This is Google's cache of http://reibert.info/forum/showthread.php?t=55566&page=10. It is a snapshot of the page as it appeared on 27 Jul 2011 00:20:41 GMT. The current page could have changed in the meantime. Learn more
These search terms are highlighted: страница 10 книги по истории русского освободительного движения каталог books
 |  |
 08.06.2011, 21:59 | ||
| Воин РОА  Регистрация: 02.11.2007 Адрес: Axiseuropa Сообщений: 6,672 |  Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
 __________________ Ты хану присягнул и расписным шатрам. Я русскому Царю, Европе и Рейхстагу. | |
 |
| cказали "Спасибо" axis88 |
| Немного рекламы | |
 | |
| 08.06.2011, 22:15 | ||
| Oberleutnant  Регистрация: 28.04.2009 Адрес: Eastern Europe Сообщений: 1,714 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
__________________ Wir, die letzten Kämpfer für Berlin... 33/45 | |
| |
| 10.06.2011, 20:25 | |
| Oberfeldwebel  Регистрация: 02.09.2009 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 461 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Детского не изобретал, но, видимо, в планах предуматривался)). Прихожу только к одному выводу: до Семиряги далеко, и очень. Не тот полет. Может быть, пока. Кто его знает... |
| |
| 10.06.2011, 21:36 | ||
| Oberleutnant Регистрация: 28.04.2009 Адрес: Eastern Europe Сообщений: 1,714 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
__________________ Wir, die letzten Kämpfer für Berlin... 33/45 | |
| |
| 10.06.2011, 22:59 | |
| Oberfeldwebel Регистрация: 02.09.2009 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 461 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Ну это шалости, дружище))). Отсебятины много. Научной я ее никак не могу назвать. Наверное, просто хотелось человеку что-то "новое" сконструировать. Вот и результат |
| |
| 10.06.2011, 23:04 | |
| Oberfeldwebel Регистрация: 02.09.2009 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 461 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Да, кстати, могу сказать одно: долгое время собирал его статьи, в том числе в изданиях специфического плана. Очень грустно, признаюсь я Вам, коллеги. Сложилось впечатление, что человек не разрабатывает глубоко той тематики, о которой пишет. Печально, но факт |
| |
| 11.06.2011, 16:37 | ||
| Unterfeldwebel  Регистрация: 09.09.2005 Адрес: Москва Сообщений: 262  | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
__________________ "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) | |
| |
| 11.06.2011, 17:36 | |
| Oberleutnant  Регистрация: 20.09.2008 Адрес: зона перманентного конфлікту Сообщений: 1,502 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Семиряга М. Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. - М.: РОССПЭН, 2000. - 863 с. http://obuk.ru/science/history/12448...voy-voyny.html |
| |
| 05.07.2011, 15:43 | ||
| Obergefreiter  Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 168 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
Теперь по содержанию. Лично меня это ни коим образом не смущает, но у оппонентов составителя неизбежно возникнет вопрос: почему практически все свидетельства принадлежат перу коллаборационистов? Несколько советских партизанских документов явно выглядят в этом контексте инородным телом. Неужели сложно было подобрать хотя бы пару-тройку нормальных свидетельств тех, кто коллаборационистом не был (вовсе не обязательно совков – пусть простых людей). По крайней мере, это отвело бы от составителя возможные обвинения в заведомой необъективности, или , к примеру, в том, что сборник готовился на скорую руку. Затем. Что касается части, расхваленной уважаемым Blix’ом, а именно – посвященной Локотскому округу. К этому можно отнести анонимную публикацию «Общественный инстинкт» (из коллекции А. Даллина) и главу VI. Все что сказано в «Общественном инстинкте» о Локте представляет на сегодня убогое впечатление, и в плане мифологизированности не уступает многочисленным свидетельствам о Локте тех же совков (думается, автор соприкоснулся с РОНА года с 1943 – не раньше). Чего стоит утверждение , что Воскобойника убили какие-то «сброшенные десантники»! Комментарии составителя практически ничего нового к исследованию проблемы не прибавляют. Кроме того, они чересчур обширны – к сожалению в основном не за счет дополнительных новых и редких конкретных сведений, а за счет мало кому интересных сугубо личных рассуждений составителя (кому нужна эта публицистичность, если она только запутывает читателя?). Для чего надо было на нескольких страницах пережевывать все пункты Манифеста НСПР, если его текст полностью приведен выше? Что, по мнению составителя, читатели сами не смогут сделать выводы из его содержания? Так нет – зачем-то надо не только дословно пересказать, но еще и добавить некие совсем излишние фразы, типа того, что пункт об амнистии большевикам и комсомольцам «выглядит вполне разумным» и т.д. Здесь же встречаются вызывающие лишь недоумение попытки доказать какие-то совсем уж странные вещи (например, что Воскобойник русскую нацистскую партию не создавал, а создавал якобы эсеровскую). Чисто казуистически составитель пытается доказать, что антисемитские заявления НСПР – ничего не значат. Более того: «Воскобойник ясно дал понять: НСПР не солидаризируется с геноцидом в отношении целого народа» (Из чего сделаны подобные выводы и почему они вообще здесь делаются – совершенно непонятно). Впрочем, некоторые документы опубликованные в VI главе, можно назвать действительно ценными. Большой интерес вызывают и другие публикации, к примеру свидетельства Р. Днепрова (Дудина), Карова, Соломоновского. Итак, своему приобретению я в целом рад, но сборник оставляет впечатление какой-то недоработанности (при том, что составитель не имеет репутации халтурщика). Можно не сомневаться, что через какое-то время совки и «борцы с фальсификатом» разразятся тирадами по поводу этого издания и «очернения священной народной памяти о войне». В этом случае, при всех вышеуказанных оговорках, я буду на стороне составителя. | |
| |
| 05.07.2011, 15:59 | ||
| Oberleutnant Регистрация: 28.04.2009 Адрес: Eastern Europe Сообщений: 1,714 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
Далее. Мне всё же кажется, что документы, представленные в сборнике по Локтю - очень интересны. Возможно, анонимная публикация из коллекции Даллина и не столь "нова" в свете открывшихся за последние год-два фактов (кстати, какой это номер документа, о котором идёт речь?); но хотя бы то, что её опубликовали, заслуживает внимания. Вряд ли бы стали публиковать вторичные данные. Да и не только ведь один этот отчёт там опубликован, верно? Сноски по тексту, думаю, были сделаны для того, чтобы не надо было читателю каждый раз копаться в других книгах. Это как бы совмещение справочного аппарата и непосредственно документа. Что касается некоторых неточностей в самой фактологии в сносках, то тут нужно делать скидку на то, что сборник готовился не один и не два года. А за это время появились уже новые факты. Я в целом сборником доволен всё равно, несмотря на огрехи. Глава про Локоть хороша, некоторые детали в ней особо ценны (про мать Каминского, например). Записки Дудина и описание жизни русских в Рейхе заслуживают внимания (с них я и начал чтение). И Каров, конечно же: наверное, один из самых интересных документов в сборнике. Хочется верить, что будут когда-нибудь опубликованы полностью его мемуары. __________________ Wir, die letzten Kämpfer für Berlin... 33/45 | |
| |
| 05.07.2011, 23:23 | ||
| Obergefreiter Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 168 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
Обо всем остальном - изложил, останусь навсегда при своем мнении. Книга сырая. | |
| |
| 06.07.2011, 08:55 | ||
| Oberfeldwebel Регистрация: 02.09.2009 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 461 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
В целом сборник хороший, никто не оспаривает его достоинства, но ссылки сделаны "левой ногой". И с некоторые вещами не то что нельзя согласиться, их серьезно воспринимать трудно. Например, миф о ИПХ в Локте. Продолжается какая-то ерунда. Несчастный Шкаровский все это опубликовал в свое время, и теперь все на него ссылаются, хотя информация абсолютно "крапленая" | |
| |
| 06.07.2011, 21:31 | ||
| Воин РОА Регистрация: 02.11.2007 Адрес: Axiseuropa Сообщений: 6,672 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
Отцы, брать книги на Арбате - сорить деньгами, я уже лет 10 там ничего не покупаю. __________________ Ты хану присягнул и расписным шатрам. Я русскому Царю, Европе и Рейхстагу. | |
| |
| 07.07.2011, 08:31 | ||
| Oberfeldwebel Регистрация: 02.09.2009 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 461 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
| |
| |
| 07.07.2011, 10:21 | |
| Obergefreiter Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 168 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. А я купил на Пушке, в журнальном ларьке, где продаются в том числе посевовские издания. Разумеется, ларек Посеву не принадлежит - и они безбожно накручивают цены. |
| |
| 07.07.2011, 23:46 | |
| Unterfeldwebel Регистрация: 28.07.2009 Адрес: Лучший город Земли Сообщений: 267 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Наверное стоитт дать развернутую характеристику этому сборнику--сейчас его дочитьываю (через пару-тройку дней напишу). ГОбщее впечатление - сумбурное. С одной стороны мемуары Дудина - такое чувство. что он был уверен, что его деятельность на посту редактолрв "Послшедних новостей" останется тайной навсегда. С другой - интересные анонимные заметки по отдельным регионам. Комментарии - очень много умолчаний (мягко говоря) |
| |
| Эти 2 пользователи сказали Спасибо ЮНГЕРН за это сообщение: |
| 08.07.2011, 00:56 | |
| Oberleutnant Регистрация: 28.04.2009 Адрес: Eastern Europe Сообщений: 1,714 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Вот вы тут всё, друзья-товарищи, критикуете "Под немцами"... А вот если почитали бы новую книгу Ковалёва... Даю суть. Скажу сразу: книгу почитал, местами пролистал. Не потому что лениво, а потому что не покидало ощущение того, что "Где-то я уже это всё видел". Ладно. Очень много несуразностей. В начале - особенно (первые 100-150 стр. читал подробно). В одном месте автор призывает не судить тех, кто оказался на оккупированной территории, войти в их положение; в другом месте пишет о том, что: "В условиях оккупации западных районов нашей страны деятельность людей, взявших в свои руки оружие или предложивших оккупантам свой интеллектуальный потенциал, должна быть охарактеризована как измена родине, как в уголовно-правовом, так и в нравственном смысле этого понятия" (с. 9). Непонятно почему "родина" с маленькой буквы, раз надо всех судить, её предателей. Непонятно что за призывы к моральному осуждению: мораль не универсальна и ценность родной земли в той или иной схеме мировоззрения, осознание себя как части этой земли может быть разной. Зарубежная литература использована крайне ограниченно. Конечно, понятно, что про оккупацию стоит рыть наши источники в основе своей, но ведь и известные всем нам историки из-за границы не просто так в архивах сидели. Очень сильно сквозит позиция автора. Мне кажется, это ненаучно. Никто не сможет быть 100% объективным, но с субъективизмом стоит сражаться, а не поощрять его, пусть он и полностью укладывается в официальную канву государства по историческому вопросу. Как мне показалось, данная книга - это "совмещение" двух его предыдущих работ. Основа текста взята из первой книги ("Нацистская оккупация и коллаборационизм"), добавлены ценные идеи типологизации коллаборации из второго труда. Может быть, я ошибаюсь, поправьте меня, коллеги, коль я не прав. Фотографии. Это отдельная песня (через букву "т" - песТня). Некоторые фотографии атрибутированы неправильно.Известное фото, где Гиммлер положил руку мальчику из СССР на плечо, а рядом стоят офицеры СС атрибутирована так: "Офицеры СД "обрабатывают" будущего малолетнего диверсанта". Фотография молодых женщин, сидящих на травке с немецкими офицерами подписана вообще без обиняков: "Любовь за морковь". Когда приводятся фотографии РОА, то словосочетание "Русская Освободительная Армия" пишется в кавычках (что намекает на оборот "так называемая РОА"). То же самое о Псковской миссии - "Православная миссия". В конце книги нет списка источников и литературы. Это печалит любителей научных трудов и соответствующего аппарата. Сноски. Сами по себе они не то чтобы шибко "густым слоем" намазаны по тексту: изыскания историка часто прерывают врезки из оккупационной прессы тех времён. Сами сноски годные в плане того, что это на 99% архив. Архивы мы одобряем и любим. Но вот достаём электронную версию старой книги историка и сравниваем её с данной, на примере введения и первой главы. Мне показалось ли, но текст совпадает на 99%. Есть вставки и разбавления, но они минимальны. Нет, вероятно, это неплохо: для тех, кто не читал первую книгу или хотел бы её иметь в "твёрдом варианте" и поставить на полку, теперь у них есть такая возможность. Но что нового книга несёт в плане нераскрытых фактов? Не могу однозначно судить. Таково моё субъективное оценочное суждение, выражающее некомпетентную личную позицию непрофессионала.  Я всего лишь читатель.P.S. А вставки из газет мне всё равно нравятся. Быть может, коллеги тоже оценят, особенно любители оккупационной прессы. __________________ Wir, die letzten Kämpfer für Berlin... 33/45 |
| |
| cказали "Спасибо" Blix |
| 08.07.2011, 07:47 | ||
| Oberfeldwebel Регистрация: 02.09.2009 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 461 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
| |
| |
| 09.07.2011, 14:51 | ||
| Oberfeldwebel Регистрация: 02.09.2009 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 461 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Цитата:
| |
| |
| 13.07.2011, 00:14 | |
| Oberleutnant Регистрация: 20.09.2008 Адрес: зона перманентного конфлікту Сообщений: 1,502 | Re: Книги по истории Русского освободительного движения. Каталог. Books. Николаев А. Так это было (Франция, 1982) - http://antisoviet.narod.ru/nikolaev_a_tak_eto.pdf |
| |
| Опции темы | |
| |
|
|
 Похожие темы | ||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| РОА, КОНР. ROA, KONR | Владислав | Добровольцы в Вермахте | 1129 | 24.07.2011 13:26 |
| Книги о украинской дивизии "Галичина". Каталог. Books about Galichina division. | Ponomarenko | Иностранные добровольцы в Вермахте и СС | 164 | 29.01.2011 13:58 |
| Фашисты заставили детей самих рыть себе могилы | Вовкулак | Советский Союз | 227 | 19.12.2007 01:50 |
Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Advertisement System V2.5 By Branden
Комментариев нет:
Отправить комментарий