Страницы

Vovkazzz · 05.05.2011, 11:28

Цитата:

Сообщение от Blau

Логично Vovkazzz.Вам достаточно пару фраз чтоб сгенерировать мыслю.Которая в контексте не подходит.Центральный фронт хоть и нёс потери,но удалось сдержать оборону без усиления резервами.В Воронежском фронте ситуация совсем иная.Танковый корпус вводился в бой,через 2 дня от него ничего не оставалось.Это именно уничтожение резервов со скоростью металлолома.Манштейн уже в первый день наступления ввёл в бой все резервы.Гитлер ему 24 танковый корпус не отдал,а так бы и его задействовал с начала операции.9 дней прошло,немецкие потери были настолько несущественны,что повторюсь,не влияли на темпы наступления.

Та уж откуда нам неграмотным знать, что к "ахинее" в контексте подходит, а что нет. Но 12 июля у нас еще были резервы и много - а у Манштейна нет. Что такое "скорость металлолома" я не знаю, и сомневаюсь, что металлолом обладает скоростью. Скажу проще войска Воронежского фронта измотали активной обороной настолько, что наступать они были не в состоянии. Танкисты "Гроссдойчланда" засыпали в танках во время боя, огромный перерасход боеприпасов влиял на развитие событий тем, что занимая ключевую высоту(или донося в штаб, что заняли, но ведь немецкий офицер врать не может?) немцы оставляли ее ввиду того, что стрелять было нечем.

Замулин там же:
"Такого числа боевых машин не было не только на юге, в составе 3-го тк, но и во всей ГА «Юг». На 6.00 14 июля в АГ «Кемпф» насчитывалось всего 68 боевых машин{687} без учета 505-го танкового батальона «тигров», численность которого колебалась от 6 до 10 единиц. Причем наиболее боеспособной была 7-я тд, нацеленная на Корочу, она располагала 40 танками, а действовавшая в направлении Прохоровки 19-я тд — 28. В составе 2-го тк СС находилось в строю значительно больше бронетехники. На 20.35 13 июля три его соединения располагали 197 танками и 64 штурмовыми орудиями{688}."

И эта непобедимая армада доехала бы до Обояни? Три-четыре дня боев в наступлении, сточили бы немцев под ноль и Манштейну пришлось бы ругать Гитлера в своих мемуарах, за то что разрешил ему наступать.

Цитата:

Сообщение от Blau

Замулин распространённую ошибку допускает,когда подменяет реально происходившие события собственными измышлениями.Вот если бы Замулин был на месте германского командования,обеспокоившись советским наступлением на Миусе,срочно свернул бы Цитадель.

Скорее "собственными измышлениями" на основе цитат из Википедии, балуетесь, как раз вы) Наступление на Миусе заставило бы свернуть "Цитадель" на любой фазе. Иначе бы немцев там разгромили.

Al_Dimich · 05.05.2011, 11:28

Цитата:

Сообщение от Blau

10 июля 2 танковый корпус развернулся на Прохоровку.После манёвра задачей 48 тк было прикрыть фланг.

Мне прекрасно известно, что 2-й танковый корпус СС был развёрнут на Прохоровку. Это было заранее предусмотрено немецким планом операции для отражения контрударов советских подвижных резервов. Вот только 48-й танковый корпус к тому времени не фланг должен был прикрывать, а уже давным-давно пройти Обоянь, вырваться на оперативный простор и сомкнуть клещи с 9-й армией Моделя, окружив два советских фронта. Ничего этого не произошло, поэтому не выполнив главной задачи нет смысла ожидать какого-либо решающего успеха от вспомогательной.

Замечу также, что 3-й танковый корпус армейской группы "Кемпф" к тому времени также не выполнил свои задачи и сильно отстал от армии Гота. В связи с чем у 2-го танкового корпуса СС, развёрнутого на Прохоровку, был сильно растянут правый фланг.

Blau · 05.05.2011, 11:33

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Тогда может быть просветите, почему немцы не порвали на тряпки русских на Курской Дуге ещё в марте 1943 года, когда немцы отбили себе обратно Харьков и Белгород? Или опять фюрер помешал?

Распутица наступила в марте.До распутицы глубокий снег,в котором застревали танки,вынуждал немцев вести атаки фронтально.Кроме того в условиях зимы бои велись преимущественно за населенные пункты,в которых можно было переночевать в холодную зиму.В феврале-марте немцам больше с природой приходилось воевать чем с русскими.К середине апреля земля подсохла,самое время громить большевиков.

Цитата:

Хотел бы лишь добавить, что в апреле далеко не только с "Пантерами", но и модернизированными "четвёрками" и "тройками" тоже было довольно кисло. И со штурмовыми орудиями тоже. Вся бронетехника.

Точной цифры не помню,около 1000 новых танков поступило на восточный фронт с апреля по июнь.Эта не та цифра,из-за которой стоило на 3 месяца откладывать начало наступления.Фишка была в ожидании новых типов танков.Гитлеру так захотелось.

Al_Dimich · 05.05.2011, 11:40

Цитата:

Сообщение от Blau

Распутица наступила в марте.

Вы всёрьёз полагаете, что под Курском распутица, начавшись в марте, заканчивается уже в апреле? В таком случае Вы очень сильно заблуждаетесь.

Цитата:

Сообщение от Blau

Точной цифры не помню,около 1000 новых танков поступило на восточный фронт с апреля по июнь.

Поинтересуйтесь на досуге, сколько например боеспособных танков и штурмовых орудий осталось к началу апреля во 2-м танковом корпусе СС после завершения сражения за Харьков и Белгород, ага. Вы будете очень сильно разочарованы состоянием этого корпуса, который по Вашему сценарию должен порвать русских на тряпки уже в апреле.

Blau · 05.05.2011, 11:42

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Мне прекрасно известно, что 2-й танковый корпус СС был развёрнут на Прохоровку. Это было заранее предусмотрено немецким планом операции для отражения контрударов советских подвижных резервов. Вот только 48-й танковый корпус к тому времени не фланг должен был прикрывать, а уже давным-давно пройти Обоянь, вырваться на оперативный простор и сомкнуть клещи с 9-й армией Моделя, окружив два советских фронта. Ничего этого не произошло, поэтому не выполнив главной задачи нет смысла ожидать какого-либо решающего успеха от вспомогательной.

Замечу также, что 3-й танковый корпус армейской группы "Кемпф" к тому времени также не выполнил свои задачи и сильно отстал от армии Гота. В связи с чем у 2-го танкового корпуса СС, повёрнутого на Прохоровку, был сильно растянут и правый фланг тоже.

Al_Dimich,я пишу об уничтожении советских резервов,о том что обороняться было нечем.А вы о каких то сроках,"давным-давно,главная задача",при том что главный удар был перенацелен на Прохоровку.
Группа Кемпф отстала,но знаковым событием было оставление немцами плацдарма на реке Псёл в ночь с 13 на 14 июля,свидельствовашее об отказе продолжать Цитадель по намеченному плану.13 июля Гитлер завершил Цитадель,объяснив необходимостью усилить итальянский фронт войсками с востока.

Blau · 05.05.2011, 11:49

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Вы всёрьёз полагаете, что под Курском распутица начавшись в марте заканчивается уже в апреле? В таком случае Вы очень сильно заблуждаетесь.

Al_Dimich,заставляете как в чате глупыми фразами перекидываться.В июле распутица завершается,3 месяца земля высыхает от растаявшего снега.Снег лежит до июня.

Цитата:

Поинтересуйтесь на досуге, сколько например боеспособных танков и штурмовых орудий осталось к началу апреля во 2-м танковом корпусе СС после завершения сражения за Харьков и Белгород, ага. Вы будете очень сильно разочарованы состоянием этого корпуса.

Если бы вы знали сколько танков в корпусе осталось,но вы даже не догадывайтесь.Просто предположили, что в сражении за Харьков и Белгород немцы понесли огромные потери.Как же иначе.

Al_Dimich · 05.05.2011, 12:04

Цитата:

Сообщение от Blau

Азы Курской битвы в том что пантеры часто ломались

На счету "поломанных" по Вашей версии "Пантер" уничтожение основной части советских танков на направлении главного немецкого удара на южнов фасе. А так - барахло, конечно, а не танк, ага...

Vovkazzz · 05.05.2011, 12:18

"Азы Курской битвы в том что пантеры часто ломались,а также для немецких танков главной проблемой были мины,которых за 3 месяца позакладывали на пути предполагаемого прорыва.На 10 апреля в Воронежском,Центральном и Резервном фронтах было 1200 танков.К 5 июля с резервами Ставки 8000.В апреле не было глубокоэшелонированной обороны,мало танков.Порвали бы немцы советские фронта на дуге как тряпки.Гитлер не позволил."

А как же распутица? Это же любимая ваша отговорка)

"В оперативном приказе Гитлера от 15 апреля 1943 г. говорилось: "Я решил, как только позволят условия погоды, провести наступление «Цитадель» — первое наступление в этом году"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника...рель_1943_года

То есть 15 апреля погода не позволяет наступать.
Рекомендация к прочтению http://bdsa.ru/documents/html/donesaprel43.html
"Мины позакладывали" еще в апреле.

Создается впечатление, что "преобладающие в мастерстве" воспеваемые вами панцергренадире, уподобляются плохим танцорам, постоянно цепляющихся мошонкой за печку. В числе отговорок "распутица", "генерал Мороз", "Гитлер приказал", "Гитлер запретил", хотя причина одна - РККА.

Vovkazzz · 05.05.2011, 12:26

Цитата:

Сообщение от Blau

Al_Dimich,заставляете как в чате глупыми фразами перекидываться.В июле распутица завершается,3 месяца земля высыхает от растаявшего снега.Снег лежит до июня.

http://thermo.karelia.ru/weather/w_h...th=4&year=1948

Сводка погоды за 1948 в Курске. С 20 по 27 апреля дожди. Проведите аналогию.
Придумывайте новую отговорку отчего "зацепилось за печку". Google вам в помощь.

Добавляю и 1943 по Курску
http://thermo.karelia.ru/weather/w_h...th=4&year=1943
Еще жестче) 10 апреля еще мог не растаять снег.

Vovkazzz · 05.05.2011, 12:33

Цитата:

Сообщение от Blau

Al_Dimich,я пишу об уничтожении советских резервов,о том что обороняться было нечем.

)))))))))))))))))))))))))))))))))
Это уже смешно комментировать) Главный аргумент - "я пишу", все остальное - глупость)

Al_Dimich · 05.05.2011, 12:52

Цитата:

Сообщение от Blau

Al_Dimich,я пишу об уничтожении советских резервов,о том что обороняться было нечем.

Резервы "уничтожены", обороняться "нечем", а немцы так и не могут пройти хотя бы к Обояни, не говоря уже о том, чтобы замкнуть кольцо с Моделем. Удивительно, да?

Цитата:

Сообщение от Blau

А вы о каких то сроках,"давным-давно,главная задача",при том что главный удар был перенацелен на Прохоровку.

После несостоявшегося прорыва в сторону Обояни у немцев ещё остался некий гипотетический шанс осуществить такой прорыв на прохоровском направлении, изменив на ходу план всей операции. Для этого было необходимо зажать в клещи и окружить 5-ю гвардейскую танковую армию Ротмистрова, вскрыв плацдарм 2-го танкового корпуса СС на реке Псёл с одной стороны и прорвавшись 3-м танковым корпусом армейской группы "Кемпф" с другой стороны. Именно этим немцы 12 июля и занимались помимо отражения удара Ротмистрова по дивизии "Лебштандарт". Но каменный цветок и в этом случае не вышел - вскрыть плацдарм немцам не удалось, а 3-й танковый корпус был остановлен.

Vovkazzz · 05.05.2011, 12:55

Окончательный гвоздь в гроб байкам Blau

«Из Центрального фронта 10.4.43.
Начальнику оперативного управления ГШ КА
Генерал-полковнику тов. Антонову
...4. Цель и наиболее вероятные направления для наступления противника в весенне-летний период 1943 г.:
а) Учитывая наличие сил и средств, а главное, результаты наступательных операций 1941—1942 гг., в весенне-летний период 1943 г. следует ожидать наступления противника лишь на курско-воронежском операционном направлении.
На других направлениях наступление врага вряд ли возможно.
При создавшейся общей стратегической обстановке на этом этапе войны для немцев было бы выгодно прочно обеспечить за собой Крым, Донбасс и Украину, а для этого необходимо выдвинуть линию фронта на рубеж: Штеровка, Старобельск, Ровеньки, Лиски, Воронеж, Ливны, Новосидь. Для решения этой задачи противнику потребуется не менее 60 пехотных дивизий с соответствующим авиационным, танковым и артиллерийским усилением.
Такое количество сил и средств на данном направлении враг сосредоточить может.
Отсюда курско-воронежское операционное направление приобретает первостепенное значение.
б) Исходя из этих оперативных предположений, следует ожидать направления главных усилий противника одновременно по внешним и внутренним радиусам действий:
1) По внутреннему радиусу из района Орел через Ливны на Касторное и из района Белгород через Обоянь на Курск.
2) По внешнему радиусу – из района Орел через Кромы на Курск, из района Белгород через Старый Оскол на Касторное.
в) При отсутствии противодействующих мероприятий с нашей стороны этому намерению противника успешные его действия по этим направлениям могли бы привести к разгрому войск Центрального и Воронежского фронтов, к захвату противником важнейшей железнодорожной магистрали Орел – Курск – Харьков и выводило бы его войска на выгодный для него рубеж, обеспечивающий прочное удержание Крыма, Донбасса и Украины.
г) К перегруппировке и сосредоточению войск на вероятных для наступления направлениях, а также и к созданию необходимых запасов противник может приступить после окончания весенней распутицы и весеннего половодья.
Следовательно, перехода противника в решительное наступление можно ожидать ориентировочно во второй половине мая 1943 г.
5. В условиях данной оперативной обстановки считал бы целесообразным предпринять следующие мероприятия;
а) Объединенными усилиями войск Западного, Брянского, Центрального фронтов уничтожить орловскую группировку противника и этим лишить его возможности нанести удар из района Орел через Ливны на Касторное...
б) для срыва наступательных действий противника необходимо усилить войска Центрального и Воронежского фронтов авиацией, главным образом истребительной, и противотанковой артиллерией не менее 10 полков на фронт;
в) с этой же целью желательно наличие сильных резервов Ставки в районах; Ливны, Касторное, Лиски, Воронеж, Елец.
Нач. штаба Центрф.
Генерал-лейтенант Малинин».

цитируется по: http://www.rokossowski.com/rokossowski9.htm

Al_Dimich · 05.05.2011, 13:05

Цитата:

Сообщение от Blau

Снег лежит до июня.

Сообщаю: помимо снега в понятие "распутица" также входит такая интересная штуковина как грязь. Вы о грязи в апреле в районе Курска сегодня слышите впервые?

Цитата:

Сообщение от Blau

Если бы вы знали сколько танков в корпусе осталось,но вы даже не догадывайтесь.Просто предположили, что в сражении за Харьков и Белгород немцы понесли огромные потери.Как же иначе.

Я просто прочитал книги, основанные на немецких документах. С танчиками у эсэсовцев к началу апреля было весьма и весьма кисло. И не только с танчиками. Предлагаете русских на тряпки голыми руками рвать, поставив к тому же в первую линию поваров и писарей взамен безвременно выбывших мотопехотинцев?

Blau · 05.05.2011, 16:38

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Резервы "уничтожены", обороняться "нечем", а немцы так и не могут пройти хотя бы к Обояни, не говоря уже о том, чтобы замкнуть кольцо с Моделем. Удивительно, да?
После несостоявшегося прорыва в сторону Обояни у немцев ещё остался некий гипотетический шанс осуществить такой прорыв на прохоровском направлении, изменив на ходу план всей операции. Для этого было необходимо зажать в клещи и окружить 5-ю гвардейскую танковую армию Ротмистрова, вскрыв плацдарм 2-го танкового корпуса СС на реке Псёл с одной стороны и прорвавшись 3-м танковым корпусом армейской группы "Кемпф" с другой стороны. Именно этим немцы 12 июля и занимались помимо отражения удара Ротмистрова по дивизии "Лебштандарт". Но каменный цветок и в этом случае не вышел - вскрыть плацдарм немцам не удалось, а 3-й танковый корпус был остановлен.

5 гвардейскую танковую армию в боях 12-13 июля немцы уничтожили,1 танковую армию добили,сильно потрёпанную в первые дни наступления Вермахта.13 июля Гитлер завершил Цитадель.Боевые действия,происходившие с 14 июля,к операции "Цитадель" отношения не имеют.Воронежский и Степной фронта были разгромлены.
Дальше сами себе можете доказывать что в Курской битве происходило.Хронический патриотизм неизлечим.Наши,наши.Побеждали исключительно благодаря ошибочным решениям Гитлера.

Vovkazzz · 05.05.2011, 17:47

Цитата:

Сообщение от Blau

5 гвардейскую танковую армию в боях 12-13 июля немцы уничтожили,1 танковую армию добили,сильно потрёпанную в первые дни наступления Вермахта.13 июля Гитлер завершил Цитадель.Боевые действия,происходившие с 14 июля,к операции "Цитадель" отношения не имеют.Воронежский и Степной фронта были разгромлены.
Дальше сами себе можете доказывать что в Курской битве происходило.Хронический патриотизм неизлечим.Наши,наши.Побеждали исключительно благодаря ошибочным решениям Гитлера.

Жалко ни 5-я гвардейская, ни 1-я ТА не знали, что они "уничтожены вдрызг".... К "разгромленным" уже добавился Степной фронт) Пишите уже и Центральный "чего их жалеть супостатов"
Неизлечима хроническая независимость от здравого смысла.
Blau так как там с наступлением 10 апреля? К дню рождения фюрера Москву бы заняли?

Blau · 05.05.2011, 18:06

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

г) К перегруппировке и сосредоточению войск на вероятных для наступления направлениях, а также и к созданию необходимых запасов противник может приступить после окончания весенней распутицы и весеннего половодья.
Следовательно, перехода противника в решительное наступление можно ожидать ориентировочно во второй половине мая 1943 г.

В Минске к середине апреля земля сухая.По грунту можно ездить.Даже с учётом глобального потепления за последние 20 лет,наврядли в 40-е годы было холоднее под Курском,городе на 900 километров южнее Минска.Весеннее половодье не проблема,навести понтонный мост через реку Псёл и форсировать её.
Документ,на который вы наткнулись,совершая гугл-сёрфинг,лишний раз подтверждает, что атаковать нужно было в апреле,когда ещё не была выстроена глубокоэшелонированная оборона.

Blau · 05.05.2011, 18:18

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Жалко ни 5-я гвардейская, ни 1-я ТА не знали, что они "уничтожены вдрызг".... К "разгромленным" уже добавился Степной фронт)

Степной фронт частично был разгромлен,5 та,5гв.а. оттуда.Воронежский фронт точно был разбит вдрободан.Пехоты общевойсковых армий в боях с танковыми и моторизованными дивизиями хватало на день боя.
Оборонительные бои Воронежского фронта 5-13 июля один из худших эпизодов Красной армии второй половины войны.Искать там какие то положительные моменты затруднительно.Но некоторые стараются,разыскивают.Статистика потерь не в пользу русских.Сталин и тот хотел Ротмистрова под суд отдать за разгром 5 танковой армии.Гитлер спас командарма,сорвав немецкое наступление.

Vovkazzz · 05.05.2011, 18:34

Вы таблицу температур за апрель месяц смотрели?
Аргумент - в "Минске земля сухая" на уровне детского сада.) Но наступать немцам нужно было не в Минске? Весеннее половодье означает подъем грунтовых вод в почве.....

2-го апреля 10,5 мм осадков, температура 0
10-го апреля 10 мм осадков, температура 0
18-го апреля 3.5 мм осадков +2 (начал таять снег)
29-го апреля 13 мм осадков, +10
В мае 12 дней без осадков при температуре 10-13 градусов..... Все остальное дождик.
Если вы будете настаивать, что наступать можно было - можно сравнить с октябрем 1941 (с распутицей))))))))

Тогда уже в марте (за март таблицы нет) и в МИнске в марте асфальт сухой)

"Наткнитесь" вы на документ, где зафиксировано обратное, вам что мешает?

Vovkazzz · 05.05.2011, 18:41

Цитата:

Сообщение от Blau

Степной фронт частично был разгромлен,5 та,5гв.а. оттуда.Воронежский фронт точно был разбит вдрободан.Пехоты общевойсковых армий в боях с танковыми и моторизованными дивизиями хватало на день боя.
Оборонительные бои Воронежского фронта 5-13 июля один из худших эпизодов Красной армии второй половины войны.Искать там какие то положительные моменты затруднительно.Но некоторые стараются,разыскивают.Статистика потерь не в пользу русских.Сталин и тот хотел Ротмистрова под суд отдать за разгром 5 танковой армии.Гитлер спас командарма,сорвав немецкое наступление.

Картина маслом - Гитлер спасает Ротмистрова, от суда))))
Чем дальше тем смешнее......
Степной фронт уже не весь разгромлен, а "частично". ну и то добре, пол-фронта згачит мы уже спасли от разгрома, хотя напоминает "осетрину второй свежести".
Вопрос второй, а как же разгромленные армии 17-го наступать начали?

Blau · 05.05.2011, 18:44

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Вы таблицу температур за апрель месяц смотрели?
Аргумент - в "Минске земля сухая" на уровне детского сада.) Но наступать немцам нужно было не в Минске? Весеннее половодье означает подъем грунтовых вод в почве.....

2-го апреля 10,5 мм осадков, температура 0
10-го апреля 10 мм осадков, температура 0
18-го апреля 3.5 мм осадков +2 (начал таять снег)
29-го апреля 13 мм осадков, +10
В мае 12 дней без осадков при температуре 10-13 градусов..... Все остальное дождик.
Если вы будете настаивать, что наступать можно было - можно сравнить с октябрем 1941 (с распутицей))))))))

Тогда уже в марте (за март таблицы нет) и в МИнске в марте асфальт сухой)

"Наткнитесь" вы на документ, где зафиксировано обратное, вам что мешает?

2 апреля температура +5,5
10 апреля +7,4
18 апреля +14,6

в ваших постах нет позитива,в случае с погодой внаглую подтасовывайте данные,лишь бы доказать своё
против наших пишет,надо ему возразить!

http://thermo.karelia.ru/weather/w_h...th=4&year=1943

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 51

Комментариев нет:

05.05.2011, 12:18
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель "Азы Курской битвы в том что пантеры часто ломались,а также для немецких танков главной проблемой были мины,которых за 3 месяца позакладывали на пути предполагаемого прорыва.На 10 апреля в Воронежском,Центральном и Резервном фронтах было 1200 танков.К 5 июля с резервами Ставки 8000.В апреле не было глубокоэшелонированной обороны,мало танков.Порвали бы немцы советские фронта на дуге как тряпки.Гитлер не позволил." А как же распутица? Это же любимая ваша отговорка) "В оперативном приказе Гитлера от 15 апреля 1943 г. говорилось: "Я решил, как только позволят условия погоды, провести наступление «Цитадель» — первое наступление в этом году" http://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника...рель_1943_года То есть 15 апреля погода не позволяет наступать. Рекомендация к прочтению http://bdsa.ru/documents/html/donesaprel43.html "Мины позакладывали" еще в апреле. Создается впечатление, что "преобладающие в мастерстве" воспеваемые вами панцергренадире, уподобляются плохим танцорам, постоянно цепляющихся мошонкой за печку. В числе отговорок "распутица", "генерал Мороз", "Гитлер приказал", "Гитлер запретил", хотя причина одна - РККА.

05.05.2011, 12:55
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель Окончательный гвоздь в гроб байкам Blau «Из Центрального фронта 10.4.43. Начальнику оперативного управления ГШ КА Генерал-полковнику тов. Антонову ...4. Цель и наиболее вероятные направления для наступления противника в весенне-летний период 1943 г.: а) Учитывая наличие сил и средств, а главное, результаты наступательных операций 1941—1942 гг., в весенне-летний период 1943 г. следует ожидать наступления противника лишь на курско-воронежском операционном направлении. На других направлениях наступление врага вряд ли возможно. При создавшейся общей стратегической обстановке на этом этапе войны для немцев было бы выгодно прочно обеспечить за собой Крым, Донбасс и Украину, а для этого необходимо выдвинуть линию фронта на рубеж: Штеровка, Старобельск, Ровеньки, Лиски, Воронеж, Ливны, Новосидь. Для решения этой задачи противнику потребуется не менее 60 пехотных дивизий с соответствующим авиационным, танковым и артиллерийским усилением. Такое количество сил и средств на данном направлении враг сосредоточить может. Отсюда курско-воронежское операционное направление приобретает первостепенное значение. б) Исходя из этих оперативных предположений, следует ожидать направления главных усилий противника одновременно по внешним и внутренним радиусам действий: 1) По внутреннему радиусу из района Орел через Ливны на Касторное и из района Белгород через Обоянь на Курск. 2) По внешнему радиусу – из района Орел через Кромы на Курск, из района Белгород через Старый Оскол на Касторное. в) При отсутствии противодействующих мероприятий с нашей стороны этому намерению противника успешные его действия по этим направлениям могли бы привести к разгрому войск Центрального и Воронежского фронтов, к захвату противником важнейшей железнодорожной магистрали Орел – Курск – Харьков и выводило бы его войска на выгодный для него рубеж, обеспечивающий прочное удержание Крыма, Донбасса и Украины. г) К перегруппировке и сосредоточению войск на вероятных для наступления направлениях, а также и к созданию необходимых запасов противник может приступить после окончания весенней распутицы и весеннего половодья. Следовательно, перехода противника в решительное наступление можно ожидать ориентировочно во второй половине мая 1943 г. 5. В условиях данной оперативной обстановки считал бы целесообразным предпринять следующие мероприятия; а) Объединенными усилиями войск Западного, Брянского, Центрального фронтов уничтожить орловскую группировку противника и этим лишить его возможности нанести удар из района Орел через Ливны на Касторное... б) для срыва наступательных действий противника необходимо усилить войска Центрального и Воронежского фронтов авиацией, главным образом истребительной, и противотанковой артиллерией не менее 10 полков на фронт; в) с этой же целью желательно наличие сильных резервов Ставки в районах; Ливны, Касторное, Лиски, Воронеж, Елец. Нач. штаба Центрф. Генерал-лейтенант Малинин». цитируется по: http://www.rokossowski.com/rokossowski9.htm

05.05.2011, 18:34
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель Вы таблицу температур за апрель месяц смотрели? Аргумент - в "Минске земля сухая" на уровне детского сада.) Но наступать немцам нужно было не в Минске? Весеннее половодье означает подъем грунтовых вод в почве..... 2-го апреля 10,5 мм осадков, температура 0 10-го апреля 10 мм осадков, температура 0 18-го апреля 3.5 мм осадков +2 (начал таять снег) 29-го апреля 13 мм осадков, +10 В мае 12 дней без осадков при температуре 10-13 градусов..... Все остальное дождик. Если вы будете настаивать, что наступать можно было - можно сравнить с октябрем 1941 (с распутицей)))))))) Тогда уже в марте (за март таблицы нет) и в МИнске в марте асфальт сухой) "Наткнитесь" вы на документ, где зафиксировано обратное, вам что мешает?

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 51

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.