воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 54

Это версия страницы http://reibert.info/forum/showthread.php?t=68703&highlight=%CA%F3%F0%F1%EA%E0%FF+%E1%E8%F2%E2%E0&page=54 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 7 авг 2011 07:11:08 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Эти поисковые термины были выделены: операция цитадель страница 54
Форум сайта REIBERT.info
Старый 06.05.2011, 22:27
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от kns Посмотреть сообщение
У замулина было на писано как ! Русские пошли в конртудар! LAH Тем временим оберегала рубеж от жд до ключиков там где могли пройти русские танки Коридор 1-2 км от силы Там был основной удар ! На том поле было найдено около 20 наших разбитых танков ! а у немцов 2 гономага! и сотношение 17 немцов и 200 наших солдатиков! вот и думайте кто был к войне готов!
Если об этом эпизоде,тогда понятно почему комиссия под председательством Маленкова,по сведениям Замулина,посчитала боевые действия 5та 12 июля образцом неудачно проведенной операции.Протиснулись в горловину между стрелковыми полками и минными полями.На участке шириной 900 метров атаковали,немцы как в тире расстреливали.

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/07.html
Цитата:
Лишь после того как бригады миновали рубеж двух десантных полков и минные поля перед их траншеями, они начинали разворачиваться в боевой порядок «линия» на глазах 6-й роты 2-го грп СС (БО). Таким образом, враг имел возможность наблюдать, как идет построение танкового клина. Эсэсовцы не только приготовились к отражению удара, но и открыли артогонь на стадии выдвижения бригад.

Но и участок перед совхозом и выс. 252.2, где под огнем противника разворачивались и начинали атаку танковые соединения генерала И.Ф. Кириченко, был тоже очень узким — всего около 900 м. На нем полностью в одну линию не могла развернуться даже бригада, только батальон. Это привело к серьезным осложнениям с первых минут атаки. Во-первых, [333] корпус не смог бросить в бой сразу значительное количество бронетехники, а вводил ее частями, со значительными интервалами между ними. Во-вторых, использовать скорость танков как один из главных элементов прорыва, на что так рассчитывало его командование, тоже не удалось. Бригады шли в атаку не широким фронтом, а скученно, большими группами, в этих условиях их экипажам было трудно маневрировать. Танки начинали набирать скорость лишь на подходе к выс. 252 и совхозу, но и здесь ситуация не менялась. На пути второго эшелона корпуса появилось много подбитых и горящих машин первых эшелонов, усилилась задымленность поля боя. В результате темп атаки падал.
Blau вне форума
Немного рекламы

Старый 06.05.2011, 22:33
kns
Oberfeldwebel

Аватар для kns

Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 444
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Если об этом эпизоде,тогда понятно почему комиссия под председательством Маленкова,по сведениям Замулина,посчитала боевые действия 5та 12 июля образцом неудачно проведенной операции.Протиснулись в горловину между стрелковыми полками и минными полями.На участке шириной 900 метров атаковали,немцы как в тире расстреливали.

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/07.html
Да это я знаю что там почти все дивизионые пушки туда стенули ! Да как в тире! А че непонятного половину танков потерять за день битвы это не в какие ворота не лезит!
__________________
Психическая атака: матросы, скачущие
на зебрах.
kns вне форума
Старый 06.05.2011, 22:36
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Al_Dimich Посмотреть сообщение
Разумеется, не было. Поэтому 5-й гвардейской армии пришлось действовать совместно с танками Ротмистрова. Зато в немецком 3-м танковом корпусе армейской группы "Кемпф" танчиков было предостаточно. И действовал он против Ротмистрова, что категорически не вписывается в Ваши бурные фантазии, вследствие чего Вы продолжаете этот факт игнорировать.
Где Ротмистров в полосе 3 тк?Исходя из описаний боестолкновений,корпус бодался с множеством стрелковых дивизий.

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/09.html
Цитата:
Как уже отмечалось, во второй половине 11 июля ситуация в полосе 69-й А резко обострилась. Между 15.00 и 16.00 три дивизии 3-го тк генерала Г. Брейта армейской группы «Кемпф», прорвав оборону войск 92-й гв. и 305-й сд 35-го гв. ск на участке: Шишино, Хохлово, Киселево, Шляховое, Шеино, Мясоедово, устремились в глубь второго армейского оборонительного рубежа. 92-я гв. сд полковника В.Ф. Трунина совместно с 96-й отбр генерал-майора В.Г. Лебедева хотя и понесли значительные потери, тем не менее продолжали драться с противником, который превосходил их в огневых средствах. Но к 19.00 6-я тд генерала В. фон Хунерсдорфа 3-го тк при поддержке авиации, пробив брешь в центре обороны дивизии и рассеяв часть ее сил, к наступлению сумерек пошла через боевые порядки частей правого крыла 35-го гв. ск генерал-лейтенанта С.Г. Горячева и овладела селом Казачье, расположенным в центре второго армейского оборонительного рубежа.

В бой вступила 89-я гв. сд полковника М.П. Серюгина. Предпринятые по приказу командира 35-го гв. ск контратаки от Сабынино на Киселево силами 276-го гв. сп 92-й гв. сд и стойкость 89-й гв. сд, а также отошедшей сюда 96-й отбр остановили немцев, а на отдельных участках противник был оттеснен. Соединение генерала Г. Шмидта было обескровлено в предыдущих боях. Оно оказалось не в состоянии одновременно и прикрывать левый фланг ударной группы корпуса, и выделять значительные силы для захвата села.

в 23.30, генерал-майор И.К. Морозов, командир 81-го гв. сд 48-го ск, отдает приказ частям: выдвинуться на левый берег Донца, двумя полками занять оборону на участке сел Кривцово, Верхний Ольшанец и сомкнуть левый фланг с правой 305-й сд 35-го гв. ск. Но этот приказ опоздал. К этому времени 19-я тд уже заняла эти села и даже Ново-Оскочное, в котором предполагалось развернуть КП одного из полков.

Поступившая после полуночи развединформация заставляет комдива-81 изменить свое решение. Он отдает войскам новый приказ: занять рубеж не на левом, а уже на правом берегу реки, по линии: /иск./ х. Кривцово — Щолоково — Рындинка
Blau вне форума
Старый 06.05.2011, 22:36
kns
Oberfeldwebel

Аватар для kns

Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 444
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Al_Dimich Посмотреть сообщение
Разумеется, не было. Поэтому 5-й гвардейской армии пришлось действовать совместно с танками Ротмистрова. Зато в немецком 3-м танковом корпусе армейской группы "Кемпф" танчиков было предостаточно. И действовал он против Ротмистрова, что категорически не вписывается в Ваши бурные фантазии, вследствие чего Вы продолжаете этот факт игнорировать.
Не все. Продолжайте учить матчасть.
Местность где шла группа КЕМПФ очень трудная речка на речке высота на высоте! я там живу я сам в шоке как умудрилися вобще и до Шахова дойти!
__________________
Психическая атака: матросы, скачущие
на зебрах.
kns вне форума
Старый 06.05.2011, 22:42
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от kns Посмотреть сообщение
Да это я знаю что там почти все дивизионые пушки туда стенули ! Да как в тире! А че непонятного половину танков потерять за день битвы это не в какие ворота не лезит!
12 июля потеряли 382 танка,из них 229 безвозвратно.13 июля к ним добавились ещё 500 танков армии,включая поврежденные 12 июля и отремонтированные к следующему дню боя.

Утверждения Al_Dimich о том,что интенсивность боевых действий 13 июля была невысокой,не соответствуют действительности.

http://tankfront.ru/ussr/ta-bp/ta5gvta5.html
Цитата:
С утра 13 июля противник перешел в наступление, опередив начало наступательных действий частей 5-й гвардейской танковой армии.

18-й танковый корпус огнём с места из окопанных танков, а также огнём артиллерийских истребительных полков успешно отразил сильные атаки танков и пехоты, предпринятые немцами из района Полежаев, выс. 226, и прочно удержал свои позиции.

5-й гвардейский Зимовниковский механизированный корпус активными действиями улучшил свои позиции на правом фланге армии. Его 10-я гвардейская механизированная и 24-я гвардейская танковая бригады, воспользовавшись замешательством противника в боях с частями нашего 18-го танкового корпуса, перешли в наступление, выбили немцев из Полежаев, овладели выс. 226 и после перегруппировки начали атаку в направлении Красный Октябрь. Однако овладеть этим пунктом не смогли, встретив организованное сопротивление противника.

29-й танковый корпус в течение дня успешно отразил две яростные атаки танковой дивизии СС «Адольф Гитлер», которая наносила удар вдоль железной дороги на свх. Октябрьский.

На левом фланге армии в районе Выползовка 53-й гвардейский танковый полк при поддержке 689-го истребительного противотанкового артиллерийского полка атаковал противника в направлении Александровка и после встречного боя с 28 немецкими танками, среди которых было 8 танков «Тигр», перешёл к обороне вдоль западной и юго-западной окраин Александрова.

Таким образом, войска 5-й гвардейской танковой армии в течение 13 июля в центре своего расположения полностью отразили многочисленные и ожесточённые атаки крупных сил противника, прочно удерживая занимаемое положение, а на флангах армии частными контратаками несколько улучшили свои позиции.
Blau вне форума
Старый 06.05.2011, 22:51
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

3 танковый корпус в Прохоровском сражении не участвовал!

http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm

Цитата:
Есть советские источники, причем официальные, где в принципе практически нет вранья о Прохоровском сражении. Это, например, однотомная "Великая Отечественная Война Советского Союза 1941-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, 1970 год. На странице 249 всему сражению уделен 1 абзац - 17 с половиной строк:

"Оценив обстановку, представитель Ставки маршал А.М.Василевский и командование Воронежским фронтом приняли решение нанести мощный контрудар. Для этого привлекались прибывшие в распоряжение фронта 5-я гвардейская танковая армия генерала П.А.Ротмистрова и 5-я гвардейская армия генерала А.С.Жадова, а также часть сил 40-й армии, 1-я танковая, 6-я гвардейская и часть сил 69-й и 7-й гвардейской армий. 12 июля наши войска перешли в наступление. Борьба разгорелась на всем фронте. С обеих сторон в ней участвовала огромная масса танков. Особенно тяжелые бои вели войска 5-й гвардейской общевойсковой и 5-й гвардейской танковой армий в районе Прохоровки. Они натолкнулись на исключительно упорное сопротивление частей 2-го танкового корпуса СС, которые непрерывно контратаковали. Здесь произошло крупное встречное танковое сражение. В общей сложности в нем участвовали около 1200 танков и самоходных орудий. Ожесточенная схватка длилась до позднего вечера. Многотонные стальные машины превращались в груды металлического лома. С танков летели башни, стволы пушек, на куски рвались гусеницы. Тучи пыли и дыма заволокли все кругом… Обе стороны понесли большие потери."

Как видите - четко говорится, что в Прохоровском сражении участвовали только 5-я гв. ТА и 5-я гв. А - против только 2-го тк СС. Не упоминаются "Пантеры" и "Фердинанды" (и даже "Тигры" не упоминаются), а также какие-либо части 3-го или 48-го танковых корпусов немцев, равно как и части советской 69-й А.

И ничего не говорится о победе советского оружия в Прохоровском сражении. Не приводится, правда, и соотношение сил и потерь сторон…

Что касается цифры "около 1200 танков и самоходных орудий" - то она может получиться, только если суммировать все советские и немецкие танки и САУ, сражавшиеся 12 июля и под Прохоровкой, и в районе Шахово - 780 против 420.
Blau вне форума
Старый 06.05.2011, 23:05
Oberfeldwebel

Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 469
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Где Ротмистров в полосе 3 тк?
Сводный отряд генерала Труфанова.
Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
3 танковый корпус в Прохоровском сражении не участвовал!
Продолжайте учить матчасть.
Al_Dimich вне форума
Старый 06.05.2011, 23:09
Oberfeldwebel

Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 469
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Утверждения Al_Dimich о том,что интенсивность боевых действий 13 июля была невысокой,не соответствуют действительности.
По сравнению с 12 июля она вообще никакая. Немцами действия советских войск 13 июля на прохоровском направлении характеризуются как усиленная разведка боем. Самое активное место - атака войск армии Жадова на немецкий плацдарм при поддержке одной танковой бригады и одного танкового полка из состава армии Ротмистрова.

Сами немцы в этот день в основном занимались перегруппировками.
Al_Dimich вне форума
Старый 06.05.2011, 23:33
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Al_Dimich Посмотреть сообщение
Сводный отряд генерала Труфанова.
Продолжайте учить матчасть.
Хорошо,продолжу учить матчасть.Al_Dimich,но и вы не стройте из себя учёного.Мне то известно откуда вы узнали про отряд Труфанова.Абзац на батлфилд.ру.Больше про сводный отряд Труфанова ничего не знаете.

http://www.battlefield.ru/ru/combat-...s.html?start=1
Цитата:
Во втором районе прорвавшиеся к селу Ржавец танки и пехота 3-го ТК противника пытались развить наступление в направлении Прохоровки. В своем составе дивизии 3-го ТК имели не менее 130 танков и штурмовых орудий и около 20 САУ «Мардер». Им противостояли соединения советского 48-го СК, вынужденные отражать атаки и с запада и с востока одновременно. Сводный отряд генерала Труфанова (168 танков и САУ) во второй половине дня 12 июля и на следующий день пытался отбросить противника в южном направлении, но в связи с потерями перешел к обороне.
А между тем,сводный отряд располагался на участке в 50 километров,как единая группа в боях не участвовал.

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/09.html
Цитата:
Анализ материалов штаба 5-й гв. ТА свидетельствует, что, во-первых, в течение 12 июля отряд генерала К.Г. Труфанова как единая группа войск в боях не участвовал, во-вторых, ввести его в сражение как боевое формирование было невозможно. Главной причиной этого, наряду с действительно сложной оперативной обстановкой, стало отсутствие в отряде централизованной системы управления. В нем были собраны полки и бригады из разных корпусов и армий, поэтому их командиры даже не знали друг друга. Учитывая спешку, с которой они перебрасывались в район прорыва, о налаживании взаимодействия говорить не приходилось. В то же время генерал-майор К.Г. Труфанов, получив в подчинение группу войск, равную по численности танковому корпусу, не имел ни штаба, ни аналогичного рабочего органа, который мог бы в полной мере выполнять его функции. В условиях, когда войска отряда были разбросаны по фронту на 50 км — от Обояни до с. Александровка, отсутствие единого центра управления играло решающую роль. Командование и 5-й гв. ТА, и 69-й А рассматривало эту наспех собранную группу войск как «пожарную команду», чтобы закрыть брешь. В сложившейся ситуации управление наиболее сильной частью отряда генерала — механизированными бригадами с самоходными артполками и танковой бригадой — взяли на себя штабы 5-го гв. Змк и 2-го гв. Ттк.
Blau вне форума
Старый 06.05.2011, 23:43
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Al_Dimich Посмотреть сообщение
По сравнению с 12 июля она вообще никакая. Немцами действия советских войск 13 июля на прохоровском направлении характеризуются как усиленная разведка боем. Самое активное место - атака войск армии Жадова на немецкий плацдарм при поддержке одной танковой бригады и одного танкового полка из состава армии Ротмистрова.

Сами немцы в этот день в основном занимались перегруппировками.
Немцы иногда в тот день контратаковали.Русские яростно атаковали.Или наоборот.13 июля Цитадель ещё не закончилась,но то был последний день немецкого наступления.

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/12.html
Цитата:
Обращает на себя внимание время приказа и вновь упоминание о выходе неприятеля к Карташевке, Веселый. Во всяком случае, все приведенные выше документы указывают на то, что оборона на левом фланге 95-й гв. сд оперативной устойчивости не имела и у обоих командармов были все основания считать этот участок наиболее опасным. Поэтому именно здесь было решено утром 13 июля провести сильную контратаку силами соединений 5-й гв. А и 5-й гв. ТА. [588]

Еще в первой половине ночи, исходя из полученных распоряжений штаба фронта, А.С. Жадов отдал приказ командирам корпусов: утром продолжить контратаки по всему фронту. 13-й и 66-й гв. сд 32-го гв. ск генерал-майора А.И. Родимцева предстояло овладеть выс. 235.9, где закрепились подразделения 11-й тд, и выбить части мд СС «Мертвая голова» из Кочетовки. Действия корпуса должны были поддержать танковые бригады 31-й тк генерал-майора Д.Х. Черниенко.

33-й гв. ск получил задачу тремя дивизиями нанести удар по мд «Мертвая голова» в излучине и овладеть выс. 226.6, а при благоприятном развитии наступления выбить эсэсовцев с плацдарма.

95-я гв. сд с 24-й гв. тбр и 1447-м сап должна была атаковать с севера и северо-востока выс. 226.6 и отбросить врага от Веселого. Для этого планировалось использовать также и 51-й гв. тп 10-й гв. мбр, но на первом этапе он был выведен в резерв — в балку севернее совхоза им. Ворошилова.

В наступлении должен был участвовать и 132-й гв. сп 42-й гв. сд генерал-майора А.Ф. Боброва, получивший приказ: ударом от х. Полежаев в направлении южных скатов выс. 226.6 при огневой поддержке 18-го тк с левого берега.

97-я гв. сд имела прежнюю задачу: атаковать правый фланг дивизии СС и продвигаться к Красному Октябрю и далее на юг. Из-за того, что утром связь с 52-й гв. сд установить так и не удалось, комкор-33 находившимся на южных окраинах х. Веселый и восточнее от него частям ее левого фланга отдал приказ: имеющимися огневыми средствами поддержать наступление 97-й гв. сд, а также провести контратаку в направлении Ключи.

Операция рассматривалась как частная, но командование фронта придавало ей важное значение, поэтому ответственность за ее проведение Н.Ф. Ватутин возложил лично на командармов. П.А. Ротмистров и заместитель А.С. Жадов, генерал-майор М.И. Козлов с раннего утра 13 июля на КП 33-го гв. ск лично занимались согласованием плана контратаки и решением организационных вопросов. Непосредственное управлением войсками объединенной группировки двух армий возложили на генерал-майора И.И. Попова, а командиром подвижной группы 5-й гв. ТА (24-я гв. тбр, 10-я гв. мбр и 1447-й сап) был назначен начальник штаба 5-го гв. Змк генерал-майор И. Шабаров. Планировалось, что атака начнется в 10.00, но, несмотря на столь высокий уровень руководства, осложнений на этапе подготовки избежать все-таки не удалось.
Blau вне форума
Старый 07.05.2011, 00:06
Stabsfeldwebel

Аватар для Vovkazzz

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 622
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
12 июля потеряли 382 танка,из них 229 безвозвратно.13 июля к ним добавились ещё 500 танков армии,включая поврежденные 12 июля и отремонтированные к следующему дню боя.

Утверждения Al_Dimich о том,что интенсивность боевых действий 13 июля была невысокой,не соответствуют действительности.

http://tankfront.ru/ussr/ta-bp/ta5gvta5.html
Количество подбитых танков растет в пропорции с воспаленным воображением.
Где ж Ротмистров 13-го июля 500 танков потерял?
Vovkazzz вне форума
Старый 07.05.2011, 00:16
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Vovkazzz Посмотреть сообщение
Количество подбитых танков растет в пропорции с воспаленным воображением.
Где ж Ротмистров 13-го июля 500 танков потерял?
по глобусу ищите,где Цитадель проводилась
Blau вне форума
Старый 07.05.2011, 00:33
Stabsfeldwebel

Аватар для Vovkazzz

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 622
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
по глобусу ищите,где Цитадель проводилась
)))))))))))))) Проще бы ответили, "не знаю. потому что эту цифру я выдумал")
Vovkazzz вне форума
Старый 07.05.2011, 00:39
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

У Замулина написано

Цитата:
Остальные два соединения 5-й гв. ТА — 2-й гв. Ттк и 29-й тк, судя по их документам, в наступление не переходили, а лишь вели огонь с места, отражая немногочисленные попытки неприятеля провести силовую разведку и нащупать стыки частей.
С 29 ТК понятно,из 225 танков числившихся на 12 июля,к 13 июля осталось 58.Оставшиеся были подбиты в ходе немецкой "разведки".Во 2 гв. тацинском тк сколько танков на 13 июля числилось?Это к выяснению вопроса о 500 потерянных танков в боях 13 июля.
Если с количеством поврежденных танков можно спорить,цифра безвозвратных потерь давно известна.После боёв 12 июля в безвозврат были списаны 229 танков,13 июля 106.
106 уничтоженных за день танков,сотни поврежденных не способствуют утверждению что 13 июля активность боевых действий была невысокой.

То что у Замулина описано как попытка провести силовую разведку,в сборнике материалов,изданных в апреле 1944,названы двумя яростными атаками Лейбштандарта.

http://tankfront.ru/ussr/ta-bp/ta5gvta5.html
29-й танковый корпус в течение дня успешно отразил две яростные атаки танковой дивизии СС «Адольф Гитлер», которая наносила удар вдоль железной дороги на свх. Октябрьский.
Blau вне форума
Старый 07.05.2011, 00:52
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Vovkazzz Посмотреть сообщение
)))))))))))))) Проще бы ответили, "не знаю. потому что эту цифру я выдумал")
Не подходит июль 1943,пожалуйста,месяцем позже.Там точно армия накрылась наверняка Толку то с этого,для немцев сизифов труд,если вместо стратегии маразматичные решения Гитлера.

http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=173
Blau вне форума
Старый 07.05.2011, 01:09
Stabsfeldwebel

Аватар для Vovkazzz

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 622
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
Не подходит июль 1943,пожалуйста,месяцем позже.Там точно армия накрылась наверняка Толку то с этого,для немцев сизифов труд,если вместо стратегии маразматичные решения Гитлера.

http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=173
Цитата:
Сообщение от Blau
12 июля потеряли 382 танка,из них 229 безвозвратно.13 июля к ним добавились ещё 500 танков армии,включая поврежденные 12 июля и отремонтированные к следующему дню боя.
13-го июня, месяцем позже, месяцем раньше. М-да, научный спор....
проще сказать "Я не знаю, эту цифру я выдумал и привязал к 13 июля"
Vovkazzz вне форума
Старый 07.05.2011, 01:22
Stabsfeldwebel

Аватар для Vovkazzz

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 622
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
У Замулина написано



Это к выяснению вопроса о 500 потерянных танков в боях 13 июля.
Если с количеством поврежденных танков можно спорить,цифра безвозвратных потерь давно известна.После боёв 12 июля в безвозврат были списаны 229 танков,13 июля 106.
106 уничтоженных за день танков,сотни поврежденных не способствуют утверждению что 13 июля активность боевых действий была невысокой.

То что у Замулина описано как попытка провести силовую разведку,в сборнике материалов,изданных в апреле 1944,названы двумя яростными атаками Лейбштандарта.
То есть в первом абзаце у вас 500 потерянных танков 13 июля, в нижнем - 106. Вас носит как маркитантскую лодку.)

Там же в "сборнике материалов" :
Цитата:
"Таким образом, войска 5-й гвардейской танковой армии в течение 13 июля в центре своего расположения полностью отразили многочисленные и ожесточённые атаки крупных сил противника, прочно удерживая занимаемое положение, а на флангах армии частными контратаками несколько улучшили свои позиции."
Где развитие успеха "Цитадели"? По вашей же ссылке - немцы встали.
Как уничтоженная вами 5-я ТА могла контраковать и улучшать позиции?
Или это "вымысел большевиков"?
Vovkazzz вне форума
Старый 07.05.2011, 01:28
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Vovkazzz Посмотреть сообщение
)))))))))))))) Проще бы ответили, "не знаю. потому что эту цифру я выдумал")

13-го июня, месяцем позже, месяцем раньше. М-да, научный спор....
проще сказать "Я не знаю, эту цифру я выдумал и привязал к 13 июля"
В третий раз напишите,если вам так нравится.А за меня выдумывать не надо
Blau вне форума
Старый 07.05.2011, 01:38
Leutnant

Аватар для Blau

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Vovkazzz Посмотреть сообщение
То есть в первом абзаце у вас 500 потерянных танков 13 июля, в нижнем - 106. Вас носит как маркитантскую лодку.)
500,как несложно догадаться,общие потери,106 безвозвратные

Цитата:
Там же в "сборнике материалов" :

Где развитие успеха "Цитадели"? По вашей же ссылке - немцы встали.
Как уничтоженная вами 5-я ТА могла контраковать и улучшать позиции?
Или это "вымысел большевиков"?
12 июля армия потеряла 382 танка,из них штук 20 к утру следующего дня были отремонтированы.Удивительно,на 13 июля в армии насчитывалось 550 исправных танков.Ай да большевики,армия неодноразовой оказалась!
Blau вне форума
Старый 07.05.2011, 02:28
Stabsfeldwebel

Аватар для Vovkazzz

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 622
По умолчанию Re: Операция Цитадель

Цитата:
Сообщение от Blau Посмотреть сообщение
В третий раз напишите,если вам так нравится.А за меня выдумывать не надо
Ну так, скажите где вы прочитали (узнали) про 500 танков потерянных 13-го июля?
Vovkazzz вне форума
Опции темы


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip Bogun Кино 18 31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие burk001 Боевые операции 4 15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009 Андрей Швачко Вторая Мировая война 44 23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden ruslantaysonxxx Кино 14 29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов ***V@RV@R*** Фортификация 1 28.02.2009 22:58

Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Advertisement System V2.5 By Branden
Время генерации страницы 0.29929 секунды с 11 запросами

Комментариев нет: