Страницы

Trollok · 16.03.2011, 14:15

ухх.. прочел всю тему.
всем ораторам респект и уважуха!

возле моей дачи, на поле стоит памятник: "на этом рубеже ....ноября 1941 года были остановлены фашистские танки сержантом.... . Не помню точно. Поле это находится возле деревни Черная Грязь (между Зеленоградом и Химками) треугольник Поярково-Лунево-Пикино.

Насколько можно понять, остановившись в районе Матушкино - Красная Поляна, немец пошел со стороны Поярково (как говорят местные село 4 раза переходило из рук в руки) но сделать это ему не удалось. Кто нибудь знает обстоятельства того боя? Это действительно самый близкий рубеж подступа немцев к Москве? (байки про Динамо-Белорусский вокзал не в счет).

Заранее благодарен если ктото сможет предоставить любую информацию. Фотки памятника постараюсь сделать и выложить.

Cергей · 17.03.2011, 12:57

Про тему обороны Тулы написано немало. Вот недавно еще одна книга вышла. Но ВСЕ туляки, с кем лично я общался, да и не только туляки-говорил про это уже неоднократно-до сих пор не могут понять: КАК УСТОЯЛА ТУЛА???
Армейские части отступавшие были вымотаны до предела.
Тульский рабочий полк состоял из пацанов и стариков, плохо владевших оружием.
Оборонительные сооружения были никакенскими.

А вот все же устояла.
Орел-нет. А Тула-да. Как? Почему?
И вот еще вопрос: захоронения немецких солдат, павших на передке, попадаются крайне редко...

Сер9137 · 18.03.2011, 20:24

Цитата:

Сообщение от Cергей

Про тему обороны Тулы написано немало. Вот недавно еще одна книга вышла. Но ВСЕ туляки, с кем лично я общался, да и не только туляки-говорил про это уже неоднократно-до сих пор не могут понять: КАК УСТОЯЛА ТУЛА???
Армейские части отступавшие были вымотаны до предела.
Тульский рабочий полк состоял из пацанов и стариков, плохо владевших оружием.
Оборонительные сооружения были никакенскими.

А вот все же устояла.
Орел-нет. А Тула-да. Как? Почему?
И вот еще вопрос: захоронения немецких солдат, павших на передке, попадаются крайне редко...

А я на протяжении всей темы и задаю один и тот же вопрос- о расстановке сил и средств как со стороны вермахта так и со стороны РККА в ходе операции "Тайфун". Исходя из описаний обороны Тулы-противодействовали наступающему вермахту это 600 чел. из рабочего полка и четыре расчета зенитных орудий. Каким образом вермахт с ходу не взял Тулу и не устремился к Москве (190 км от Тулы) с юга? Некоторые товарищи ничего не могут ответить,кроме как про грязь и мороз...сами немецкие генералы в своих воспоминаниях на этот вопрос тоже никак не отвечают.

Bazilio32 · 18.03.2011, 20:32

Цитата:

Сообщение от Сер9137

1. Орел взят 3 октября. Оборона Тулы(от Орла 180 км) едва подоспевшими сюда подразделениями РККА началась 24 октября. Где плутала 2-я танковая группа?
http://kz44.narod.ru/41borodino.htm

2-я танковая группа не плутала, ее просто, по сути, распылили свои же начальники.
24-й моторизованный корпус немцев начал развивать наступление по шоссе Орел - Тула на Тулу, а 47-й корпус, обходя с тыла 3-ю и 13-ю армии, пытаясь овладеть Карачевом и Брянском. А потом пришлось удерживать кольца окружения Брянского фронта.
Для прикрытия тульского направления советское командование стало спешно сосредотачивать в районе Мценска резервные части и соединения – 4-ю и 11-ю танковые бригады, 36-й мотоциклетный полк, 201-ю авиадесантную бригаду, 6-ю гвардейскую стрелковую дивизию, 3 гвардейских дивизиона РС, отряд курсантов тульского артиллерийского училища, подразделения внутренних войск, истребительные батальоны и другие формирования.
В общей сложности в боях у Мценска части 4-й танковой бригады во взаимодействии с 11-й танковой бригадой подполковника В.А. Бондаря и другими частями корпуса нанесли большие потери соединениям 24-го моторизованного корпуса, задержав его продвижение к Туле на две недели. Танкисты 4-й танковой бригады, потеряв 28 танков (из них сгорели — 9, пропали без вести — 6, остальные были эвакуированы), уничтожили и подбили 133 танка. Кроме того, противник потерял: 2 бронеавтомобиля, 2 танкетки, 4 полевых орудия, 6 дальнобойных орудий, 8 самолетов, 12 автомашин, 2 цистерны, 15 ПТО, 15 тягачей, 4 зенитных орудия, до полка пехоты.
После боев под Мценском в немецкой 4-й танковой дивизии в строю осталось 38 танков. В связи с большими (по немецким меркам) потерями дивизии было проведено специальное расследование.

Сер9137 · 19.03.2011, 09:59

Цитата:

Сообщение от Bazilio32

2-я танковая группа не плутала, ее просто, по сути, распылили свои же начальники.
24-й моторизованный корпус немцев начал развивать наступление по шоссе Орел - Тула на Тулу, а 47-й корпус, обходя с тыла 3-ю и 13-ю армии, пытаясь овладеть Карачевом и Брянском. А потом пришлось удерживать кольца окружения Брянского фронта.

В принципе все правильно...однако Мценск после боев с 4-й ТБр М.Катукова уже 11 октября взят...
Да согласен, распылили- случаем не подразделения 2-й ТГ после Орла устремились к Курску (взят 3 ноября),который находится прямо в противоположном направлении от Москвы?

Сер9137 · 19.03.2011, 10:23

А это цитаты из статьи о легендарном танковом асе Д.Лавриненко
"...Вечером 19 октября 1941 года она прибыла на станцию Чисмена, что находится в 105 км от Москвы. Утром 20 октября выяснилось, что пропал один из танков бригады, а именно тридцатьчетверка командира взвода лейтенанта Дмитрия Лавриненко
Катуков оставил танк Лавриненко по просьбе командования 50-й армии для охраны ее штаба. Командование армии обещало комбригу долго не задерживать его. Но с этого дня прошло уже четверо суток. Катуков и начальник политотдела старший батальонный комиссар И.Г. Деревянкин кинулись звонить во все концы, но следов Лавриненко найти так и не смогли Назревало ЧП.
В полдень 20 октября к штабу бригады, лязгая гусеницами, подкатила тридцатьчетверка, а вслед за ней немецкий штабной автобус. Люк башни открылся и оттуда, как ни в чем ни бывало, вылез Лавриненко, а следом за ним члены его экипажа...
На Лавриненко набросился разгневанный начальник политотдела Деревянкин, требуя объяснения причин задержки неизвестно где находившихся все это время лейтенанта и членов его экипажа...
Дело оказалось вот в чем. Штаб 50-й армии отпустил танк Лавриненко буквально вслед за ушедшей танковой бригадой. Но дорога оказалась забитой автотранспортом и, как ни торопился Лавриненко, нагнать бригаду ему не удалось.

Прибыв в Серпухов, экипаж решил побриться в парикмахерской. Только Лавриненко уселся в кресло, как внезапно в зал вбежал запыхавшийся красноармеец и сказал лейтенанту, чтобы тот срочно прибыл к коменданту города комбригу Фирсову.
Явившись к Фирсову, Лавриненко узнал, что по шоссе из Малоярославца на Серпухов идет немецкая колонна численностью до батальона. Никаких сил для обороны города у коменданта под рукой не было. Части для обороны Серпухова должны были вот-вот подойти, а до этого вся надежда у Фирсова оставалась на один-единственный танк Лавриненко....
... на шоссе показалась немецкая колонна. Впереди тарахтели мотоциклы, потом шла штабная машина, три грузовика с пехотой и противотанковыми орудиями. Немцы вели себя крайне самоуверенно и не выслали вперед разведку.
Подпустив колонну на 150 метров, Лавриненко расстрелял колонну в упор. Два орудия были сразу же разбиты, третье немецкие артиллеристы пытались развернуть, но танк Лавриненко выскочил на шоссе и врезался в грузовики с пехотой, а затем раздавил орудие. Вскоре подошла пехотная часть и добила ошеломленного и растерянного противника...
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/
выходит,что в октябре Москву оборонять было практически некем. Вермахт настолько уверовал,что все дороги на Москву открыты,что разведка ему не нужна была вовсе, а своими разговорами о распутице они скрывают свою чванливую высокомерность и чрезмерную самоуверенность...на ошибки командования вермахта в те времена рассчитывать не приходилось...

Bazilio32 · 19.03.2011, 19:09

Цитата:

Сообщение от Сер9137

В принципе все правильно...однако Мценск после боев с 4-й ТБр М.Катукова уже 11 октября взят...
Да согласен, распылили- случаем не подразделения 2-й ТГ после Орла устремились к Курску (взят 3 ноября),который находится прямо в противоположном направлении от Москвы?

Естественно, других там еще не было. 24-й корпус попер на Тулу и получил для начала от Катукова, а 47-й - на Брянск и оттуда - на Белев и Тула. Но моторесурс - коварная штука.. Да и дороги не то чтобы очень способствовали. Опять же, наши почему-то из мешка прорывались, вместо того, чтобы сидеть там смирно...

Сер9137 · 19.03.2011, 19:25

Цитата:

Сообщение от Bazilio32

Опять же, наши почему-то из мешка прорывались, вместо того, чтобы сидеть там смирно...

Думаю,что если бы наши ребята в котлах под Брянском и Вязьмой не сопротивлялись-судьба Москвы была бы предрешена. Недаром И.Сталин в 1945-м сказал передать генералу М.Лукину "спасибо за Москву". Командующий 19-й армией генерал М.Лукин был взят в плен 14 октября 1941 года и освобожден из плена в мае 1945 года.

Сер9137 · 19.03.2011, 19:37

10 октября Лукину передали перехваченную радиограмму, направленную командиру 7-й немецкой танковой дивизии генералу Функу: «Почему вы топчетесь? Идите на Москву», -- говорилось в ней. Отвечая на это требование, Функ сообщил: «Командующий 19-й армией русских также рвется к Москве -- я едва сдерживаюсь. Я пустил своих гренадеров, использую последних, нет сил держать».
http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=13143

Bazilio32 · 25.03.2011, 19:48

Цитата:

Сообщение от Сер9137

Думаю,что если бы наши ребята в котлах под Брянском и Вязьмой не сопротивлялись-судьба Москвы была бы предрешена. Недаром И.Сталин в 1945-м сказал передать генералу М.Лукину "спасибо за Москву". Командующий 19-й армией генерал М.Лукин был взят в плен 14 октября 1941 года и освобожден из плена в мае 1945 года.

Да, вот только после войны про это быстренько постарались забыть. В развале Брянского фронта во многом был виноват А.И.Еременко, а после войны он кем был? Так что... Достаточно посмотреть 12-томник "Вторая мировая война", изданный при его жизни.

Сер9137 · 28.03.2011, 12:55

Кроме подхалимства, одной из выразительных черт Андрея Ивановича было безмерное, ничем не ограниченное бахвальство. В 1941 году, став командующим Брянским фронтом, он пообещал Сталину «разбить подлеца Гудериана». Может быть, Гудериан и подлец, но во владении военным искусством ему не откажешь, как и не откажешь ему в почетном звании папаши танковых войск вермахта. Вобщем, это был один из умнейших военачальников Гитлера. Еременко так и не смог остановить Гудериана и воспрепятствовать кровавой катастрофе, случившейся с Юго-Западным фронтом, который попал в окружение под Киевом и потерял более полумиллиона человек, а командующий фронтом Кирпонос погиб. Впоследствии была окружена и большая часть войск Брянского фронта под командованием Еременко.
http://h.ua/story/269413/
в этой статье штрихи к портрету А.И.Еременко
С моей точки зрения роль А.И.Еременко в событиях 1941-го скорее отрицательная,чем положительная,если не сказать больше...

Cергей · 28.03.2011, 15:14

А вот скажите-ка: кого винить в том, что Орел 3 октября был сдан немцам??? ВОТ КТО КОНКРЕТНО ОТВЕТИЛ ИЛИ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТВЕТИТЬ ЗА ТО, что немцы вошли в Орел ЛЕГКО. Да, был бой с нашими десантниками на подступах, однако бой этот был с заранее известным концом. ГДЕ ОБОРОНА ОРЛА ???

Bazilio32 · 29.03.2011, 20:56

Ну, косвенно можно упрекнуть Еременко. Но только косвенно. Ему в вину можно поставить лишь то, что он считал сам и, видимо, убеждал других, что немцы обязательно нанесут именно лобовой удар по Брянскому фронту и обязательно с основным направлением на Брянск. Про то, что немцы могут нанести удар совсем из другого района, фронту "под дых", он даже и не предполагал.
"Город не был готов к обороне, несмотря на то, что еще 11 сентября 1941 г. бюро Орловского обкома ВКП(б) поручило секретарю Орловского ГК ВКП(б) Семенихину и начальнику УНКВД Фирсанову в трехдневный срок разработать план мероприятий по участию гражданского населения в вооруженной защите г.Орла, включая в план и организацию уличных боев. Эвакуация промышленных предприятий Орла не была произведена, на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьём. Начальник штаба округа лишь успел прокричать по телефону начальнику штаба Брянского фронта Захарову: «В Орел ворвались немецкие танки, части гарнизона занять позиции у юго-западной окраины Орла не успели».
Сообщение о внезапном захвате противником Орла про¬звучало для советского командования как гром среди ясного неба. В руки врага попал важный административный центр, крупный узел железнодорожных и шоссейных дорог, ставший плацдармом для дальнейшего наступления немецких войск. Противник получил возможность использовать отличную шоссейную дорогу для снабжения своих войск. Оставление города во многом нарушило планы советского командования.
В том, что штаб Орловского военного округа в полной мере был информирован Еременко об изменениях обстановки на ор¬ловском направлении в течение 1 и 2 октября, есть большие сомнения. Если бы в штабе округа знали о приближении про¬тивника, вряд ли танкам Гудериана удалось въехать в центр города рядом с трамваями. В городе имелись достаточные силы, чтобы хотя бы на короткое время задержать танки 4-й танковой дивизии, продвигающиеся по шоссе чуть ли не в по¬ходной колонне. Самолеты ВВС фронта непрерывно бомбили эти танки, но эффективность ударов была низкой в связи с пасмурной погодой. По свидетельству машиниста паровоза П.А.Янченко (1918 – 1991), эвакуировавшегося в Тамбов через Орел, 1 октября в Орле было очень много наших войск.
Известно, что с 18.00 3 октября связи с Орлом никакой не было. Туда в разное время высылали три группы командиров, но никто из них не вернулся. По некото¬рым данным, в 17.00 на юго-западной окраине Орла шел бой с группой танков (50 — 60 машин)".

Bazilio32 · 29.03.2011, 20:58

Ну, а что касается откровенной лживости Еременко... Вот лишь два фрагмента:
"Заподозрить бывшего командующего фронтом А.И.Еременко в необъективности (или в неискренности, кто знает) суждений и мемуаров позволяет довольно интересный фрагмент из книги А.М.Василевского «Дело всей жизни»:
«Здесь я вновь вынужден сделать отступление, чтобы внести ясность в вопрос, который по непонятным для меня причинам, получил искаженное освещение в книге А.И.Еременко «Сталинград». Вот как излагается в ней оперативная обстановка на фронте ко второй половине декабря 1942 года… Что следует сказать по поводу всех этих более чем удивительных утверждений? Мне трудно предположить, чем руководствовался А.И.Еременко, приписывая мне некий мифический план операции, противопоставляя ему столь же мифический свой. Ведь документы убедительно свидетельствуют… Разумеется, я был удивлен неточностью, допущенной в книге А.И.Еременко, и написал обо всем этом в статье «Незабываемые дни», опубликованной в «Военно-историческом журнале» (1966 г., № 3). С рукописью статьи я ознакомил Р.Я.Малиновского, попросив его, как бывшего командующего 2-й гвардейской армии и непосредственного участника событий, высказать свое отношение к этому вопросу.
Ознакомившись со статьей, Р.Я.Малиновский в соответствующем ее месте сделал следующее примечание, которое привожу дословно и которое было опубликовано в указанном номере журнала. Р.Я.Малиновский писал: «Как командующий войсками 2-й гвардейской армии, могу полностью подтвердить замечания товарища Василевского А.М. Прочтя освещение действий этой армии в книге товарища Еременко А.И., я был немало удивлен столь неправильным толкованием событий, но в силу занятости не мог это письменно опровергнуть, а оставил за собой право высказаться по данным утверждениям автора книги «Сталинград» в будущем, как и по другим вопросам, неправильно изложенным в ней»».
Но это смогли позволить себе известные военачальники, а не простые участники тех сражений! Такое замечание, да еще и для столь широкой аудитории! Это уже не какие-то мелкие неточности! Но прецедент создан!
Дальше обратимся к мемуарам Героя Советского Союза генерала армии А.С.Жадова, бывшего в 1941 году начальником штаба 3-й армии Брянского фронта. В его книге «Четыре года войны» на стр. 35 читаем:
«Контрудар фронта превратился во встречное сражение наших войск с моторизованным корпусом Гудериана и пехотными дивизиями 2-й немецкой армии. А.И.Еременко утверждает, что «в этом сражении участвовало со стороны противника до 500-600 танков и с нашей стороны – 250-300. Неприятель потерял в этом районе несколько тысяч солдат и офицеров и не менее 200 танков». Не берусь утверждать, но мне думается, что приведенные цифры несколько преувеличены».
И далее, на стр. 36:
«Хотя А.И.Еременко в своей книге «В начале войны» и написал, что выполнение указанной выше задачи происходило в рамках какой-то разработанной операции, на самом деле все свелось к обычному наращиванию усилий и некоторому уточнению направлений боевых действий»".

Сер9137 · 30.03.2011, 11:12

Цитата:

Сообщение от Cергей

А вот скажите-ка: кого винить в том, что Орел 3 октября был сдан немцам??? ВОТ КТО КОНКРЕТНО ОТВЕТИЛ ИЛИ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТВЕТИТЬ ЗА ТО, что немцы вошли в Орел ЛЕГКО. Да, был бой с нашими десантниками на подступах, однако бой этот был с заранее известным концом. ГДЕ ОБОРОНА ОРЛА ???

Вопрос очень интересный. Для меня большим вопросом остается не где была оборона Орла,а как можно такой массе технике и живой силы вермахта незаметно для целого фронта пройти около 150 км и без единого выстрела войти в столь крупный административный центр как Орел? И вина командующего фронта здесь лишь косвенная?

Bazilio32 · 30.03.2011, 21:56

А Вы в курсе о состоянии Брянского фронта на тот момент, какие армии в него входили и каким образом?

Сер9137 · 10.04.2011, 17:57

Цитата:

Сообщение от Bazilio32

А Вы в курсе о состоянии Брянского фронта на тот момент, какие армии в него входили и каким образом?

Подскажите,если не трудно.

ozy · 10.04.2011, 22:33

Цитата:

Сообщение от Сер9137

... Впереди тарахтели мотоциклы, потом шла штабная машина, три грузовика с пехотой и противотанковыми орудиями. Немцы вели себя крайне самоуверенно и не выслали вперед разведку.

... своими разговорами о распутице они скрывают свою чванливую высокомерность и чрезмерную самоуверенность... на ошибки командования вермахта в те времена рассчитывать не приходилось...

Чванливость и недооценка противника - именно они и была ошибкой. Атаковали бы немцы "как положено" - взяли бы город с минимальными потерями.

Первый штурм Тобрука так же произошел - немцы походной колонной ехали в "атаку". Расколашмалили их в пух и прах, включая командира полка в легковушке и штабной автобус.

Bazilio32 · 11.04.2011, 06:13

Ну, в Брянский же фронт входили вообще-то четыре армии. Но ввиду того, что между 21-й и 13 армиями был разрыв около 60 км, который нечем было заткнуть, то со временем 21-ю передали другому фронту. Но соображали это дело с передачей очень туго. 3-ю армию (в центре фронта) формировали буквально на ходу, даже на момент начала "Тайфуна" она все еще оставалась "недоделанной". Из 50-й армии, считавшейся наиболее боеспособной (хотя тоже была сформирована в августе 41) в 3-ю отобрали дивизию, позже еще передавали подразделения. В 50-й тоже было еще много недоделок. Это так, в общем. Если надо детальнее - вечером напишу.

Сер9137 · 19.04.2011, 20:52

И все-таки кто конкретно занимался организацией обороны Брянским фронтом?
это цитата из книги Исаева Алексея Валерьевича Котлы 41-го.
Войска Брянского фронта под командованием генерал-полковника А. И. Еременко занимали фронт 330 км на брянско-калужском и орловско-тульском направлениях. Соответственно, 50-я армия генерал-майора М. П. Петрова прикрывала пути на Киров и Брянск с северо-запада и с запада, 3-я армия генерал-майора [215] Я. Г. Крейзера — трубчевское направление, 13-я армия генерал-майора А. М. Городнянского — севское, а оперативная группа генерал-майора А. Н. Ермакова — курское направления. Всего в составе Брянского фронта насчитывалось 25 стрелковых, 4 кавалерийские дивизии, 16 артиллерийских полков, 1 танковая дивизия, 4 танковых бригады, 4 отдельных танковых батальона. Средняя укомплектованность стрелковой дивизии 50-й армии была 8,5 тыс. человек, 3-й и 13-й армий — 7,5 тыс. человек. Кавалерийские дивизии насчитывали в среднем 1,5—2 тыс. человек. Танковые войска фронта насчитывали 245 танков (22 KB 83 Т-34, 23 БТ, 57 Т-26, 52 Т-40, 8 Т-50).
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/app.html
Это по количеству-а что известно о состоянии дел на Брянском фронте в это время?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Операция "Crossroad"	Freser	Разное	57	22.05.2011 18:37
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Операция Багратион (2008/RUS/Новый Диск)	ruslantaysonxxx	СМИ, книги, музыка, кино, игры	13	03.03.2009 02:06

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

операция "Тайфун" страница 19

Комментариев нет:

Отправить комментарий

16.03.2011, 14:15
Trollok Obergefreiter Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Мск Сообщений: 118	Re: операция "Тайфун" ухх.. прочел всю тему. всем ораторам респект и уважуха! возле моей дачи, на поле стоит памятник: "на этом рубеже ....ноября 1941 года были остановлены фашистские танки сержантом.... . Не помню точно. Поле это находится возле деревни Черная Грязь (между Зеленоградом и Химками) треугольник Поярково-Лунево-Пикино. Насколько можно понять, остановившись в районе Матушкино - Красная Поляна, немец пошел со стороны Поярково (как говорят местные село 4 раза переходило из рук в руки) но сделать это ему не удалось. Кто нибудь знает обстоятельства того боя? Это действительно самый близкий рубеж подступа немцев к Москве? (байки про Динамо-Белорусский вокзал не в счет). Заранее благодарен если ктото сможет предоставить любую информацию. Фотки памятника постараюсь сделать и выложить.

17.03.2011, 12:57
Cергей Feldwebel Регистрация: 31.07.2007 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 342	Re: операция "Тайфун" Про тему обороны Тулы написано немало. Вот недавно еще одна книга вышла. Но ВСЕ туляки, с кем лично я общался, да и не только туляки-говорил про это уже неоднократно-до сих пор не могут понять: КАК УСТОЯЛА ТУЛА??? Армейские части отступавшие были вымотаны до предела. Тульский рабочий полк состоял из пацанов и стариков, плохо владевших оружием. Оборонительные сооружения были никакенскими. А вот все же устояла. Орел-нет. А Тула-да. Как? Почему? И вот еще вопрос: захоронения немецких солдат, павших на передке, попадаются крайне редко...

19.03.2011, 10:23
Сер9137 Feldwebel Регистрация: 25.01.2010 Адрес: Россия,Москва Сообщений: 306	Re: операция "Тайфун" А это цитаты из статьи о легендарном танковом асе Д.Лавриненко "...Вечером 19 октября 1941 года она прибыла на станцию Чисмена, что находится в 105 км от Москвы. Утром 20 октября выяснилось, что пропал один из танков бригады, а именно тридцатьчетверка командира взвода лейтенанта Дмитрия Лавриненко Катуков оставил танк Лавриненко по просьбе командования 50-й армии для охраны ее штаба. Командование армии обещало комбригу долго не задерживать его. Но с этого дня прошло уже четверо суток. Катуков и начальник политотдела старший батальонный комиссар И.Г. Деревянкин кинулись звонить во все концы, но следов Лавриненко найти так и не смогли Назревало ЧП. В полдень 20 октября к штабу бригады, лязгая гусеницами, подкатила тридцатьчетверка, а вслед за ней немецкий штабной автобус. Люк башни открылся и оттуда, как ни в чем ни бывало, вылез Лавриненко, а следом за ним члены его экипажа... На Лавриненко набросился разгневанный начальник политотдела Деревянкин, требуя объяснения причин задержки неизвестно где находившихся все это время лейтенанта и членов его экипажа... Дело оказалось вот в чем. Штаб 50-й армии отпустил танк Лавриненко буквально вслед за ушедшей танковой бригадой. Но дорога оказалась забитой автотранспортом и, как ни торопился Лавриненко, нагнать бригаду ему не удалось. Прибыв в Серпухов, экипаж решил побриться в парикмахерской. Только Лавриненко уселся в кресло, как внезапно в зал вбежал запыхавшийся красноармеец и сказал лейтенанту, чтобы тот срочно прибыл к коменданту города комбригу Фирсову. Явившись к Фирсову, Лавриненко узнал, что по шоссе из Малоярославца на Серпухов идет немецкая колонна численностью до батальона. Никаких сил для обороны города у коменданта под рукой не было. Части для обороны Серпухова должны были вот-вот подойти, а до этого вся надежда у Фирсова оставалась на один-единственный танк Лавриненко.... ... на шоссе показалась немецкая колонна. Впереди тарахтели мотоциклы, потом шла штабная машина, три грузовика с пехотой и противотанковыми орудиями. Немцы вели себя крайне самоуверенно и не выслали вперед разведку. Подпустив колонну на 150 метров, Лавриненко расстрелял колонну в упор. Два орудия были сразу же разбиты, третье немецкие артиллеристы пытались развернуть, но танк Лавриненко выскочил на шоссе и врезался в грузовики с пехотой, а затем раздавил орудие. Вскоре подошла пехотная часть и добила ошеломленного и растерянного противника... http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/ выходит,что в октябре Москву оборонять было практически некем. Вермахт настолько уверовал,что все дороги на Москву открыты,что разведка ему не нужна была вовсе, а своими разговорами о распутице они скрывают свою чванливую высокомерность и чрезмерную самоуверенность...на ошибки командования вермахта в те времена рассчитывать не приходилось...

19.03.2011, 19:37
Сер9137 Feldwebel Регистрация: 25.01.2010 Адрес: Россия,Москва Сообщений: 306	Re: операция "Тайфун" 10 октября Лукину передали перехваченную радиограмму, направленную командиру 7-й немецкой танковой дивизии генералу Функу: «Почему вы топчетесь? Идите на Москву», -- говорилось в ней. Отвечая на это требование, Функ сообщил: «Командующий 19-й армией русских также рвется к Москве -- я едва сдерживаюсь. Я пустил своих гренадеров, использую последних, нет сил держать». http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=13143

28.03.2011, 12:55
Сер9137 Feldwebel Регистрация: 25.01.2010 Адрес: Россия,Москва Сообщений: 306	Re: операция "Тайфун" Кроме подхалимства, одной из выразительных черт Андрея Ивановича было безмерное, ничем не ограниченное бахвальство. В 1941 году, став командующим Брянским фронтом, он пообещал Сталину «разбить подлеца Гудериана». Может быть, Гудериан и подлец, но во владении военным искусством ему не откажешь, как и не откажешь ему в почетном звании папаши танковых войск вермахта. Вобщем, это был один из умнейших военачальников Гитлера. Еременко так и не смог остановить Гудериана и воспрепятствовать кровавой катастрофе, случившейся с Юго-Западным фронтом, который попал в окружение под Киевом и потерял более полумиллиона человек, а командующий фронтом Кирпонос погиб. Впоследствии была окружена и большая часть войск Брянского фронта под командованием Еременко. http://h.ua/story/269413/ в этой статье штрихи к портрету А.И.Еременко С моей точки зрения роль А.И.Еременко в событиях 1941-го скорее отрицательная,чем положительная,если не сказать больше...

28.03.2011, 15:14
Cергей Feldwebel Регистрация: 31.07.2007 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 342	Re: операция "Тайфун" А вот скажите-ка: кого винить в том, что Орел 3 октября был сдан немцам??? ВОТ КТО КОНКРЕТНО ОТВЕТИЛ ИЛИ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТВЕТИТЬ ЗА ТО, что немцы вошли в Орел ЛЕГКО. Да, был бой с нашими десантниками на подступах, однако бой этот был с заранее известным концом. ГДЕ ОБОРОНА ОРЛА ???

29.03.2011, 20:56
Bazilio32 Leutnant Регистрация: 11.08.2010 Адрес: Брянск Россия Сообщений: 1,101	Re: операция "Тайфун" Ну, косвенно можно упрекнуть Еременко. Но только косвенно. Ему в вину можно поставить лишь то, что он считал сам и, видимо, убеждал других, что немцы обязательно нанесут именно лобовой удар по Брянскому фронту и обязательно с основным направлением на Брянск. Про то, что немцы могут нанести удар совсем из другого района, фронту "под дых", он даже и не предполагал. "Город не был готов к обороне, несмотря на то, что еще 11 сентября 1941 г. бюро Орловского обкома ВКП(б) поручило секретарю Орловского ГК ВКП(б) Семенихину и начальнику УНКВД Фирсанову в трехдневный срок разработать план мероприятий по участию гражданского населения в вооруженной защите г.Орла, включая в план и организацию уличных боев. Эвакуация промышленных предприятий Орла не была произведена, на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьём. Начальник штаба округа лишь успел прокричать по телефону начальнику штаба Брянского фронта Захарову: «В Орел ворвались немецкие танки, части гарнизона занять позиции у юго-западной окраины Орла не успели». Сообщение о внезапном захвате противником Орла про¬звучало для советского командования как гром среди ясного неба. В руки врага попал важный административный центр, крупный узел железнодорожных и шоссейных дорог, ставший плацдармом для дальнейшего наступления немецких войск. Противник получил возможность использовать отличную шоссейную дорогу для снабжения своих войск. Оставление города во многом нарушило планы советского командования. В том, что штаб Орловского военного округа в полной мере был информирован Еременко об изменениях обстановки на ор¬ловском направлении в течение 1 и 2 октября, есть большие сомнения. Если бы в штабе округа знали о приближении про¬тивника, вряд ли танкам Гудериана удалось въехать в центр города рядом с трамваями. В городе имелись достаточные силы, чтобы хотя бы на короткое время задержать танки 4-й танковой дивизии, продвигающиеся по шоссе чуть ли не в по¬ходной колонне. Самолеты ВВС фронта непрерывно бомбили эти танки, но эффективность ударов была низкой в связи с пасмурной погодой. По свидетельству машиниста паровоза П.А.Янченко (1918 – 1991), эвакуировавшегося в Тамбов через Орел, 1 октября в Орле было очень много наших войск. Известно, что с 18.00 3 октября связи с Орлом никакой не было. Туда в разное время высылали три группы командиров, но никто из них не вернулся. По некото¬рым данным, в 17.00 на юго-западной окраине Орла шел бой с группой танков (50 — 60 машин)".

29.03.2011, 20:58
Bazilio32 Leutnant Регистрация: 11.08.2010 Адрес: Брянск Россия Сообщений: 1,101	Re: операция "Тайфун" Ну, а что касается откровенной лживости Еременко... Вот лишь два фрагмента: "Заподозрить бывшего командующего фронтом А.И.Еременко в необъективности (или в неискренности, кто знает) суждений и мемуаров позволяет довольно интересный фрагмент из книги А.М.Василевского «Дело всей жизни»: «Здесь я вновь вынужден сделать отступление, чтобы внести ясность в вопрос, который по непонятным для меня причинам, получил искаженное освещение в книге А.И.Еременко «Сталинград». Вот как излагается в ней оперативная обстановка на фронте ко второй половине декабря 1942 года… Что следует сказать по поводу всех этих более чем удивительных утверждений? Мне трудно предположить, чем руководствовался А.И.Еременко, приписывая мне некий мифический план операции, противопоставляя ему столь же мифический свой. Ведь документы убедительно свидетельствуют… Разумеется, я был удивлен неточностью, допущенной в книге А.И.Еременко, и написал обо всем этом в статье «Незабываемые дни», опубликованной в «Военно-историческом журнале» (1966 г., № 3). С рукописью статьи я ознакомил Р.Я.Малиновского, попросив его, как бывшего командующего 2-й гвардейской армии и непосредственного участника событий, высказать свое отношение к этому вопросу. Ознакомившись со статьей, Р.Я.Малиновский в соответствующем ее месте сделал следующее примечание, которое привожу дословно и которое было опубликовано в указанном номере журнала. Р.Я.Малиновский писал: «Как командующий войсками 2-й гвардейской армии, могу полностью подтвердить замечания товарища Василевского А.М. Прочтя освещение действий этой армии в книге товарища Еременко А.И., я был немало удивлен столь неправильным толкованием событий, но в силу занятости не мог это письменно опровергнуть, а оставил за собой право высказаться по данным утверждениям автора книги «Сталинград» в будущем, как и по другим вопросам, неправильно изложенным в ней»». Но это смогли позволить себе известные военачальники, а не простые участники тех сражений! Такое замечание, да еще и для столь широкой аудитории! Это уже не какие-то мелкие неточности! Но прецедент создан! Дальше обратимся к мемуарам Героя Советского Союза генерала армии А.С.Жадова, бывшего в 1941 году начальником штаба 3-й армии Брянского фронта. В его книге «Четыре года войны» на стр. 35 читаем: «Контрудар фронта превратился во встречное сражение наших войск с моторизованным корпусом Гудериана и пехотными дивизиями 2-й немецкой армии. А.И.Еременко утверждает, что «в этом сражении участвовало со стороны противника до 500-600 танков и с нашей стороны – 250-300. Неприятель потерял в этом районе несколько тысяч солдат и офицеров и не менее 200 танков». Не берусь утверждать, но мне думается, что приведенные цифры несколько преувеличены». И далее, на стр. 36: «Хотя А.И.Еременко в своей книге «В начале войны» и написал, что выполнение указанной выше задачи происходило в рамках какой-то разработанной операции, на самом деле все свелось к обычному наращиванию усилий и некоторому уточнению направлений боевых действий»".

30.03.2011, 21:56
Bazilio32 Leutnant Регистрация: 11.08.2010 Адрес: Брянск Россия Сообщений: 1,101	Re: операция "Тайфун" А Вы в курсе о состоянии Брянского фронта на тот момент, какие армии в него входили и каким образом?

11.04.2011, 06:13
Bazilio32 Leutnant Регистрация: 11.08.2010 Адрес: Брянск Россия Сообщений: 1,101	Re: операция "Тайфун" Ну, в Брянский же фронт входили вообще-то четыре армии. Но ввиду того, что между 21-й и 13 армиями был разрыв около 60 км, который нечем было заткнуть, то со временем 21-ю передали другому фронту. Но соображали это дело с передачей очень туго. 3-ю армию (в центре фронта) формировали буквально на ходу, даже на момент начала "Тайфуна" она все еще оставалась "недоделанной". Из 50-й армии, считавшейся наиболее боеспособной (хотя тоже была сформирована в августе 41) в 3-ю отобрали дивизию, позже еще передавали подразделения. В 50-й тоже было еще много недоделок. Это так, в общем. Если надо детальнее - вечером напишу.

Немного рекламы

19.04.2011, 20:52
Сер9137 Feldwebel Регистрация: 25.01.2010 Адрес: Россия,Москва Сообщений: 306	Re: операция "Тайфун" И все-таки кто конкретно занимался организацией обороны Брянским фронтом? это цитата из книги Исаева Алексея Валерьевича Котлы 41-го. Войска Брянского фронта под командованием генерал-полковника А. И. Еременко занимали фронт 330 км на брянско-калужском и орловско-тульском направлениях. Соответственно, 50-я армия генерал-майора М. П. Петрова прикрывала пути на Киров и Брянск с северо-запада и с запада, 3-я армия генерал-майора [215] Я. Г. Крейзера — трубчевское направление, 13-я армия генерал-майора А. М. Городнянского — севское, а оперативная группа генерал-майора А. Н. Ермакова — курское направления. Всего в составе Брянского фронта насчитывалось 25 стрелковых, 4 кавалерийские дивизии, 16 артиллерийских полков, 1 танковая дивизия, 4 танковых бригады, 4 отдельных танковых батальона. Средняя укомплектованность стрелковой дивизии 50-й армии была 8,5 тыс. человек, 3-й и 13-й армий — 7,5 тыс. человек. Кавалерийские дивизии насчитывали в среднем 1,5—2 тыс. человек. Танковые войска фронта насчитывали 245 танков (22 KB 83 Т-34, 23 БТ, 57 Т-26, 52 Т-40, 8 Т-50). http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/app.html Это по количеству-а что известно о состоянии дел на Брянском фронте в это время?

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

операция "Тайфун" страница 19

Комментариев нет:

Отправить комментарий

воскресенье, 18 сентября 2011 г.