Операция Цитадель страница 52

Это версия страницы http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=2173339 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 31 июл 2011 06:54:29 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Текстовая версия

Эти поисковые термины были выделены: операция цитадель страница 52

Форум сайта REIBERT.info > История Второй Мировой войны > Боевые операции Операция Цитадель

Имя Запомнить? Пароль

VBay [0]

Все альбомы

Дневники

Справка

Пользователи

Календарь

Все разделы прочитаны

Важная информация

Страница 52 из 81 « Первая < 2 42 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 62 > Последняя »

Опции темы

05.05.2011, 18:48
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,007	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Vovkazzz Вопрос второй, а как же разгромленные армии 17-го наступать начали? Почему не 19,не 30?Расскажите как там ваши фрицев погнали 17 июля под Курском.

Немного рекламы

05.05.2011, 19:32
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau 5 гвардейскую танковую армию в боях 12-13 июля немцы уничтожили В этой "уничтоженной" по Вашему мнению армии насчитывалось 656 танков и САУ, в том числе 444 боеготовых. По Вашей логике, надо полагать, немецкий 2-й танковый корпус СС был вообще аннигилирован. Цитата: Сообщение от Blau 1 танковую армию добили Подскажите, пожалуйста, кто именно её "добил", если немцы к тому времени на обояньском направлении уже несколько дней не наступали. Цитата: Сообщение от Blau Воронежский и Степной фронта были разгромлены. О как... То есть Воронежского фронта, у которого общие потери чуть ли не за весь июль составили 22 процента от его численности, Вам мало. Теперь оказывается и Степной тоже разгромлен. Продолжайте дальше, не останавливайтесь.

05.05.2011, 19:43
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Наступление немцев в апреле, в распутицу... Во многие дни этого месяца нелётная погода, соответственно, на важнейшую компоненту немецких наступлений - поддержку Люфтваффе - можно особо не расчитывать. Если, конечно, господин Блау грунтовые взлётные полосы под Курском, Орлом и Белгородом лично не забетонирует ггг А силы наступающих немецких подвижных соединений будут просто убойными. По состоянию на 19 марта в каждой из трёх танко-гренадерских дивизий 2-го танкового корпуса СС осталось менее чем по 35 танков в каждой. В "Великой Германии" осталось 29 танков, включая 2 тигра. Все эти элитные дивизии к тому времени понесли большие потери и в личном составе, особенно в мотопехоте, непосредственно ведущей бой. Про 130 "Тигров", 200 "Пантер" и 80 "Фердинандов", расстреливающих любые советские танки с недосягаемых дистанций, прежде чем они могут приблизиться и нанести немцам хоть какой-нибудь урон, понятное дело тоже можно забыть. Последний раз редактировалось Al_Dimich; 05.05.2011 в 20:05..

05.05.2011, 20:13
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Порочна сама логическая цепочка, звучащая как "немцы в операции "Цитадель" на южном фасе Курской Дуги на каждый свой уничтоженный танк уничтожали 3-4 советских - следовательно немецкое наступление развивалось успешно". Дело в том, что, например, в советском наступлении на орловский выступ, которое началось 12 июля, соотношение потерь танков было точно таким же. Причины подобных явлений описана выше - в первую очередь разница в живучести танков и, как следствие, разное количество безвозвратных потерь, приходящихся на количество подбитых танков, пригодных к восстановлению. Разумеется и у немцев, и у русских танчики на орловском выступе участвовали точно такие же, как и на южном фасе Курской Дуги. Немцы под Орёл даже "Великую Германию" в итоге перебросили, причём вместе с "Пантерами". По смешной логике господина Блау советские войска в операции "Кутузов" вовсе не наступали на Орёл и уж тем более не взяли его, а потерпели там страшный разгром и бежали без оглядки от наседающих немцев гыгыгы ))))

05.05.2011, 20:35
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Ситуация для наглядности. Подбивают советский танк Т-34, болванка попадает в двигатель, но танк не сгорает. Подбивают немецкий танк (например, "четвёрку" или "тройку", неважно), болванка точно также попадает в двигатель и танк не сгорает. Так вот, в данном случае немецкий танк, если конечно удастся его эвакуировать с поля боя, однозначно восстановят, заменив двигатель и произведя все другие необходимые операции. Советский танк просто разберут, сняв с него для ремонта других повреждённых танков все пригодные запчасти, и спишут его в безвозврат. Прибегает господин Блау и в связи с этим громко кричит про страшный разгром русских и великую победу немцев. Такие дела, ага...

05.05.2011, 20:47
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,007	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Порочна сама логическая цепочка, звучащая как "немцы в операции "Цитадель" на южном фасе Курской Дуги на каждый свой уничтоженный танк уничтожали 3-4 советских - следовательно немецкое наступление развивалось успешно". Дело в том, что, например, в советском наступлении на орловский выступ, которое началось 12 июля, соотношение потерь танков было точно таким же. Причины подобных явлений описана выше - в первую очередь разница в живучести танков и, как следствие, разное количество безвозвратных потерь, приходящихся на количество подбитых танков, пригодных к восстановлению. Разумеется и у немцев, и у русских танчики на орловском выступе участвовали точно такие же, как и на южном фасе Курской Дуги. Немцы под Орёл даже "Великую Германию" в итоге перебросили, причём вместе с "Пантерами". По смешной логике господина Блау советские войска в операции "Кутузов" вовсе не наступали на Орёл и уж тем более не взяли его, а потерпели там страшный разгром и бежали без оглядки от наседающих немцев гыгыгы )))) Al_Dimich заговорил тоном знатока истории Господин Блау,вы заблуждайтесь.гыгы В операции Кутузов,кроме частей Центрального и Западного фронта,был израсходован резерв Ставки.Удалось немцев выдавить ценой огромных потерь.Не их вина,что Гитлер отдал инициативу русским.Перейди немцы вначале сентября в контрнаступление и выяснилось бы,что обороняться почти нечем.В танковых корпусах по 15-20 исправных танков,стрелковых дивизиях 500 пехотинцев.Мы победили под Курском... Важный момент войны на восточном фронте,русские сами никогда не перехватывали инициативу у противника,её всегда отдавал Гитлер. Под Орёл дивизию перебросили,конечно нужно было усилить фронт.Большевики из резерва Ставки направили 3 и 4 танковые армии.Не нужно путать следствие с причиной.Сначала Гитлер сорвал Цитадель,потом появилась возможность направить резерв Ставки на орловскую дугу. По повожу "живучести" танка.Немцы стреляли лучше и старались вести огонь по танку до его возгарания.С эвакуацией подбитых танков у них возникали проблемы.В ходе отступления времени на эвакуацию не хватало и транспортных тягачей. Выражение "живучесть танка" расплывчатое,можно трактовать по разному.Например для объяснения негативной для русских пропорции потерь.

05.05.2011, 20:54
Ruonin Feldwebel Регистрация: 12.08.2009 Адрес: Киев Сообщений: 308	Re: Операция Цитадель Al_Dimich Немцы - лучшие. А танки у советов одноразовые. У Вилли Фея кажись воспоминания были, про немцев которые со своим "Тигром" на завод на полтора месяца вернулись. Так вот по поводу ремонтопригодности T-34: Показать... Перед Курской битвой мы создали запас четырехскорост- ных коробок перемены передач, а получили танки с пяти- скоростными. Но и здесь нашелся выход. При первой же возможности мы сняли с танков, не подлежавших ремонту и имевших четырехскоростные коробки, вертикальные валики и кулисы. Это позволило заменять пятискоростные коробки перемены передач па четырехскоростные. Проблема замены коробок была решена благодаря предусмотрительности конструкторов и технологов, обеспечивших им взаимозаменяемость. Вот еще одно свидетельство преимуществ конструкции «тридцатьчетверки». Простоту конструкции танка Т-34 подтверждает следующий пример. В 1943 году противник имел уже достаточно мощные противотанковые пушки, а также танки «тигр» и «пантера» и самоходные орудия «фердинанд», снаряды которых могли поражать броню Т-34. Участились повреждения сердца танка — двигателя. В таких случаях требовалась его замена или ремонт отдельных узлов и агрегатов. Конструкцией машины была предусмотрена минимальная разборка ее при замене любого агрегата, в том числе и двигателя. При замене двигателя снималась надмоторная крыша, водяные радиаторы, воздухоочистители, уравнительный бачок, аккумуляторы, а также вентиляторная и моторные перегородки. Остальные работы были связаны с отсоединением приводов и датчиков всех систем от двигателя. Если имелся запасной двигатель, время на замену сокращалось до минимума. Квалифицированная бригада ремонтников из четырех — пяти человек и при участии одного-двух членов экипажа производила замену двигателя в полевых условиях за 8—10 часов. Особо важной операцией при замене двигателя была его центровка с коробкой перемены передач. Предлагавшийся в руководствах по ремонту способ центровки требовал наличия специальных приспособлении, которых в комплекте мастерских не было, а также квалифицированных мастеров и значительного времени. Мы же на своем опыте убедились, что центровка коробки передач и двигателя находятся в пределах требований технических условий, если соединительная зубчатая муфта свободно перемещается взад и вперед без малейших заеданий. Таким способом проверки центровки и пользовались, доверяя эту операцию самым опытным ремонтникам. Часто в ходе боев приходилось заменять поврежденные снарядами головки блоков и проверять пли устанавливать газораспределение на двигателе. И эта довольно сложная и ответственная операция выполнялась всеми бригадирами ремоптной роты в полевых условиях. Особые трудности при эксплуатации и ремонте «тридцатьчетверки» зимой вызывала замена водяного насоса двигателя. Из-за недосмотра экипажей при запуске двигателя зимой чаще всего выходил из строя привод водяного насоса или хвостик. По объему работа небольшая — отвернуть болты, крепящие люк, снять шланги с патрубков, через люк в днище расконтрить и отвернуть четыре гайки крепления насоса к фланцу нижнего картера и снять его. Но зимой эта операция превращалась в проблему и отнимала много времени. Только несколько человек в нашей роте справлялись с ней быстро. Рекордсменом в этом деле был рядовой Ф. Г. Губайдулин. Следует отметить и такой мелкий, на первый взгляд, факт: па «тридцатьчетверке» в ходе войны постепенно сокращалась номенклатура применяемых на танке нормалей. В результате значительно уменьшалось количество применяемого инструмента ремонтниками, а следовательно и время на его неоднократную смену в ходе работы. Все это значительно сокращало время ремонта машины в полевых условиях. Замена узлов и деталей ходовой части и бортовых передач при их повреждениях никогда не вызывала затруднений. Время ремонта зависело только от наличия запасных частей. ---------------------------------------------------------- Опыт наступательных операций третьего периода войны (1944—1945 гг.) показал, что восстановление боеспособности танковых войск осуществлялось в основном за счет ремонта танков средствами войск, армий и фронтов. Иногда каждый танк, имевшийся к началу операции, в течение 20—30 суток два-три раза возвращался в строй после ремонта в полевых условиях. Так, в ходе Львовско-Сандомирской операции в 4-й танковой армии, имевшей 580 танков и самоходных артиллерийских установок, было отремонтировано 1037 машин; в 3-й танковой армии, имевшей 484 танка и САУ, отремонтировано 2064 единицы, а в 1-й танковой армии — 1300 единиц при 624 к началу операции. Цитата: Представляете сколько немцы по своим отчетам наколошматили как уничтоженные? И т.д.

cказали "Спасибо" Ruonin

62tve

05.05.2011, 20:56
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,007	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Наступление немцев в апреле, в распутицу... Во многие дни этого месяца нелётная погода, соответственно, на важнейшую компоненту немецких наступлений - поддержку Люфтваффе - можно особо не расчитывать. Если, конечно, господин Блау грунтовые взлётные полосы под Курском, Орлом и Белгородом лично не забетонирует ггг Туманов больше всего с ноября по март.В апреле теплее и небо вполне может быть чистым.Туманы не исключены) Цитата: А силы наступающих немецких подвижных соединений будут просто убойными. По состоянию на 19 марта в каждой из трёх танко-гренадерских дивизий 2-го танкового корпуса СС осталось менее чем по 35 танков в каждой. В "Великой Германии" осталось 29 танков, включая 2 тигра. Все эти элитные дивизии к тому времени понесли большие потери и в личном составе, особенно в мотопехоте, непосредственно ведущей бой. Это количество исправных танков,нужна общая цифра с поврежденными.За месяц да почти все танки можно было восстановить. Цитата: Про 130 "Тигров", 200 "Пантер" и 80 "Фердинандов", расстреливающих любые советские танки с недосягаемых дистанций, прежде чем они могут приблизиться и нанести немцам хоть какой-нибудь урон, понятное дело тоже можно забыть. Пантеры ломались,группа Кемпф из-за них медленно продвигалась.Без фердинандов и тигров можно было обойтись.Тем более что русские за 3 месяца увеличили число танков на дуге с 1200 до 8000.

05.05.2011, 21:03
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,007	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich В этой "уничтоженной" по Вашему мнению армии насчитывалось 656 танков и САУ, в том числе 444 боеготовых. По Вашей логике, надо полагать, немецкий 2-й танковый корпус СС был вообще аннигилирован. Подскажите, пожалуйста, кто именно её "добил", если немцы к тому времени на обояньском направлении уже несколько дней не наступали. О как... То есть Воронежского фронта, у которого общие потери чуть ли не за весь июль составили 22 процента от его численности, Вам мало. Теперь оказывается и Степной тоже разгромлен. Продолжайте дальше, не останавливайтесь. Проходили это уже.Данные из Лопуховского на 20+ июля.Отремонтировали поврежденные танки,получили пополнение.Цитадель завершилась 13 июля.Потери пехоты могли быть занижены.За весь июль считать не честно!Только 5-13 июля,в момент проведения операции "Цитадель".Формально позже наступление завершилось.Немецкие планы с 14 июля были скорректированы решением Гитлера перебросить войска в Италию. Напомню,именно высадкой союзников в Италии руководствовался Гитлер,принимая решение завершить успешно проходившее наступление.

05.05.2011, 21:18
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Al_Dimich заговорил тоном знатока истории Господин Блау,вы заблуждайтесь.гыгы В операции Кутузов,кроме частей Центрального и Западного фронта,был израсходован резерв Ставки. Blau вы ж еще 13 июля все советские резервы уничтожили, теперь через две недели их же еще "израсходовали") вплоть до резерва Ставки) Это мания)

05.05.2011, 21:27
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Проходили это уже.Данные из Лопуховского на 20+ июля.Отремонтировали поврежденные танки,получили пополнение.Цитадель завершилась 13 июля.Потери пехоты могли быть занижены.За весь июль считать не честно!Только 5-13 июля,в момент проведения операции "Цитадель".Формально позже наступление завершилось.Немецкие планы с 14 июля были скорректированы решением Гитлера перебросить войска в Италию. Напомню,именно высадкой союзников в Италии руководствовался Гитлер,принимая решение завершить успешно проходившее наступление. ....... а мы забыли) Ясно теперь - немцы теряли танки только до 13 июля. Остальное все нечестно! И вообще - большевики воевали не по правилам?

05.05.2011, 21:44
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau В операции Кутузов,кроме частей Центрального и Западного фронта,был израсходован резерв Ставки. Бедные, бедные русские.... После "успешной" немецкой операции "Цитадель" (где русские по Вашим же словам израсходовали все свои резервы, угу), они вдруг ещё раз израсходовали все свои резервы. А чем тогда они наступали на Белгород и Харьков? Чем тогда наступали на Миус-фронте? Чем наступали на Смоленск (операция "Суворов")? Просветите, пожалуйста. Цитата: Сообщение от Blau Удалось немцев выдавить ценой огромных потерь. Вы так и не разъяснили, каким образом по одинаковому соотношению потерь бронетехники Вы вдруг определяете: успешно наступают в данный момент немцы или вынуждены отступать? Очень любопытно, ага. Цитата: Сообщение от Blau Важный момент войны на восточном фронте,русские сами никогда не перехватывали инициативу у противника,её всегда отдавал Гитлер. Так и запишем: русское контрнаступление в декабре 1941 под Москвой, Ростовым и Тихвином произошло по приказу Гитлера. Ну и Сталинград в ноябре 1942 немцы разумеется тоже слили по личной инициативе глупого фюрера ))) Цитата: Сообщение от Blau Гитлер сорвал Цитадель Да, да. Это оказывается Гитлер помешал немцам на южном фасе прорваться на Обоянь, а на северном фасе не продвинуться дальше Понырей и Ольховатки. Спасибо за разъяснение. Цитата: Сообщение от Blau По повожу "живучести" танка.Немцы стреляли лучше и старались вести огонь по танку до его возгарания. Разумеется, из "Тигров", "Пантер", "Фердинандов" и штурмовых орудий они безнаказанно расстреливали советские танки с безопасной для себя дистанции. Причём, из калибров 75мм и 88 мм советский танк как правило уничтожался уже с первого попадания. Америки Вы не открыли. Цитата: Сообщение от Blau С эвакуацией подбитых танков у них возникали проблемы.В ходе отступления времени на эвакуацию не хватало и транспортных тягачей. Надо же... Довожу до Вашего сведения: с прохоровского поля немцы эвакуировали все свои подбитые танки, а Ротмистров почему-то нет. Удивительно, да? Цитата: Сообщение от Blau Выражение "живучесть танка" расплывчатое,можно трактовать по разному.Например для объяснения негативной для русских пропорции потерь. Вы можете трактовать что угодно и как угодно. Есть соответствующие немецкие и советские документы по потерям бронетехники. Есть исторические исследования, основанные на этих самых документах. Есть труды, посвящённые конструкции танков различных стран. Этого вполне достаточно, чтобы не тыкать пальцем в небо и не нести здесь очередную ахинею, ага.

05.05.2011, 21:47
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau 2 апреля температура +5,5 10 апреля +7,4 18 апреля +14,6 в ваших постах нет позитива,в случае с погодой внаглую подтасовывайте данные,лишь бы доказать своё против наших пишет,надо ему возразить! http://thermo.karelia.ru/weather/w_h...th=4&year=1943 Разуйте глаза - я вам привел минимальную дневную температуру. Что я подтасовываю? Вы рехнулись? Минимальная температура обозначает нижний предел колебания за день. А есть еще ночная..... Я не против "наших", я как раз за. За здравый смысл, а не бредни добытые не знаю каким способом. А основное - количество осадков) Вы безалаберно неграмотны...... Ради интереса узнайте уровень осадков в октябре 1941 и проанализируйте насколько отличается распутица 1941 от "сухой степи" 1943.... фантаст вы доморощенный. А донесение Антонова-Малинина почему не прокомментировали? Получается врал генерал Малинин генералу Антонову? Или был с Гитлером в сговоре?

05.05.2011, 22:03
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Туманов больше всего с ноября по март.В апреле теплее и небо вполне может быть чистым.Туманы не исключены). А вполне может и не быть чистым. И раскисшие грунтовые аэродромы почему-то не превращаются в бетонные полосы. Цитата: Сообщение от Blau Это количество исправных танков,нужна общая цифра с поврежденными.За месяц да почти все танки можно было восстановить. Только что Вы утверждали, что за 3 месяца немцы не смогли решающим образом усилить свою группировку танками. И вдруг за один месяц Вы уже все танки отремонтировали. А танки, брошенные немцами при оставлении Курска, Белгорода и Харькова Вы тоже, надо полагать, отремонтируете? А людей потерянных Вы тоже отремонтируете? Цитата: Сообщение от Blau Пантеры ломались,группа Кемпф из-за них медленно продвигалась. В группе "Кемпф" не было никаких "Пантер". Медленно она продвигалась по совсем другим причинам. Учите матчасть. Цитата: Сообщение от Blau Без фердинандов и тигров можно было обойтись. Обойтись без техники, на которой немцами строились все ударные кулаки как на южном, так и на северном фасах. Ну-ну... Цитата: Сообщение от Blau русские за 3 месяца увеличили число танков на дуге с 1200 до 8000. Циферка 8000 наберётся разве что вместе с резервами, вступившими в дело в конце июля, и даже в августе. Разумеется уже в наступательной фазе Курской битвы. Так что на счёт "3-х месяцев" Вы мягко говоря погорячились.

05.05.2011, 22:14
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Проходили это уже.Данные из Лопуховского на 20+ июля. Это данные Лопуховского по состоянию на 16 июля. Не откажу также себе в удовольствии привести данные Лопуховского на середину дня 13 июля. 549 танков и САУ, из которых 390 боеготовых. "Уничтоженная" Вами армия Ротмистрова. Сколько осталось во 2-м танковом корпусе СС подсказать?

05.05.2011, 22:55
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Вот какие ответы по поводу ремонта и восстановления советских танков на Курской Дуге дал Томзов. "С ремонтом было не все так просто как кажется, необходимых запчастей не хватало, запасных двигателей практически не было, приходилось брать запчасти с подбитых танков, что еще больше увеличило итоговый безвозврат. Необходимое количество запчастей у нас получить было негде, потому что их просто не было в таких количествах, то есть танков выпускали много, а запчастей мало. Действительно немцы старались восстанавливать свои танки используя для этого все возможности, у нас же насколько я понимаю, промышленность больше была ориентирована на выпуск новой техники, причем в максимально возможных количествах, нежели на ремонт. На самом деле ремонт делился на текущий, средний и капитальный, очень грубо текущий и средний ремонт проводился на фронте, капитальный на заводе, так вот текущим и средним ремонтом танк "восстанавливался" в среднем по 5-6 раз где-то за период в 30 дней. Нужно еще отделять технические повреждения от боевых (а часто такого разделения в документах не происходило), не секрет, что наши танки довольно-таки часто выходили из строя и по техническим причинам (не всегда по вине технике, но из-за неумелых действий механиков-водителей и из-за несвоевременного техобслуживания, и повторюсь из-за недостатка запчастей). Небольшой пример по Курской битве, во время операции "Румянцев" в 1 ТА около 100 танков (из числа выживших в июльских боях) простаивали в ремонте (на СПАМах) по причине того, что у их двигателей вышел ресурс, а новые двигателе им на замену в августе так и не поступили, так что около 100 танков в августе в 1 ТА получается лишь числились на бумаге, а реально в боях почти не успели поучаствовать. Я точно не помню (где-то у меня есть соответствующий документ), на на начало июля, если я не ошибаюсь, на весь Воронежский фронт в резерве было не более 100 запасных двигателей (и это на 1800 танков и САУ). Подбитые, да, могли быть и отремонтированы на заводе и заодно пополнить статистику выпуска новых танков, но что хочу отметить, как и у нас, так и у немцев, танки в основном ремонтировались на фронте, а не на отделенных заводах, ну и нам конечно же было проще и быстрее выпустить новый танк, чем ремонтировать на заводе поврежденный. Проще, если смотреть на весь цикл производства - когда собирается новый танк, под него выдается весь комплект деталей и двигатель и т.п., и при этом грубо наши заводы выпускают по 1500 танков ежемесячно и так постоянно, день за днем, месяц за месяцем, год за годом, а ремонт поврежденного танка мог длится месяцами, пока для него двигатель запасной выдадут, пока еще что-нибудь, а так, например, условно за какие-нибудь 3 месяца заводы выпустят 4500-5000 новых танков, при таких высоких объемах производства новой техники, становится не особо актуальным заниматься капремонтом подбитых танков. Добавлю немного про запчасти, что касается Т-34, то особенно остро не хватало двигателей, КПП и др., кстати армейские ремонтники жаловались, что часто от промышленности им поступают не комплекты запчастей которые необходимы (грубо говоря в стандартные комплекты входили те запчасти, которые и так можно было снять с подбитых танков, типа опорных катков и т.п., а то что действительно было нужно, типа КПП и др., поступало в минимальных количествах)." http://dr-guillotin.livejournal.com/84525.html

05.05.2011, 23:50
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,007	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Это данные Лопуховского по состоянию на 16 июля. Не откажу также себе в удовольствии привести данные Лопуховского на середину дня 13 июля. 549 танков и САУ, из которых 390 боеготовых. "Уничтоженная" Вами армия Ротмистрова. Сколько осталось во 2-м танковом корпусе СС подсказать? Ротмистров в мемуарах написал что в боях 12-13 июля было потеряно безвозвратно 334 танка,свыше 400 повреждено.Из 860 танков армии.Al_Dimich,не упускаете возможности посчитать спешно отремонтированные танки по окончании немецкого наступления.2 тк СС 12 июля потерял безвозвратно 3 танка,ещё несколько машин 13 числа.

06.05.2011, 00:03
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,007	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Только что Вы утверждали, что за 3 месяца немцы не смогли решающим образом усилить свою группировку танками. И вдруг за один месяц Вы уже все танки отремонтировали. А танки, брошенные немцами при оставлении Курска, Белгорода и Харькова Вы тоже, надо полагать, отремонтируете? Не захотели наверное усилить войска под Курском танками.Если промышленность за 3 месяца выпустила 2500 танков,к ним добавить числившиеся в резерве и из этого количества 1000 прибывает на восточный фронт,значит недоразумение получилось.За 10 дней наступления войска на дуге новых танков не получали. Цитата: В группе "Кемпф" не было никаких "Пантер". Медленно она продвигалась по совсем другим причинам. Учите матчасть. Мне казалось что именно в группе Кемпф были пантеры. http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=561 Цитата: Циферка 8000 наберётся разве что вместе с резервами, вступившими в дело в конце июля, и даже в августе. Разумеется уже в наступательной фазе Курской битвы. Так что на счёт "3-х месяцев" Вы мягко говоря погорячились . 5128 танков в трёх фронтах,резерв Ставки 2688,по ходу оборонительных боёв пополнения,уже во второй декаде июля.Всего более 8000.Это по данным Цеттерлинга. На 10 апреля 1200 танков в трёх фронтах.

06.05.2011, 00:53
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,007	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Vovkazzz Разуйте глаза - я вам привел минимальную дневную температуру. Что я подтасовываю? Вы рехнулись? Минимальная температура обозначает нижний предел колебания за день. А есть еще ночная..... Я не против "наших", я как раз за. За здравый смысл, а не бредни добытые не знаю каким способом. А основное - количество осадков) Вы безалаберно неграмотны...... Ради интереса узнайте уровень осадков в октябре 1941 и проанализируйте насколько отличается распутица 1941 от "сухой степи" 1943.... фантаст вы доморощенный. 2 апреля 1943 в Курске прошёл сильный дождь,полезный для уничтожения снежного покрова. http://meteoinfo.ru/media/223series/34009.dat Далее температура поднималась,по 10 апреля выпало 20 см осадков в виде дождей,тогда же со снежным покровом было покончено.15 апреля +14,16 +19.Ориентировочно к 17 апреля грунт был совершенно сухим. Было бы желание перейти в наступление в апреле,подтянуть войска к месту прорыва можно было в условиях не закончившейся распутицы.Не спеша,выдвигаться к месту дислокации.17 апреля атаковать советские армии. Цитата: А донесение Антонова-Малинина почему не прокомментировали? Получается врал генерал Малинин генералу Антонову? Или был с Гитлером в сговоре? Выделенный жирным шрифтом кусок текста процитировал.Что там ещё такого полезного применительно к немецкому наступлению? http://reibert.info/forum/showpost.p...postcount=1012 Нагуглил спама,комментируй.Да нафиг надо))

06.05.2011, 10:18
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 446	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Не захотели наверное усилить войска под Курском танками.Если промышленность за 3 месяца выпустила 2500 танков,к ним добавить числившиеся в резерве и из этого количества 1000 прибывает на восточный фронт,значит недоразумение получилось. Помимо пополнения техникой непосредственно находящихся на фронте танковых и танко-гранадерских дивизий немцы выводили в Германию по одному танковому батальону из этих дивизий для пополнения личным составом и перевооружения. Затем эти батальоны прибывали на восточный фронт и воевали в составе своих дивизий. Вот только прибыли они в-основном уже в фазе советского наступления - это конец июля, август, сентябрь. Цитата: Сообщение от Blau За 10 дней наступления войска на дуге новых танков не получали. Пополнения были, хотя и в ограниченном количестве. Цитата: Сообщение от Blau Мне казалось что именно в группе Кемпф были пантеры. "Пантеры" были не в группе "Кемпф", а в 48-м танковом корусе 4-й танковой армии Гота. Цитата: Сообщение от Blau 5128 танков в трёх фронтах,резерв Ставки 2688,по ходу оборонительных боёв пополнения,уже во второй декаде июля.Всего более 8000.Это по данным Цеттерлинга. Танки из резерва Ставки были задействованы в операциях "Кутузов" и "Румянцев". В отражении немецкой операции "Цитадель" они не использовались, впрочем как и значительная часть Степного фронта.

Страница 52 из 81 « Первая < 2 42 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 62 > Последняя »

Опции темы

Ваши права в разделе Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	***V@RV@R***	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +3.

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Advertisement System V2.5 By Branden

Время генерации страницы 0.26576 секунды с 13 запросами