Операция Цитадель страница 53

Это версия страницы http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2174902 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 25 июн 2011 20:15:00 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Текстовая версия

Эти поисковые термины были выделены: операция цитадель страница 53

Форум сайта REIBERT.info > История Второй Мировой войны > Боевые операции Операция Цитадель

Имя Запомнить? Пароль

VBay [0]

Все альбомы

Дневники

Справка

Пользователи

Календарь

Все разделы прочитаны

Важная информация

Страница 53 из 75 « Первая < 3 43 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 63 > Последняя »

Опции темы

06.05.2011, 10:31
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Ротмистров в мемуарах написал что в боях 12-13 июля было потеряно безвозвратно 334 танка,свыше 400 повреждено. Ротмистров ничего подобного в своих мемуарах не писал. Я Вам привёл данные по состоянию на 13 июля и 16 июля из документов, а не из мемуаров. "Уничтоженная" Вами армия Ротмистрова, ага. Цитата: Сообщение от Blau 2 тк СС 12 июля потерял безвозвратно 3 танка Это неверное утверждение, высосанное из пальца. Цитата: Сообщение от Blau 13 июля 13 июля обе стороны активных танковых боёв на прохоровском направлении не вели. Учите матчасть. Последний раз редактировалось Al_Dimich; 06.05.2011 в 10:54..

Немного рекламы

06.05.2011, 11:11
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель 12 июля 1943. Потери 5-й гвардейской танковой армии. Подбито 382 танка и САУ, из них 229 потеряно безвозвратно. Потери немецкой стороны носят оценочный характер. 2-й танковый корпус СС. Подбито от 170 до 180 танков, штурмовых орудий и “Мардеров”, из них порядка 17 (либо 18 ) потеряно безвозвратно. 3-й танковый корпус в этот день безвозвратно потерял не менее 23 (либо 25) танков и “Мардеров”. Сколько всего подбито, Лопуховский не называет. Но тут же пишет, что немецкие специалисты в общих случаях считают, что безвозвратные потери составляют 15-20% от общих. Таким образом, если верить немецким специалистам, 3-й танковый корпус потерял подбитыми от 115 до 167 танков и “Мардеров”. Итого немецкие потери в этот день составили от 285 до 347 танков, штурмовых орудий и “Мардеров” подбитыми, из них безвозвратно потеряно от 40 до 43. В эту цифру не входят потери немецких самоходных гаубиц и самоходных пехотных орудий типа “Веспе”, “Хуммель” и “Грилле”, которые у немцев проходили по графе “артиллерия”. Намного более высокие безвозвратные потери в танках и САУ советской стороны по сравнению с немецкой объясняются меньшей живучестью советских танков, а также тем, что поле боя осталось за немцами и высокой эффективностью немецких ремонтно-эвакуационных служб. В ночь с 12 на 13 июля немцы вытащили со своей территории (частично - и с нейтральной полосы) все свои подбитые танки и взорвали все подбитые советские танки, чтобы они не достались противнику в случае последующего отхода с этих позиций. Тяжелейший характер боёв в этот день позволяет говорить о высоких потерях артиллерии с обеих сторон, участвовавшей в отражении танковых атак. Но подсчитать эти потери не представляется возможным. Значительная часть подбитых в этот день немецких танков и штурмовых орудий, не потерянных безвозвратно, согласно немецким документам отправилась в долгосрочный ремонт. Только в двух дивизиях "Лейбштандарт" и "Дас Райх" после сражения 12 июля в долгосрочный ремонт было отправлено 41 танк и штурмовых орудий. Соответствующих данных по дивизии "Тотенкопф", 6-й, 7 и 19-й танковым дивизиям в известных на сегодняшний день документах не сохранилось. Согласно исследованию Томзова значительная часть немецких танков и САУ, находящихся в долгосрочном ремонте на южном фасе Курской Дуги, была списана позднее в безвозвратные потери после начала советской наступательной операции "Румянцев" в связи с невозможностью их быстрого ремонта и эвакуации в тыл. Они были либо взорваны немцами при отходе, либо были захвачены наступающими советскими войсками.

06.05.2011, 11:16
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель А. ИСАЕВ: Я по памяти, в принципе, могу воспроизвести один из вопросов. Один из ваших слушателей задал вполне закономерный вопрос: "Что такое случилось, что после Курска немцы внезапно покатились назад?". На этот вопрос можно ответить та, что немцы понесли очень большие потери в расчете на боевую численность соединений. Если брать общие потери и рассчитывать их в процентном отношении к общей численности групп армий, они, казалось бы, не велики. Но если посмотреть, что случилось с немецкими пехотными и танковыми дивизиями, то выясняется, что численность тех подразделений, которые непосредственно ведут бой, сильно просела. Кроме того, хотя они, может быть, не очень много потеряли танков безвозвратно под Курском, многие машины стояли, изрешеченные снарядами или с оборованными гусеницами, в пунктах ремонта, некоторые даже ожидая отправки в Рейх. Соответственно, когда началось советское контрнаступление, в первую очередь, это "Полководец Румянцев", который проводился против более крупной группировки группы армий "Юг", то вот эти все танки, которые стояли, неподвижные и ожидающие ремонта и теоретически способные к восстановлению, они были немцами потеряны стремительно. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/533048-echo/

06.05.2011, 11:18
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 530	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau 2 апреля 1943 в Курске прошёл сильный дождь,полезный для уничтожения снежного покрова. http://meteoinfo.ru/media/223series/34009.dat Далее температура поднималась,по 10 апреля выпало 20 см осадков в виде дождей,тогда же со снежным покровом было покончено.15 апреля +14,16 +19.Ориентировочно к 17 апреля грунт был совершенно сухим. Было бы желание перейти в наступление в апреле,подтянуть войска к месту прорыва можно было в условиях не закончившейся распутицы.Не спеша,выдвигаться к месту дислокации.17 апреля атаковать советские армии. Посмеялся..... Со снежным покровом покончено как из с резервами Ставки.... Это уже клиника. Цитата: Сообщение от Blau Выделенный жирным шрифтом кусок текста процитировал.Что там ещё такого полезного применительно к немецкому наступлению? http://reibert.info/forum/showpost.p...postcount=1012 Нагуглил спама,комментируй.Да нафиг надо)) Вопрос закрыт. Величина ваших знаний равна нулю, а помноженная на упрямство и глупость приближается к отрицательной величине. Спорьте дальше "на научном уровне" о том вертится ли у "Пантеры" башня, если найдутся желающие..... Да нафиг надо)

06.05.2011, 12:25
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Ротмистров ничего подобного в своих мемуарах не писал. Я Вам привёл данные по состоянию на 13 июля и 16 июля из документов, а не из мемуаров. "Уничтоженная" Вами армия Ротмистрова, ага. 13 июля обе стороны активных танковых боёв на прохоровском направлении не вели. Учите матчасть. Писал писал.Более 400 танков поврежденными в боях 12-13 июля.229 танков безвозврат 12 июля,13 ещё 106 уничтоженных танков.Из 860 танков армии,находившихся в районе дуги,около 100 остались неповрежденными.Судить Ротмистрова собирались за такие результаты боёв,но ,повторюсь,спасло решение Гитлера свернуть Цитадель. Книжку Лопуховского Al_Dimich прочитал и ощущает себя знатоком истории.Плохо что на русский язык не переводят немецких авторов,например Karl-Heinz Freiser "Die Schlacht im Kursker Bogen". Потери по данным Фризера http://www.echo.msk.ru/programs/victory/55431/ Цитата: В. ДЫМАРСКИЙ: Можно я приведу цифры, которые у меня есть, немецкого историка Фризера, если вы слышали. В. ЗАМУЛИН: Да, я с ним заочно знаком. В. ДЫМАРСКИЙ: Безвозвратные потери танкового корпуса СС составили не более 5 танков с 11 по 13 июля. В 2003 году Фризер пришел к выводу, что безвозвратные потери немцев под Прохоровкой составили только 3 танка. Д. ЗАХАРОВ: Ну, безвозвратные – это то, что восстановлению не подлежит. Были же и поврежденные в ходе боя. В. ДЫМАРСКИЙ: Да, повреждено 38 танков и 12 штурмовых орудий. Это данные немецкого историка. Кстати, Фризер писал, что немцы все-таки контролировали Прохоровку. В. ЗАМУЛИН: Нет, не Прохоровку. В. ДЫМАРСКИЙ: Прохоровку. В. ЗАМУЛИН: Да? Я не встречал. В. ДЫМАРСКИЙ: До 17 июля. Вот, я вам передам. В. ЗАМУЛИН: Дело в том, что учитывая, что небольшой участок, который был отвоеван двумя танковыми корпусами, хотя 18-й корпус продвинулся чуть ли не к переправам «Мертвой головы», но в реальности наши два танковых корпуса отвоевали незначительный участок, захватили высоту и совхоз, а все остальное поле боя, в том числе и те участки, куда прорывались наши боевые машины, они контролировали. И все танки немецкие, даже подбитые, они находились на территории, которую контролировали эсэсовцы. Д. ЗАХАРОВ: То есть они их могли эвакуировать? В. ЗАМУЛИН: Да, они эвакуировали и отремонтировали, поэтому точно сказать сколько «Лейбштандарт» потеряла… Фризер точные цифры назвал.Замулин,поскольку поля боя осталось за немцами,предположил что потери были выше.

06.05.2011, 12:38
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель С 5 по 18 июля безвозвратные потери 2 танкового корпуса составили 46 танков,штурмовых и противотанковых орудий,из них 20-23 в период 11-18 июля.Согласно документу из архива,приведенному на этом сайте http://www.volk59.narod.ru/techlosses.htm Фризер тоже работал с документами в архивах.По его данным с 11 по 13 июля потеряно 3 танка. Потери объяснялись тем что в сторону немцев русские вели пальбу из всех видов орудий.По теории вероятности что то в немцев должно было попасть.Превосходство в мастерстве было несоизмеримым.Цеттерлинг,Франксон,изучая Курскую битву,пришли к логичному выводу,что распространенное мнение о возросшем мастерстве русских ошибочно.Летом 1943 Красная армия по боевым качествам была не лучше чем летом 1941.

06.05.2011, 12:56
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich А. ИСАЕВ: Я по памяти, в принципе, могу воспроизвести один из вопросов. Один из ваших слушателей задал вполне закономерный вопрос: "Что такое случилось, что после Курска немцы внезапно покатились назад?". На этот вопрос можно ответить та, что немцы понесли очень большие потери в расчете на боевую численность соединений. Если брать общие потери и рассчитывать их в процентном отношении к общей численности групп армий, они, казалось бы, не велики. Но если посмотреть, что случилось с немецкими пехотными и танковыми дивизиями, то выясняется, что численность тех подразделений, которые непосредственно ведут бой, сильно просела. Кроме того, хотя они, может быть, не очень много потеряли танков безвозвратно под Курском, многие машины стояли, изрешеченные снарядами или с оборованными гусеницами, в пунктах ремонта, некоторые даже ожидая отправки в Рейх. Соответственно, когда началось советское контрнаступление, в первую очередь, это "Полководец Румянцев", который проводился против более крупной группировки группы армий "Юг", то вот эти все танки, которые стояли, неподвижные и ожидающие ремонта и теоретически способные к восстановлению, они были немцами потеряны стремительно. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/533048-echo/ Часть поврежденных танков была потеряна.Сказать что под Курском русские одержали выдающююся победу,если с натяжкой.Потеснили немцев ценой огромных потерь.Далее последовал отход Вермахта за Днепр,для удобства обороны за водным рубежом.Гитлер настаивал на обороне "экономически важных" райнов,Крыма,Донбасса.Линия фронта была чрезмерно растянута и у немцев не хватало плотности чтобы закрыть пространства.Несмотря на предоставленную Гитлером фору в виде растягивания линии фронта,до весенней распутицы 1944 результаты продвижения русских были скромными.В распутицу продвинулись на запад,немцы наступление остановили.Далее последовали новые ошибки Гитлера. Наглядная иллюстрация Исаевым чего добилось до и вовремя распутицы http://dr-guillotin.livejournal.com/70002.html

06.05.2011, 13:50
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Писал писал.Более 400 танков поврежденными в боях 12-13 июля.229 танков безвозврат Ротмистров ничего подобного не писал. Вот его мемуары. http://militera.lib.ru/memo/russian/...ov2/index.html Цитата: Сообщение от Blau Потери по данным Фризера Работа Фризера вышла значительно раньше, чем работы Томзова, Лопуховского и Замулина. Документов по потерям немецкой бронетехники Фризер использовал лишь малую толику относительно того, что есть у Томзова. Отсюда и такой разультат.

06.05.2011, 14:13
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Ротмистров ничего подобного не писал. Вот его мемуары. http://militera.lib.ru/memo/russian/...ov2/index.html Если я правильно понял Ротмистрова,к 400 эвакуированным с поля боя ремонтными службами поврежденным танкам следует добавить отремонтированные на месте поражения.Гусеницу перебило,ремонтники к танку подошли,выполнили необходимый ремонт. http://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/04.html Цитата: Минувшие бои значительно ослабили армию. Правда, потери в личном составе у нас были сравнительно небольшие, [203] а вот положение с состоянием бронетанковой техники внушало тревогу. Уже за первые два дня встречного сражения под Прохоровкой, не считая безвозвратных потерь, количество поврежденных танков превышало 400. И это только тех, которые эвакуировались с поля боя армейскими, корпусными и бригадными сборными пунктами аварийных машин. Цитата: Сообщение от Al_Dimich Работа Фризера вышла значительно раньше, чем работы Томзова, Лопуховского и Замулина. Документов по потерям немецкой бронетехники Фризер использовал лишь малую толику относительно того, что есть у Томзова. Отсюда и такой разультат. Фризер в 2003 уточнил данные по Прохоровке.Не 5,а 3 танка потеряно корпусом СС.Томзов похвально, что живя в Москве,съездил в командировку в Германию.Пару дней в архивах покопался,к немецким потерям прибавил списанные "задним числом".Не обязательно под Прохоровкой танк был потерян в исчислениях Томзова.Танки,списанные после Цитадели,брошенные в ходе отступления из-за недостатка средств эвакуации техники.

06.05.2011, 15:54
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Если я правильно понял Ротмистрова Нет, Вы неправильно поняли Ротмистрова. В безвозвратные потери входят следующие танки и САУ. 1) Полностью уничтоженные, а также те, которые эвакуировать с поля боя невозможно. 2) Эвакуированные с поля боя, но признанные непригодными для восстановления. Разбираются на запчасти и списываются в безвозврат. Соответственно, Ваше арифметическое упражнение 334+400, которое Вы зачем-то попытались приписать Ротмистрову, к действительности никакого отношения не имеет. Цитата: Сообщение от Blau Фризер в 2003 уточнил данные по Прохоровке.Не 5,а 3 танка потеряно корпусом СС. Он уточнил неправильно. Цитата: Сообщение от Blau Томзов похвально, что живя в Москве,съездил в командировку в Германию.Пару дней в архивах покопался,к немецким потерям прибавил списанные "задним числом".Не обязательно под Прохоровкой танк был потерян в исчислениях Томзова. Танки,списанные после Цитадели,брошенные в ходе отступления из-за недостатка средств эвакуации техники. Томзов посчитал танки и штурмовые орудия, потерянные 2-м танковым корпусом СС безвозвратно именно под Прохоровкой 12 июля. Из которых 10 списаны сразу, 5 спустя несколько дней. Озвучил он свои окончательные цифры в апреле 2009 года. Вместе с "Мардерами" это и есть 17-18, которые указаны у Лопуховского. Это совпадение не случайно. Лопуховский по потерям немецкой бронетехники консультировался с Томзовым. Что именно и из каких документов пытался считать Фризер, Томзову прекрасно известно. Потому что он в том числе и с этими документами работал лично и о результатах этой работы написал достаточно подробно. Вы всё также упорно предпочитаете "не замечать", что армия Ротмистрова сражалась не с одним немецким танковым корпусом, а c двумя. Впрочем, после "Пантер", которых Вы загнали в армейскую группу "Кемпф", это не очень удивительно. Фризеру пламенный привет, ага.

06.05.2011, 16:46
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Нет, Вы неправильно поняли Ротмистрова. В безвозвратные потери входят следующие танки и САУ. 1) Полностью уничтоженные, а также те, которые эвакуировать с поля боя невозможно. 2) Эвакуированные с поля боя, но признанные непригодными для восстановления. Разбираются на запчасти и списываются в безвозврат. Соответственно, Ваше арифметическое упражнение 334+400, которое Вы зачем-то попытались приписать Ротмистрову, к действительности никакого отношения не имеет. Al_Dimich,успокойтесь уже.Хватит ахинею нести.Всё я понял правильно,в отличие от вашей ахинеи.Как ёрш на сковородке крутится.Ну наши мужики,они не могли проиграть.Мы же русские!!!! Короче,ещё раз пояснение.335 танков и САУ 5 танковой армии уничтожено в боях 12-13 июля,более 400 эвакуировано ремонтными бригадами.Без учёта отремонтированных на месте повреждения танков.Из 860 танков армии в районе Прохоровки ни один не остался не повреждённым.Немцы в каждый советский танк попали.Хотя нет,в некоторые стрелять не пришлось.Эпизод забавный был,советские танки попрыгали в свой же противотанковый ров. Цитата: Томзов посчитал танки и штурмовые орудия, потерянные 2-м танковым корпусом СС безвозвратно именно под Прохоровкой 12 июля. Из которых 10 списаны сразу, 5 спустя несколько дней. Озвучил он свои окончательные цифры в апреле 2009 года. Вместе с "Мардерами" это и есть 17-18, которые указаны у Лопуховского. Это совпадение не случайно. Лопуховский по потерям немецкой бронетехники консультировался с Томзовым. Что именно и из каких документов пытался считать Фризер, Томзову прекрасно известно. Потому что он в том числе и с этими документами работал лично и о результатах этой работы написал достаточно подробно. Исследование Томзова я не читал,как и вы.Статья есть в инете со ссылкой на его работу.По его данным 290 танков,штурмовых и противотанковых орудий потери группы армий "Юг" с 5 по 17 июля. http://www.battlefield.ru/ru/combat-...s.html?start=3 Цитата: А. С. Томзов, лично побывавший в федеральном военном архиве ФРГ и ознакомившийся с донесениями различных немецких инстанций в течение июля 1943г., оценивает безвозвратные потери войск Манштейна в бронетехнике в 290 единиц за время проведения операции «Цитадель» то есть только с 5 по 17 июля. Особенностью учета потерь в вермахте было значительное количество списанной в безвозвратные потери бронетехники задним числом. Именно это учел в своем исследовании А. С. Томзов. До настоящего времени при подсчете сил и средств сторон и потерь в бронетехнике почему-то учитывали только танки и штурмовые орудия немцев, забывая об их противотанковых САУ «Мардер» и «Грилле», что совершенно справедливо отметил А. С. Томзов. По своим показателям они во многом превосходили советские СУ-76 и СУ-122. К 18 июля 2-й ТК СС потерял 7 САУ «Мардер», 3-й ТК потерял в июле 9 САУ. Общие потери ГА «Юг» в противотанковых САУ за июль около 24 штук (только 48-й ТК — безвозвратно 8). В ходе Прохоровского сражения с 10 по 16 июля противник потерял примерно 11 САУ (2-й ТК СС — 5, 3-й ТК — 6). Потери танковых корпусов ГА «Юг» распределились следующим образом: 48-й ТК — 53 (без учета «Пантер» понесших наиболее сильные потери — 80ед.), то есть 13% своего состава; 2-й ТК СС — 48 (10%), 3-й ТК — 105 (28%) и АК «Раус» — 10 штурмовых орудий (23%). При этом наименьшие потери понес корпус Хауссера действовавший на направлении главного удара 4-й ТА Гота при массированной авиаподдержке. А наибольшие 3-й ТК дважды форсировавший Северский Донец и «вязший» в обороне стрелковых дивизий 69-й А. Его 19-я ТД потеряла 34 танка — 40% своего состава. Цитата: Вы всё также упорно предпочитаете "не замечать", что армия Ротмистрова сражалась не с одним немецким танковым корпусом, а c двумя. Впрочем, после "Пантер", которых Вы загнали в армейскую группу "Кемпф", это не очень удивительно. Фризеру пламенный привет, ага. Ну и корпус СС сражался не с одной советской армией.С пантерами оплошность допустил,записал их в группу "Кемпф".Надо же,как получилось.Для Al_Dimich отличный повод для демонстрации невежества собеседника.

06.05.2011, 17:03
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm Согласно В.Н. Замулину, заместителю по науке директора Государственного военно-исторического музея-заповедника "Прохоровское поле", по решению Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина была создана комиссия под председательством Георгия Маленкова для расследования причин больших потерь, понесенных 5-й гв. ТА под Прохоровкой. В отчете комиссии, представленном Сталину в августе 1943, боевые действия советских войск 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции.

06.05.2011, 19:25
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Из 860 танков армии в районе Прохоровки ни один не остался не повреждённым.Немцы в каждый советский танк попали. Пальцесосание Вам к лицу. Правда, не все 860 даже в бою были задействованы. Но попали немцы, разумеется, во все 860 ))) Цитата: Сообщение от Blau Исследование Томзова я не читал,как и вы. Как и я? Нет уж... Лавры фантазёра, ниасилившего ни одной книги, но тем не менее знающего всё и вся, оставтье себе. Цитата: Сообщение от Blau По его данным 290 танков,штурмовых и противотанковых орудий потери группы армий "Юг" с 5 по 17 июля. Неправильно. Попробуйте ещё раз. Цитата: Сообщение от Blau Ну и корпус СС сражался не с одной советской армией. Он 12 июля сражался ещё с 5-й гвардейской армией Жадова, в которой ни одного танчика не было. Но Вы же всё танчики пытались считать, хотя и коряво до невозможности. Артиллерия и пехота, которых в немецких танковых и танко-гренадерских дивизиях было куда больше, чем танчиков, Вам вроде как побоку. Ну и ладно... Последний раз редактировалось Al_Dimich; 06.05.2011 в 19:41..

06.05.2011, 19:28
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau В отчете комиссии, представленном Сталину в августе 1943, боевые действия советских войск 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции. Отчёт этой комиссии до сих пор нигде не опубликован. Вы вот всё говорили, что Ротмистрова арестовать хотели. Правда, по результатам работы комиссии ничего ему не сделали. Удивительно, да?

06.05.2011, 20:31
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Пальцесосание Вам к лицу. Правда, не все 860 даже в бою были задействованы. Но попали немцы, разумеется, во все 860 ))) Как и я? Нет уж... Лавры фантазёра, ниасилившего ни одной книги, но тем не менее знающего всё и вся, оставтье себе. Неправильно. Попробуйте ещё раз. Он 12 июля сражался ещё с 5-й гвардейской армией Жадова, в которой ни одного танчика не было. Но Вы же всё танчики пытались считать, хотя и коряво до невозможности. Артиллерия и пехота, которых в немецких танковых и танко-гренадерских дивизиях было куда больше, чем танчиков, Вам вроде как побоку. Ну и ладно... Книгу Лопуховского вы читали.С этого начиналось повествование,когда цитировали куски текста из книги и строго придерживались выводам Лопуховского относительно сражений. В 5 армии Жадова танки всё таки были.24 танковая бригада в составе 61 танка.Характерны потери Тотенкопф и стрелковых дивизий армии.69 убитых,16 пропавших и 231 раненый.Потери 95 гв. сд 948 убитыми, 729 пропавшими и 1.649 ранеными.13000 убитыми и ранеными потери 5 армии 12 июля,у немцев 300.Соотношение 1:40.При том что немцы наступали,русские сидели в окопах.

cказали "Спасибо" Blau

kns

06.05.2011, 20:46
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель Замулин и Лопуховский изучили...танки в боях не участвовали,ага.Ротмистров утверждал что провели контратаку вечером и в то же время в немецких документах отмечено появление советских танков. http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm Цитата: "Тотенкопф" начала наступать в 5.25 утра, переправившись через Псел. Ротмистров утверждал, что вечером 12 июля бросил против сильно продвинувшихся частей дивизии "Тотенкопф" 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады (105 танков) из 5-го гвардейского мехкорпуса. Однако советские боевые документы, изученные В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским, говорят, что эти две бригады 12 июля в боях не участвовали. По донесению "Тотенкопфа" от 20.00 12 июля – советских танков она не встречала. Но по донесению 2-го тк СС от 21.50 12 июля – танки дивизии "Тотенкопф" продолжали вести бой с советскими танками северо-западнее Полежаева. Очевидно, это была 24-я гв. тбр, в составе 61 танка, из которых было потеряно не менее 13 (по советским документам). 12 июля "Тотенкопф" продвинулась на северо-восток на 5 км.

06.05.2011, 21:46
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau В 5 армии Жадова танки всё таки были.24 танковая бригада в составе 61 танка. 24-я гвардейская танковая бригада входила в состав 5-го гвардейского механизированного корпуса 5-й гвардейской танковой армии. Соответственно, учитывается в составе тех самых 860 танчиков Ротмистрова, которые Вы в своём воспалённом воображении перестреляли. Приходится констатировать, что Вы в очередной раз спороли дурость.

06.05.2011, 21:57
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 945	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich 24-я гвардейская танковая бригада входила в состав 5-го гвардейского механизированного корпуса 5-й гвардейской танковой армии. Соответственно, учитывается в составе тех самых 860 танчиков Ротмистрова, которые Вы в своём воспалённом воображении перестреляли. Приходится констатировать, что Вы в очередной раз спороли дурость. В ответ на вашу пространную фразу о том что корпус сражался с 5 армией в которой не было танков.Пехота против танков,неравный бой.Но армия танками была усилена.В боях 12-13 июля были задействованы все танки армии Ротмистрова,за исключением сломавшихся на марше к Прохоровке.Всего около 860 танков и САУ. Цитата: Сообщение от Al_Dimich Цитата: Сообщение от Blau Ну и корпус СС сражался не с одной советской армией. Он 12 июля сражался ещё с 5-й гвардейской армией Жадова, в которой ни одного танчика не было. Но Вы же всё танчики пытались считать, хотя и коряво до невозможности. Артиллерия и пехота, которых в немецких танковых и танко-гренадерских дивизиях было куда больше, чем танчиков, Вам вроде как побоку. Ну и ладно...

06.05.2011, 22:13
kns Oberfeldwebel Регистрация: 16.07.2008 Адрес: Белгород Сообщений: 430	Re: Операция Цитадель У замулина было на писано как ! Русские пошли в конртудар! LAH Тем временим оберегала рубеж от жд до ключиков там где могли пройти русские танки Коридор 1-2 км от силы Там был основной удар ! На том поле было найдено около 20 наших разбитых танков ! а у немцов 2 гономага! и сотношение 17 немцов и 200 наших солдатиков! вот и думайте кто был к войне готов! __________________ Психическая атака: матросы, скачущие на зебрах.

06.05.2011, 22:19
Al_Dimich Feldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 385	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau В ответ на вашу пространную фразу о том что корпус сражался с 5 армией в которой не было танков. Разумеется, не было. Поэтому 5-й гвардейской армии пришлось действовать совместно с танками Ротмистрова. Зато в немецком 3-м танковом корпусе армейской группы "Кемпф" танчиков было предостаточно. И действовал он против Ротмистрова, что категорически не вписывается в Ваши бурные фантазии, вследствие чего Вы продолжаете этот факт игнорировать. Цитата: Сообщение от Blau В боях 12-13 июля были задействованы все танки армии Ротмистрова,за исключением сломавшихся на марше к Прохоровке.Всего около 860 танков и САУ. Не все. Продолжайте учить матчасть.

Страница 53 из 75 « Первая < 3 43 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 63 > Последняя »

Опции темы

Ваши права в разделе Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	***V@RV@R***	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Advertisement System V2.5 By Branden

Время генерации страницы 1.08018 секунды с 13 запросами