танков,мастерство экипажей перевес в таком перемещении войск явно был бы на стороне немцев.Прав был Гудериан,настаивавший на концентрации всех танков на одном направлении.Атаки на северном фасе были ошибочным решением.И вообще немецкие атаки тупым лобовым штурмом.

http://moikompas.ru/compas/kyrskayadyga

Цитата:

Центральный фронт к началу битвы на Курской дуге имел в своем составе 5 общевойсковых (48, 13, 70, 65 и 60-я), 2-ю танковую и 16-ю воздушную армии, а также 2 отдельных танковых корпуса (9-й и 19-й). В общей сложности фронт располагал 41 стрелковой дивизией, 4 танковыми корпусами, истребительной дивизией, 5 стрелковыми и 3 отдельными танковыми бригадами, 3 укрепленными районами — всего 738 тыс. человек, свыше 10,9 тыс. орудий и минометов, около 1,8 тыс. танков и САУ и 1,1 тыс. самолетов. Фронт оборонял полосу шириной 306 км. Организуя оборону, командующий войсками Центрального фронта исходил из того, что вражеский удар, вероятнее всего, последует через Поныри на Курск, и поэтому развернул на правом крыле фронта в полосе около 100 км свои основные силы – 3 армии (48, 13 и 70-я) – 58 % стрелковых дивизий, около 90% танков и САУ, 70 % артиллерии. Особое внимание было уделено 30-километровой полосе вдоль железной дороги Орел—Курск. На остальном участке фронта занимали оборону 2 армии (65-я и 60-я). Предвидя ожесточенный характер предстоящего сражения, генерал Рокоссовский создал сильный второй эшелон и резерв. Во втором эшелоне находилась 2-я танковая армия, в резерве – 9-й и 19-й отдельные танковые корпуса.

Blau · 28.04.2011, 03:25

С немецким наступлением под Курском представить ситуацию.Участок шириной 100 метров,посередине десятиметровая стена.Перед вами стоит выбор,обойти стену или молотком её разбить.За 3 месяца участки предполагаемого прорыва,подтвержденные разведдаными,были укреплены и немцы прогрызали оборону.А всего то нужно было перейти в наступление где их не ждали и через неделю организовать большевикам внушительный котёл по образцу 1941 года,например Вязьмы.Котлы тем примечательны, что войска, оказавшись отрезанными от снабжения,вынуждены сдаться в плен.

Vovkazzz · 02.05.2011, 10:10

Цитата:

Сообщение от Blau

Не нужно немцам было скрытничать,перемещая войска.Перебросили бы 2 танковую армию на южный фас.Немцы 24 танковый корпус с двумя дивизиями и штуки 4 танковых дивизии с группы "Центр".Ну и накрылась бы 2 ТА таким же тазом,как и 5 ТА 12 июля.Отличие южного фаса от северного в том что немцы прорвали советскую глубокоэшелонированную оборону с инженерными сооружениями,минными полями и бои фактически велись на оперативном просторе,на котором Воронежский фронт вкупе со Степным разлетались вклочья.Усиление группировки Манштейна шестью танковыми дивизиями значительно ускорило бы разгром советских армий.

Ладно, там "клочья" и прочая лирика, но не ясно кого Манштейн разгромил) медленно)
Если не скрывать переброску войск - противник определяет направление удара, количество войск на этом направлении и концентрирует достаточные резервы для отражения удара, это азы. Как только 6 танковых дивизий поехали вдоль фронта под ударами советской авиации, вырабатывая драгоценный моторесурс, КА определило направление главного удара и стянуло к нему резервы.

Vovkazzz · 02.05.2011, 11:04

Цитата:

Сообщение от Blau

Это как бревна в собственном глазу не увидеть.Воронежский фронт к 13 июля агонизировал и если бы Гитлер в тот день не принял решение прекратить Цитадель ввиду необходимости перебросить войска в Италию,для русских немецкое наступление могло закончитьсчя совсем плохо
В 1941-1942 годах только одна сторона могла проводить успешные операции.У русских атаковать неважно получалось.
А как же иначе на войне?Воевать до победы!Только вот Гитлер побеждать не хотел,анализируя его действия,теряется смысл войны.Гитлер принуждал немцев воевать бесцельно.

Как понять "Воронежский фронт агонизировал"?

"13 июля Гитлер созвал совещание в своей ставке. Встревоженный неблагоприятным развитием событий, он срочно вызвал на это совещание командующих группами армий «Центр» и «Юг».

По свидетельству Манштейна, фельдмаршал фон Клюге на совещании заявил, что 9-я армия не может продвигаться дальше и уже потеряла в ходе наступательных боев на курском направлении 20 тыс. человек. Он доложил Гитлеру, что группа армий «Центр» вынуждена отбирать все подвижные части у 9-й армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные советскими войсками в трех местах фронта 2-й танковой армии. В заключение своего доклада Клюге сделал вывод: «Наступление 9-й армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено».

Однако командующий группой армий «Юг» фельдмаршал Манштейн решительно отстаивал другую точку зрения. В этот критический момент он считал, что ничего еще не потеряно, и продолжал упорно отстаивать прежние планы наступления. Манштейн утверждал, что «после успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу. Если 9-я армия будет хотя бы сковывать противостоящие ей силы врага и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника».

Ключевые слова "почти все" , "хотя бы", "может быть", "мы попытаемся". 14-15 Манштейн пытался без особого успеха, оказалось резервы "не почти все". "Агонизирующий" Воронежский фронт не только не желал разбиваться, но и передавал армии в подчинение Степному фронту. "Разорванный в клочья" Степной фронт начал подтягивать "почти все" резервы к плацдарму Манштейна, немцы это вскрыли и вынуждены были отвести войска на рубеж 5-го июля. Все "Цитадель" кончилась. Измышлизмы Манштейна о том, что если бы не дурак Гитлер он бы эту войну выиграл на его совести.

Даже если бы Манштейну удалось прорвать южный фас, резервов хватало бы, чтобы локализовать этот прорыв, не было бы успешного наступления на севере.

Vovkazzz · 02.05.2011, 11:21

Цитата:

Сообщение от Blau

С немецким наступлением под Курском представить ситуацию.Участок шириной 100 метров,посередине десятиметровая стена.Перед вами стоит выбор,обойти стену или молотком её разбить.За 3 месяца участки предполагаемого прорыва,подтвержденные разведдаными,были укреплены и немцы прогрызали оборону.А всего то нужно было перейти в наступление где их не ждали и через неделю организовать большевикам внушительный котёл по образцу 1941 года,например Вязьмы.Котлы тем примечательны, что войска, оказавшись отрезанными от снабжения,вынуждены сдаться в плен.

Ключевое слово "всего-то нужно", но отчего-то) это "всего-то" не вышло.
Скорей всего оттого-то, что яйцо-то за печку цеплялось?
К тому же наступать пришлось бы по распутице "всего-то" опять не вышло, у вас был бы готов "железобетонный" аргумент - нужно было бы подождать три месяца, а уж тогда-то большевикам показали кузькину мать!
И как понять в 1941 распутица стала непреодолимым препятствием для благоухающих одеколоном юбер-гренадирен с вашей точки зрения, а в 1943 распутица им бы помогла?
Blau "где-то" лыжи не едут)

Vovkazzz · 02.05.2011, 11:34

Blau, делая вывод, что "прав был бы Гудериан", вы как бы противоречите себе еще больше)

Идея доклада Гудериана, принятая на совещании 9 марта 1943:Тактическая новинка должна применяться в решающей битве; применяться массово; быть внезапной для противника. Он говорил (по тезисам его доклада), что нужно "держать в резерве новую материальную часть (т.е. в настоящее время танки "Тигр" и "Пантера", а также тяжелые самоходные орудия) до тех пор, пока мы не будем иметь этой техники в количестве, обеспечивающем успех решающего внезапного удара".
То есть именно доклад Гудериана отложил немецкое наступление на июль.

Vovkazzz · 02.05.2011, 11:44

Ваша уверенность. что 6 танковых дивизий отданных Манштейну изменили бы весь ход войны, потрясает воображение. Иронично думаю, что меняя слагаемые местами вы предполагаете найти какое-то изменение в сумме?

Vovkazzz · 02.05.2011, 12:10

Цитата:

Сообщение от Blau

Странно слышать это от человека,проживающего на Украине.Вторая по площади после России страна Европы.Оккупирована немцами за 2 месяца.Что то у вас с логикой не сходится.Белоруссию и Украину вместе с мобресурсом можно захватить за пару месяцев,РСФСР нельзя!?Байки про непобедимость России военным путём от Александра Невского известны... Но если серьёзно,почему Украину оккупировать немцам можно,Россию хотя бы до Волги,что означало крах советского сопротивления, нельзя?Сослаться на внезапность нападения события 1942 года никак не позволяют.Вдрызг разгромлен советский южный фланг и далее прочитайте что нибудь по истории,просветитесь что там Гитлер утварил.Кстати,гибель 6 армии в Сталинграде целиком и полностью на совести Гитлера.Несмотря на требования генералов,фюрер запретил армии выйти из окружения.

Вообще это уже поток сознания) Blau вы размеры РСФСР представляете?
Ваше утверждение "Белоруссию и Украину вместе с мобресурсом можно захватить за пару месяцев" есть голословный бред. Поинтересуйтесь линией фронта на 22 августа и соотнесите с картой Украины.
Вы вообще подменяете понятия. проецируя результаты внезапного удара по противнику с опережением в развертывании, как некий эталон действий вермахта. А это совсем не так) И все ваши умозаключения рушатся как карточный домик от пука ребенка, простым вопросом "почему Германия не выиграла войну"?
Известны еще и байки о "непобедимых" оберпанцерюберваффенсолдатах....

Blau · 02.05.2011, 13:19

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Ладно, там "клочья" и прочая лирика, но не ясно кого Манштейн разгромил) медленно)

За недельку Воронежский фронт разгромили.Больше времени на наступление Гитлер не дал.5 танковую армию за 2 дня уничтожили,вместе с ней отдельные танковые корпуса и стрелковые дивизии.Интересная ситуация под Курском была.Дивизия СС,в которой 6 тысяч боевого состава,из них 3 тысячи пехоты,наступает на позиции советской армии.К исходу дня 5 дивизий армии под угрозой окружения отходят.Советское командование спешно просит выделить резервов,дивизии обескровлены в боях.Потери немцев за день 40 убитыми,200 ранеными.

Цитата:

Если не скрывать переброску войск - противник определяет направление удара, количество войск на этом направлении и концентрирует достаточные резервы для отражения удара, это азы.

Советские резервы под Курском значились только на бумаге.На практике танкового корпуса хватало на 2-3 боя до его полного уничтожения.Это азы Курской битвы!

Цитата:

Как только 6 танковых дивизий поехали вдоль фронта под ударами советской авиации, вырабатывая драгоценный моторесурс, КА определило направление главного удара и стянуло к нему резервы.

У немцев в 1943 тоже авиация была, посильнее большевисткой.Странно что вы вообще вспомнили советскую авиацию применительно к Курской битве.С июня 1944 80% немецких истребителей находились на западном фронте,тогда же у русских появились превосходство в воздухе.

Blau · 02.05.2011, 13:41

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Как понять "Воронежский фронт агонизировал"?

Ключевые слова "почти все" , "хотя бы", "может быть", "мы попытаемся". 14-15 Манштейн пытался без особого успеха, оказалось резервы "не почти все". "Агонизирующий" Воронежский фронт не только не желал разбиваться, но и передавал армии в подчинение Степному фронту. "Разорванный в клочья" Степной фронт начал подтягивать "почти все" резервы к плацдарму Манштейна, немцы это вскрыли и вынуждены были отвести войска на рубеж 5-го июля. Все "Цитадель" кончилась. Измышлизмы Манштейна о том, что если бы не дурак Гитлер он бы эту войну выиграл на его совести.

Даже если бы Манштейну удалось прорвать южный фас, резервов хватало бы, чтобы локализовать этот прорыв, не было бы успешного наступления на севере.

Ситуацию в полосе обороны 1 ТА спас 10 ТК,это по свидельству командира 6 танкового корпуса Гетмана.

http://wap.militera.borda.ru/?1-3-0-00001233-000-0-0

Цитата:

Воронежскому фронту они нанесли поражение уже к 10 июля и свою задачу 4ТА выполнила (устойчивость формирований РККА кое-где упала до нуля - к примеру Гетман комкор 6 корпуса 1ТА пишет что без резервов с других фронтов удерживать позиции было невозможно - его спас 10ТК).

А вот что произошло с 10 корпусом 12 июля.

http://www.duel.ru/199825/?25_6_1

Цитата:

Комбат в Восточной Пруссии, бывший на Курской дуге командиром танковой роты П.И. Громцев рассказывал: "Сначала стреляли по "Тиграм" метров с 700. Видишь - попадаешь, искры бронебойные высекают, а он идет хоть бы что и один за другим расстреливает наши танки. Благоприятствовала лишь сильная июльская жара, "Тигры" то там, то здесь все же загорались. Оказалось потом, что нередко вспыхивали бензиновые пары, скапливающиеся в моторном отделении танка. Напрямую удавалось подбить "Тигра" или "Пантеру" лишь метров с 300 и то только в борт. Много тогда наших танков погорело, однако наша бригада все же потеснила немцев километра на два. Но мы были на пределе, больше такого боя не выдержать".

Ценой больших потерь 10-й ТК выполнил свою задачу - отвлек на себя заметные силы танковой армии Гота, рвущейся через Прохоровку в обход Обояни на Курск. Об этом написано во многих книгах. Но вот как охарактеризовал этот отвлекающий удар английский военный историк А. Кларк в книге "Барбаросса": "Резкий контрудар советских войск на левом фланге 48-го танкового корпуса выбил немцев из Березовки, и потрепанной дивизии "Великая Германия" пришлось срочно вступить в бой, чтобы предотвратить окружение 3-й танковой дивизии. На следующий день Гитлер вызвал к себе в ставку Манштейна и Клюге и сообщил, что операцию "Цитадель" следует прекратить..."

П.И. Громцев рассказывал: "Это решение Гитлера сразу стало известно нам (радиоперехват). Оставшиеся в живых офицеры-танкисты воспряли духом и встретили его необычным фронтовым юмором: за ужином они выпили за ...Гитлера". Этот эпизод наряду со всем прочим характеризует и натуры фронтовиков: им, прошедшим огонь и воду, уже были не страшны ни черт, ни Бог, ни свой батальонный особист. Доносчиков, как следует из этого эпизода, среди фронтовиков тоже не было... Громцев продолжал: "Через пару дней в одной из танковых атак "Тигр" все же влепил с большого расстояния болванкой нам в борт. Рвануло пламя, пока выбирался из танка, загорелся комбинезон, половина его вместе с куском гимнастерки и орденом Красного знамени осталась и сгорела в танке".

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 47

Комментариев нет:

27.04.2011, 21:41
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,026	Re: Операция Цитадель потери Воронежского фронта в оборонительный период Курской битвы http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=578

28.04.2011, 03:25
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,026	Re: Операция Цитадель С немецким наступлением под Курском представить ситуацию.Участок шириной 100 метров,посередине десятиметровая стена.Перед вами стоит выбор,обойти стену или молотком её разбить.За 3 месяца участки предполагаемого прорыва,подтвержденные разведдаными,были укреплены и немцы прогрызали оборону.А всего то нужно было перейти в наступление где их не ждали и через неделю организовать большевикам внушительный котёл по образцу 1941 года,например Вязьмы.Котлы тем примечательны, что войска, оказавшись отрезанными от снабжения,вынуждены сдаться в плен.

02.05.2011, 11:34
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель Blau, делая вывод, что "прав был бы Гудериан", вы как бы противоречите себе еще больше) Идея доклада Гудериана, принятая на совещании 9 марта 1943:Тактическая новинка должна применяться в решающей битве; применяться массово; быть внезапной для противника. Он говорил (по тезисам его доклада), что нужно "держать в резерве новую материальную часть (т.е. в настоящее время танки "Тигр" и "Пантера", а также тяжелые самоходные орудия) до тех пор, пока мы не будем иметь этой техники в количестве, обеспечивающем успех решающего внезапного удара". То есть именно доклад Гудериана отложил немецкое наступление на июль.

02.05.2011, 11:44
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель Ваша уверенность. что 6 танковых дивизий отданных Манштейну изменили бы весь ход войны, потрясает воображение. Иронично думаю, что меняя слагаемые местами вы предполагаете найти какое-то изменение в сумме?

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 47

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.