воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 50

Это версия страницы http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=2171881 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 20 июл 2011 13:50:47 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Эти поисковые термины были выделены: операция цитадель страница 50
Форум сайта REIBERT.info
Старый 04.05.2011, 22:33
Oberfeldwebel

Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 423
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Боевые части фронта треть от общей численности войск.
Немцы прорвали две линии обороны и вышли к третей. Под раздачу попали в том числе и тылы нескольких советских армий. Было также два локальных котла, соответственно было и существенное количество советских пленных. Отсюда и общие потери 22 процента от численности фронта. Утверждать, что это всё потери сугубо боевой численности фронта неверно.

А вот у немцев в "Цитадели" действительно несли потери в основном военнослужащие, непосредственно ведущие бой.
Al_Dimich вне форума
Немного рекламы

Старый 05.05.2011, 00:04
Stabsfeldwebel

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 982
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Материал по немецкому наступлению на южном фасе это описание методичного разгрома советских соединений.Советской дивизии,танкового корпуса хватало на пару дней боя.9 июля,до манёвра армии Гота на Прохоровку,было принято решение усилить обоянское направление 5 танковой и 5 гвардейской армиями.Без усиления резервами обороняться было невозможно.
Вот например,характерное боестолкновение с частями превосходящего в мастерстве противника.Если бы не минные поля и инженерные оборонительные сооружения,разгром произошёл бы быстрее.В апреле нужно было наступать,предоставили русским фору в виде трёх месяцев подготовки к обороне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0
Цитата:
Около 9:00 6 июля 1943 г. после мощной артподготовки (проводившейся артполками дивизий «Лейбштандарт», «Дас Райх» и 55 мп шестиствольных миномётов) при непосредственной поддержке 8 авиакорпуса (около 150 самолётов в полосе наступления) дивизии 2 танкового корпуса СС перешли в наступление, нанося основной удар на участке занимаемом 154 и 156 гв.сп. При этом немцам удалось выявить пункты управления и связи полков 51 гв.сд и произвести на них огневой налёт, что привело к дезорганизации связи и управления её войсками. Фактически батальоны 51 гв.сд отражали атаки противника без связи с вышестоящим командованием, так как работа офицеров связи из-за высокой динамики боя была не эффективной.

Первоначальный успех атаки дивизий «Лейбштандарт» и «Дас Райх» был обеспечен благодаря численному преимуществу на участке прорыва (две немецких дивизии против двух гв. стрелковых полков), а также за счёт хорошего взаимодействия между полками дивизий, артиллерией и авиацией — передовые подразделения дивизий, основной таранной силой которых являлись 13 и 8 тяжёлые роты «Тигров» (7 и 11 Pz.VI соответственно), при поддержке дивизионов штурмовых орудий (23 и 21 StuG) выдвигались к советским позициям ещё до окончания артиллерийского и авиаудара, оказываясь в момент его окончания в нескольких сотнях метров от окопов.

К 13:00 батальоны на стыке 154 и 156 гв.сп были сбиты со своих позиций и начали беспорядочный отход в направлении сел Яковлево и Лучки; левофланговый 158 гв.сп, загнув свой правый фланг, в целом продолжал удерживать рубеж обороны. Отход подразделений 154 и 156 гв.сп осуществлялся вперемешку с танками и мотопехотой противника и был сопряжён с большими потерями (в частности, в 156 гв.сп из 1685 человек на 7 июля в строю оставалось около 200 человек, то есть полк фактически был уничтожен). Общее руководство отходившими батальонами практически отсутствовало, действия этих подразделений определялись только инициативой младших командиров, не все из которых были к этому готовы. Некоторые подразделения 154 и 156 гв.сп выходили в расположения соседних дивизий. Ситуацию отчасти спасали действия артиллерии 51 гв.сд и подходящего из резерва 5 гв. Сталинградского танкового корпуса — гаубичные батареи 122 гв.ап (майор М. Н. Угловский) и артиллерийские подразделения 6 гв.мсбр (полковник А. М. Щекал) вели тяжёлые бои в глубине обороны 51 гв. дивизии, сбивая темп наступления боевых групп мд «Лейбштандарт» и «Дас Райх», с целью дать возможность отходящей пехоте закрепиться на новых рубежах. При этом артиллеристы ухитрились сохранить большую часть своего тяжелого вооружения. Скоротечный, но ожесточённый бой разгорелся за село Лучки, в районе которого успели развернуться 464 гв.арт.дивизион и 460 гв. миномётный батальон 6 гв.мсбр 5 гв. Стк (при этом, из-за недостаточной обеспеченности автотранспортом, мотопехота этой бригады всё ещё находилась на марше в 15 км от места боя).

В 14:20 бронегруппа дивизии «Дас Райх» в целом овладела селом Лучки, а артиллерийские части 6 гв.мсбр начали отход на север к хутору Калинин. После этого вплоть до третьего (тылового) оборонительного рубежа Воронежского фронта перед боевой группой мд «Дас Райх» фактически не осталось частей 6 гв. армии, способных сдерживать её наступление: основные силы истребительно-противотанковой артиллерии армии (а именно 14, 27 и 28 оиптабр) находились западнее — на Обояньском шоссе и в полосе наступления 48 тк, которое по результатам боёв 5 июля было оценено командованием армии как направление главного удара немцев (что было не до конца верным — удары обоих немецких танковых корпусов 4 ТА рассматривались немецким командованием как равнозначные). Для отражения удара мд «Дас Райх» артиллерии у 6 гв. А к этому моменту просто не оставалось.


Blau вне форума
Старый 05.05.2011, 09:08
Stabsfeldwebel

Аватар для Vovkazzz

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 624
По умолчанию Re: Операция Цитадель

"Первоначальный успех атаки дивизий «Лейбштандарт» и «Дас Райх» был обеспечен благодаря численному преимуществу на участке прорыва (две немецких дивизии против двух гв. стрелковых полков)"

Мастерство......

"При этом артиллеристы ухитрились сохранить большую часть своего тяжелого вооружения."

А это мастерство?
Органчик)
Vovkazzz вне форума
Старый 05.05.2011, 09:24
Stabsfeldwebel

Аватар для Vovkazzz

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 624
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Фраза "Без усиления резервами обороняться было невозможно", меня лично потрясла. Без резервов обороняться можно на втором этаже рейхстага, а во всех остальных случаях, резервы перебрасываемые на направление главного удара - тактический элемент, присущий всем полевым уставам, а не критерий "мастерства" "пахнущих одеколоном панцергренадире".

Емкая цитата: Замулин "Засекреченная Курская битва."

"Существует мнение, которое встречается в основном в воспоминаниях немецких генералов, участников Курской битвы, что если бы окружение 48-го ск и 10-го тк в районе ур. Толстое было противником проведено, то у Манштейна были бы развязаны руки и он, используя 24-й тк, имел бы возможность нанести удар в северном и северо-восточном направлениях. Однако этот план якобы был сорван рядом не зависящих от фельдмаршала и его войск обстоятельств. Одни указывают на высадку союзников в Италии, другие на более реальные условия — контрнаступление советских фронтов на севере и в Донбассе. Такие мысли действительно посещали командующего ГА «Юг», но несколько раньше. К 14 июля, когда его корпуса пытались осуществить эти окружения, их дивизии находились в плачевном состоянии, и даже усиленные корпусом Неринга они были уже не способны кардинально изменить ситуацию. Несмотря на неудачную попытку советских войск 12 июля разгромить 2-й тк СС, инициатива уже была в руках командования Воронежского фронта(разгромленного - Вовкаzzz), и немецкие генералы это прекрасно осознавали и не питали никаких иллюзий. Тем более что официально операция «Цитадель» была завершена. В этот момент командование противника было озабочено лишь одним — как с минимальными потерями выползти из капкана, в который само себя и загнало. Поэтому наступление корпуса Кнобельсдорфа 14 июля на левом крыле 4-й ТА никакого влияния на план ГА «Юг» уже не имело и иметь не могло. В излучине Пены, как и в междуречье Северного и Липового Донца, Гот и Кемпф были заняты одним — созданием условий для отвода войск на прежнюю линию обороны.
Vovkazzz вне форума
Старый 05.05.2011, 10:21
Leutnant

Регистрация: 12.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,229
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Дауж... Незнаю что хотел Блау проиллюстрировать текстом из крайнего поста,но получилось у него не очень. Две мд немцев плюс авиация разносят два стрелковых полка РККА имея соотношение танки плюс самоходы к пто гдето четыре к одному(в двух сп-4 полковухи,и хорошо если гвардейцам вместо обр.27г выдали хотябы УСВ,плюс по две 45ки на батальон,пусть их будет даже не шесть,а восемь на полк-т.е 16ть). Причем поразить танк или самоход все эти орудия могут только подкалиберным,которых по три(ТРИ!) на орудие,т.е.60шт на всю братву-по одному на каждый немецкий танк. Есть правда еще артполк дивизии и(ск.вс) отд.пт.дивизион-судя по описанию боя эти то ребята и тормознули "марш на восток"(в данном случае на север). Далее маневр артрезервами,темп наступления сбивается окончательно,вечер,ночь... Сколько раз такая ситуация происходила на КД? И кто проявлял большее мастерство?
Дядя_Ваня вне форума
cказали "Спасибо" Дядя_Ваня
Старый 05.05.2011, 10:34
Stabsfeldwebel

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 982
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Кусок текста для демонстрации превосходящего мастерства действительно не самый удачный.2 эсэсовские дивизии против двух стрелковых полков это жесть.Тем более в исполнении Замулина.Фризера дайте почитать,Цеттерлинга чтоб я действительно мог процитировать объективную информацию.
Можно было обратить внимание в тексте на граммотное взаимодействие артиллерии,авиации,пехоты.В нескольких сотнях метров передовые подразделения появились у советских окопов,в момент окончания артналёта.Если бы подобное попробовали изобразить советские лётчики и артиллеристы,немцам даже не пришлось бы стрелять в наступавшие советские части.
Цитата:
Первоначальный успех атаки дивизий «Лейбштандарт» и «Дас Райх» был обеспечен благодаря численному преимуществу на участке прорыва (две немецких дивизии против двух гв. стрелковых полков), а также за счёт хорошего взаимодействия между полками дивизий, артиллерией и авиацией — передовые подразделения дивизий, основной таранной силой которых являлись 13 и 8 тяжёлые роты «Тигров» (7 и 11 Pz.VI соответственно), при поддержке дивизионов штурмовых орудий (23 и 21 StuG) выдвигались к советским позициям ещё до окончания артиллерийского и авиаудара, оказываясь в момент его окончания в нескольких сотнях метров от окопов.
Blau вне форума
Старый 05.05.2011, 10:41
Stabsfeldwebel

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 982
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Vovkazzz Посмотреть сообщение
Фраза "Без усиления резервами обороняться было невозможно", меня лично потрясла. Без резервов обороняться можно на втором этаже рейхстага, а во всех остальных случаях, резервы перебрасываемые на направление главного удара - тактический элемент, присущий всем полевым уставам, а не критерий "мастерства" "пахнущих одеколоном панцергренадире".
Логично Vovkazzz.Вам достаточно пару фраз чтоб сгенерировать мыслю.Которая в контексте не подходит.Центральный фронт хоть и нёс потери,но удалось сдержать оборону без усиления резервами.В Воронежском фронте ситуация совсем иная.Танковый корпус вводился в бой,через 2 дня от него ничего не оставалось.Это именно уничтожение резервов со скоростью металлолома.Манштейн уже в первый день наступления ввёл в бой все резервы.Гитлер ему 24 танковый корпус не отдал,а так бы и его задействовал с начала операции.9 дней прошло,немецкие потери были настолько несущественны,что повторюсь,не влияли на темпы наступления.

Цитата:
Одни указывают на высадку союзников в Италии, другие на более реальные условия — контрнаступление советских фронтов на севере и в Донбассе.
Замулин распространённую ошибку допускает,когда подменяет реально происходившие события собственными измышлениями.Вот если бы Замулин был на месте германского командования,обеспокоившись советским наступлением на Миусе,срочно свернул бы Цитадель.
Blau вне форума
Старый 05.05.2011, 10:48
Oberfeldwebel

Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 423
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Материал по немецкому наступлению на южном фасе это описание методичного разгрома советских соединений.Советской дивизии,танкового корпуса хватало на пару дней боя.
Для достижения победы немцам был необходим быстрый выход на оперативный простор и замыкание котла. Методичное сжирание двумя немецкими группами армий по одной советской стрелковой дивизии или танковому корпусу за два дня, разменивая это на боеспособность собственных танковых и танко-гренадерских дивизий, ничего обнадёживающего не давало.
Al_Dimich вне форума
Старый 05.05.2011, 10:54
Stabsfeldwebel

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 982
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Al_Dimich Посмотреть сообщение
Для достижения победы немцам был необходим быстрый выход на оперативный простор и замыкание котла. Методичное сжирание двумя немецкими группами армий по одной советской стрелковой дивизии или танковому корпусу за два дня, разменивая это на боеспособность собственных танковых и танко-гренадерских дивизий, ничего обнадёживающего не давало.
Как это не давало,если командир 6 танкового корпуса Гетман уверял что ситуацию в полосе обороны 1 танковой армии спас 10 тк.Танкисты 10 тк,вспоминая о бое 12 июля,говорили что больше такого боя было не выдержать.Немцам нужно было время для наступления,которого Гитлер не предоставил.
Blau вне форума
Старый 05.05.2011, 10:59
Stabsfeldwebel

Аватар для pirual

Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ukraine, New-Васюки
Сообщений: 947
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Материал по немецкому наступлению на южном фасе это описание методичного разгрома советских соединений.Советской дивизии,танкового корпуса хватало на пару дней боя.9 июля,до манёвра армии Гота на Прохоровку,было принято решение усилить обоянское направление 5 танковой и 5 гвардейской армиями.Без усиления резервами обороняться было невозможно.
Вот например,характерное боестолкновение с частями превосходящего в мастерстве противника.Если бы не минные поля и инженерные оборонительные сооружения,разгром произошёл бы быстрее.В апреле нужно было наступать,предоставили русским фору в виде трёх месяцев подготовки к обороне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0
Так и мощность удара в апреле была бы НЕСОИЗМЕРИМО меньше так, как даже к середине мая было произведено только 130 "пантер" из 250 запланированных, а на фронт было доставленно и того меньше. А что касается "форы в виде трёх месяцев подготовки к обороне", так к обороне советская сторона была уже готова и в апреле, о чем Модель докладывал Гитлеру и что стало одной из причин переноса сроков начала операции.

Цитата:"Модель, который должен был командовать 9-й армией под началом Клюге, доложил, что у него очень большие сомнения относительно перспектив операции. Воздушная разведка и дозоры показывали, русские не сомневаются в том, где и как немцы нанесут удар, и что они энергично готовятся встретить его…"
pirual вне форума
Старый 05.05.2011, 11:00
Oberfeldwebel

Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 423
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Дядя_Ваня Посмотреть сообщение
Две мд немцев плюс авиация разносят два стрелковых полка РККА имея соотношение танки плюс самоходы к пто гдето четыре к одному(в двух сп-4 полковухи,и хорошо если гвардейцам вместо обр.27г выдали хотябы УСВ,плюс по две 45ки на батальон,пусть их будет даже не шесть,а восемь на полк-т.е 16ть). Причем поразить танк или самоход все эти орудия могут только подкалиберным,которых по три(ТРИ!) на орудие,т.е.60шт на всю братву-по одному на каждый немецкий танк.
В данном случае я бы всё-таки не был столь категоричен. Любой немецкий танк или САУ (за исключением "Тигра") все эти орудия вполне успешно могли поразить в бортовую броню и обычным бронебойным. Но силы абсолютно не равны, безусловно.
Al_Dimich вне форума
Старый 05.05.2011, 11:04
Oberfeldwebel

Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 423
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Как это не давало,если командир 6 танкового корпуса Гетман уверял что ситуацию в полосе обороны 1 танковой армии спас 10 тк.Танкисты 10 тк,вспоминая о бое 12 июля,говорили что больше такого боя было не выдержать.Немцам нужно было время для наступления,которого Гитлер не предоставил.
К тому моменту, когда Гитлер им что-то там не предоставил, немецкий 48-й танковый корпус уже давным-давно безнадёжно застрял на обоянском направлении, не имея никаких перспектив для выхода на оперативный простор.
Al_Dimich вне форума
Старый 05.05.2011, 11:11
Stabsfeldwebel

Аватар для pirual

Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ukraine, New-Васюки
Сообщений: 947
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
...

Замулин распространённую ошибку допускает,когда подменяет реально происходившие события собственными измышлениями.Вот если бы Замулин был на месте германского командования,обеспокоившись советским наступлением на Миусе,срочно свернул бы Цитадель.
Нач. штаба ОКВ Йодль, а не Замулин впервые высказал эти "измышления".
pirual вне форума
Старый 05.05.2011, 11:11
Stabsfeldwebel

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 982
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от pirual Посмотреть сообщение
Так и мощность удара в апреле была бы НЕСОИЗМЕРИМО меньше так, как даже к середине мая было произведено только 130 "пантер" из 250 запланированных, а на фронт было доставленно и того меньше. А что касается "форы в виде трёх месяцев подготовки к обороне", так к обороне советская сторона была уже готова и в апреле, о чем Модель докладывал Гитлеру и что стало одной из причин переноса сроков начала операции.
Азы Курской битвы в том что пантеры часто ломались,а также для немецких танков главной проблемой были мины,которых за 3 месяца позакладывали на пути предполагаемого прорыва.На 10 апреля в Воронежском,Центральном и Резервном фронтах было 1200 танков.К 5 июля с резервами Ставки 8000.В апреле не было глубокоэшелонированной обороны,мало танков.Порвали бы немцы советские фронта на дуге как тряпки.Гитлер не позволил.
Цитата:
Цитата:"Модель, который должен был командовать 9-й армией под началом Клюге, доложил, что у него очень большие сомнения относительно перспектив операции. Воздушная разведка и дозоры показывали, русские не сомневаются в том, где и как немцы нанесут удар, и что они энергично готовятся встретить его…"
Ссылку давайте на цитату.Про Моделя процитировали,в чьей то интерпретации.Модель настаивал на том чем раньше начнётся наступление,тем больше вероятность успеха.
Blau вне форума
Старый 05.05.2011, 11:11
Stabsfeldwebel

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 982
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от pirual Посмотреть сообщение
Нач. штаба ОКВ Йодль, а не Замулин впервые высказал эти "измышления".
Цитируйте,ссылки давайте,а то я вам не верю))
Blau вне форума
Старый 05.05.2011, 11:15
Oberfeldwebel

Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 423
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от pirual Посмотреть сообщение
Так и мощность удара в апреле была бы НЕСОИЗМЕРИМО меньше так, как даже к середине мая было произведено только 130 "пантер" из 250 запланированных, а на фронт было доставленно и того меньше.
Согласен. Хотел бы лишь добавить, что в апреле далеко не только с "Пантерами", но и модернизированными "четвёрками" и "тройками" тоже было довольно кисло. И со штурмовыми орудиями тоже. Вся бронетехника.

Да и распутица в апреле тоже бы сыграла свою роль, если немцы периодически жаловались на неё даже в июле.
Al_Dimich вне форума
Старый 05.05.2011, 11:17
Stabsfeldwebel

Аватар для pirual

Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ukraine, New-Васюки
Сообщений: 947
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Цитируйте,ссылки давайте,а то я вам не верю))
"Начальник штаба ОКВ Йодль был против операции «Цитадель», считая опасным опустошать стратегический резерв, когда на Средиземном море могло развиться много новых кризисов..."
А. Кларк "План "Барбароса"
pirual вне форума
Старый 05.05.2011, 11:18
Stabsfeldwebel

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 982
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Al_Dimich Посмотреть сообщение
К тому моменту, когда Гитлер им что-то там не предоставил, немецкий 48-й танковый корпус уже давным-давно безнадёжно застрял на обоянском направлении, не имея никаких перспектив для выхода на оперативный простор.
10 июля 2 танковый корпус развернулся на Прохоровку.После манёвра задачей 48 тк было прикрыть фланг.9 июля,советское командование,не зная о манёвре Гота,приняло решение обоянское направление усилить 5 танковой и 5 гвардейской армиями.
Почти полностью повторил вчерашний мой пост в ответ на ваш вывод.Было уже.
Blau вне форума
Старый 05.05.2011, 11:21
Stabsfeldwebel

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 982
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от pirual Посмотреть сообщение
"Начальник штаба ОКВ Йодль был против операции «Цитадель», считая опасным опустошать стратегический резерв, когда на Средиземном море могло развиться много новых кризисов..."
А. Кларк "План "Барбароса"
Смещение дат у вас происходит.Замулин был против продолжения Цитадели после 13 июля.Вы написали
Цитата:
Нач. штаба ОКВ Йодль, а не Замулин впервые высказал эти "измышления".
далее
Цитата:
"Начальник штаба ОКВ Йодль был против операции «Цитадель», считая опасным опустошать стратегический резерв, когда на Средиземном море могло развиться много новых кризисов..."
А. Кларк "План "Барбароса"
Йодль против с самого начала,Замулин с 14 июля
Blau вне форума
Старый 05.05.2011, 11:22
Oberfeldwebel

Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 423
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
В апреле не было глубокоэшелонированной обороны,мало танков.Порвали бы немцы советские фронта на дуге как тряпки.Гитлер не позволил.
Тогда может быть просветите, почему немцы не порвали на тряпки русских на Курской Дуге ещё в марте 1943 года, когда немцы отбили себе обратно Харьков и Белгород? Или опять фюрер помешал?
Al_Dimich вне форума
Опции темы


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip Bogun Кино 18 31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие burk001 Боевые операции 4 15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009 Андрей Швачко Вторая Мировая война 44 23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden ruslantaysonxxx Кино 14 29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов ***V@RV@R*** Фортификация 1 28.02.2009 22:58

Текущее время: 16:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Advertisement System V2.5 By Branden


Время генерации страницы 0.26194 секунды с 13 запросами

Комментариев нет: