Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Вопрос! Что одето на Хауссере? - Страница 1

This is Google's cache of http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2252843. It is a snapshot of the page as it appeared on 29 Jul 2011 23:54:12 GMT. The current page could have changed in the meantime. Learn more

These search terms are highlighted: страница 1 вопрос что одето на хауссере  

Форум сайта REIBERT.info
Вернуться Форум сайта REIBERT.info > Вооружённые силы Германии 1933-1945 гг. > Аппарат и Войска СС > Униформа и знаки различия СС


Важная информация


 
Опции темы
Старый 01.06.2011, 11:55  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Вопрос! Что одето на Хауссере?

Пытаюсь понять, - это на Хауссере советский полушубок, введенный в 32-м году? Или это что-то другое? Может это гражданский образец? (никогда не видел фото советских полушубков с тёмным овчинным мехом).

Заодно вопрос по поясному ремню - что это такое? похоже на советский солдатский одношпеньковый вариант. (фотка в полушубке сделана, видимо, в первой половине или в середине октября 41-го). Странным является также то, что этот же ремень он использует и летом 42-го, т.е. уже после того, как он пролечился несколько месяцев в берлинском госпитале после ранения, полученного 14-го ноября 41-го года (фотка в шинели сделана летом 42-го). Неужто ему так полюбился трофейный солдатский ремень?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения

Название: 3962916054_0c2dab4108_o.jpg

Просмотров: 152

Размер: 63.1 Кб

ID: 1034868   Нажмите на изображение для увеличения

Название: Bundesarchiv_Bild_101III-Hoffmann-013-17,_Paul_Hausser.jpg

Просмотров: 114

Размер: 48.4 Кб

ID: 1034869  
zgonnik вне форума  
Немного рекламы
Футболки 
REIBERT.info
Старый 01.06.2011, 17:32  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Или я ничего не понимаю, или у него ещё и Наган впридачу к этому ремню?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения

Название: 000 hau_1941.jpg

Просмотров: 117

Размер: 21.7 Кб

ID: 1035295   Нажмите на изображение для увеличения

Название: 3266669039_527fdd19ba_o.jpg

Просмотров: 128

Размер: 100.7 Кб

ID: 1035296  
zgonnik вне форума  
Старый 02.06.2011, 02:30  
Major König
Leutnant

Аватар для Major König

Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Feldpostnummer 54028
Сообщений: 1,256
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Как по мне, это бекеша.
На 9 стр. есть пункт 2.13 (про цвет воротника).
__________________
Man muss erklären ohne zu balgen.
Major König вне форума  
Старый 02.06.2011, 09:51  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от Major Konig Посмотреть сообщение
Как по мне, это бекеша.
На 9 стр. есть пункт 2.13 (про цвет воротника).
Если я правильно понял, приведенный Вами ГОСТ принят в начале 70-х годов. Между тем, изначально (в том числе во время войны) бекешей называлась штуковина, показанная на добавленных ниже фотках. Вот неплохой материал про неё: http://faithfulcossacks.mybb.ru/viewtopic.php?id=157 . Кроме всего прочего, она не подбита мехом, а только отделана. У неё обычная утеплённая подкладка, а не меховая. К тому же, верх у настоящей бекеши суконный, а не кожаный. На период WWII бекеша ещё оставалась в употреблении, хотя и была уже несколько архаичным девайсом. А то, что одето на Хауссере, называлось в те годы именно полушубком. Это, фактически, ближайший родственник тулупа - сплошная овечья шкура, мехом вовнутрь. Технологически и конструктивно эти две вещи, согласитесь, слишком разные, чтобы можно было объединить их одним названием. Поэтому, когда настоящая бекеша была ещё в употреблении, полушубок никак не мог называться бекешей. А вот когда бекеша в армии была окончательно упразднена, тогда её название перекочевало на полушубок, что и было окончательно закреплено этим ГОСТом 70-х годов. Впрочем, название "бекеша" закрепилось за овчинным полушубком как-то вяло, неуверенно. Иногда для ясности его называют "бекеша-полушубок" или "полушубок-бекеша". Что именно заставило "ответственных товарищей" обозвать полушубок бекешей - остаётся непонятным. Это всё равно, что дублёнку пиджаком обозвать.

Но дело, в-общем-то, не в этом. Мой вопрос касался тёмного меха на хауссеровском полушубке(по-современному - бекеше). У меня возникло сомнение - армейская ли это модель? Или всё-таки это гражданский образец? Ибо, повторюсь, мне на глаза никогда не попадались армейские полушубки со светлым верхом и тёмным мехом. И, как вы правильно указали, на стр. 9 приведенного ГОСТа в последнем абзаце чётко оговаривается, что при светлой "кожевой ткани"(цвет верха) мех полагается тоже светлый. А при тёмном верхе, соответственно, и мех полагается тёмный. Может быть, ДО утверждения в 70-х годах этого ГОСТа, не существовало строгого правила для соотношения цветов верха и низа? К тому же, врядли отечественная промышленность выпускала отдельно от армейских моделей ещё и какие-то неуставные гражданские образцы, - слишком уж простое и кондовое изделие, чтобы отдельно изголяться на какие-то нестандартные модели.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения

Название: бекеша.jpg

Просмотров: 7

Размер: 79.8 Кб

ID: 1036107   Нажмите на изображение для увеличения

Название: бекеша2.jpg

Просмотров: 9

Размер: 25.9 Кб

ID: 1036108   Нажмите на изображение для увеличения

Название: kotovski_sablya.jpg

Просмотров: 14

Размер: 17.2 Кб

ID: 1036134  
zgonnik вне форума  
Старый 02.06.2011, 09:55  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от Major Konig Посмотреть сообщение
Как по мне, это бекеша.
На 9 стр. есть пункт 2.13 (про цвет воротника).
Нет-нет, про ЦВЕТ ИМЕННО ВОРОТНИКА в этом пункте, как раз, ничего не сказано. Сказано только то, что он должен быть ЕДИНОГО цвета в случае, если кроится из нескольких частей. Но это и так понятно.
zgonnik вне форума  
Старый 02.06.2011, 09:57  
Ponomarenko
Модератор

Аватар для Ponomarenko

Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 6,330
Отправить сообщение для Ponomarenko с помощью ICQ Отправить 
сообщение для Ponomarenko с помощью Skype™
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Отметьте, что разница по времени между 1-й фотографией в посте №1 (октябрь 1941) и 2-й в посте № 2 (март 1943, Белгород) - полтора года.
__________________
"Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------

-----солдаты 4-й танковой армии
Ponomarenko вне форума  
Старый 02.06.2011, 10:16  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от Ponomarenko Посмотреть сообщение
Отметьте, что разница по времени между 1-й фотографией в посте №1 (октябрь 1941) и 2-й в посте № 2 (март 1943, Белгород) - полтора года.
Ага, спасибо! Я думал, что обе фотки из одной "сессии".
Но что же всё-таки там за ремень? Действительно советский? Вот, кстати ещё одну его фотку с этим ремнём нагуглил. Без всяких полушубков. Это уже выше моего понимания! Форменный германский китель с советским ремнём???

Да, так как же там с кобурой на фото с полушубком? Это действительно Наган? (фрэнкли спикинг, я не силён в советской амуниции)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения

Название: ррр (3).jpg

Просмотров: 72

Размер: 35.8 Кб

ID: 1036181  
zgonnik вне форума  
Старый 02.06.2011, 10:36  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Если присмотреться, то видно, что полушубок на Хауссере по покрою не отличается от полушубка на Панфилове(портрет, ясное дело, написан с натуры или по фото). Обратите внимание на характерную строчку в три ряда по низу рукава на обоих изображениях. Но воротник у Хауссера всё-таки чёрный, а никак не светло(!)-коричневый, разрешённый ГОСТом (не обращайте внимания на "коричневую" цветную ретушь). А вот у Панфилова цвет воротника вполне соответствует ГОСТу 70-х годов. Между тем, тёмный воротник согласно этому ГОСТу полагается только полушубкам(бекешам) с тёмной кожевой тканью. Именно такие "черные" полушубки с "чёрными" воротниками можно было ещё несколько лет назад наблюдать в сильные морозы на чинах отечественной милиции.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения

Название: 3962916054_0c2dab4108_o.jpg

Просмотров: 31

Размер: 108.4 Кб

ID: 1036201   Нажмите на изображение для увеличения

Название: 
74004064_133_Potret_Geroya_sovetskogo_Soyuza_generalmayora_I_V_Panfilova_YAkovlev_VN_1942.jpg


Просмотров: 36

Размер: 104.9 Кб

ID: 1036202   Нажмите на изображение для увеличения

Название: ГОСТ 70-х гг. на полушубок-бекешу.jpg

Просмотров: 15

Размер: 63.3 Кб

ID: 1036203  
zgonnik вне форума  
Старый 02.06.2011, 13:01  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

С ремнём разобрался. Вероятней всего - польский солдатский:
http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0.../022bch2wu.jpg ,
http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0...003ulan0lr.jpg
zgonnik вне форума  
Старый 02.06.2011, 18:24  
Ponomarenko
Модератор

Аватар для Ponomarenko

Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 6,330
Отправить сообщение для Ponomarenko с помощью ICQ Отправить 
сообщение для Ponomarenko с помощью Skype™
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от zgonnik Посмотреть сообщение
С ремнём разобрался. Вероятней всего - польский солдатский:
http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0.../022bch2wu.jpg ,
http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0...003ulan0lr.jpg
Получается, что в 40-м году Хауссер носил эсэсовский офицерский ремень, а в 1941 и до конца войны - польский.
А с пистолетом не удалось прояснить? Ни одной фотографии его не нашел с пистолетом в руках.
__________________
"Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------

-----солдаты 4-й танковой армии
Ponomarenko вне форума  
Старый 02.06.2011, 22:52  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от Ponomarenko Посмотреть сообщение
Получается, что в 40-м году Хауссер носил эсэсовский офицерский ремень, а в 1941 и до конца войны - польский.
А с пистолетом не удалось прояснить? Ни одной фотографии его не нашел с пистолетом в руках.
Не, с пистолетом непонятка остаётся.
А вот насчёт ремня, - польский товарищ с Фейсбука подкинул ссылку:
http://allegro.pl/pas-szeregowca-sze...1.html#gallery
Этот ремень у них на антикварном сайте лежит в разделе "германские(!) прибамбасы"... Судя по стилю исполнения, ремень и вправду немецкий (толщина кожи, чернение, характерный прошив). Но что это за модель? Первый раз вижу что-то подобное.

А заодно отыскался и советский очень похожий экземпляр:
http://www.aboutww2militaria.com/Aug...elt1%20(1).jpg

Короче - вопросы, вопросы, вопросы...
zgonnik вне форума  
Старый 02.06.2011, 22:56  
Ponomarenko
Модератор

Аватар для Ponomarenko

Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 6,330
Отправить сообщение для Ponomarenko с помощью ICQ Отправить 
сообщение для Ponomarenko с помощью Skype™
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от zgonnik Посмотреть сообщение
Короче - вопросы, вопросы, вопросы...
Да какой именно был ремень, советский, польский, или даже немецкий, по большому счету вопрос второстепенный. А вот с личным оружием вопрос интересный. Хотя, не думаю, что Хауссер прямо таки трофейный Наган использовал. Хотя, все может быть, с учетом того, что личное оружие для него больше чем деталь амуниции, и лично применять его ему вряд ли приходилось.
__________________
"Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------

-----солдаты 4-й танковой армии
Ponomarenko вне форума  
Старый 02.06.2011, 23:34  
GraFs
Hauptmann

Аватар для GraFs

Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Russland,Samara
Сообщений: 2,291
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

а почему вообще наган упоминули? На ремень можно повесить и любой другой пистолет в кобуре. На фото выше форму кобуры не видать практически
__________________
-=: Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж :=-
GraFs вне форума  
Старый 02.06.2011, 23:40  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от GraFs Посмотреть сообщение
а почему вообще наган упоминули? На ремень можно повесить и любой другой пистолет в кобуре. На фото выше форму кобуры не видать практически
В-общем - да, и такое тоже возможно. А интересно, какие именно модели нем. пистолетов удобно ложились в нагановскую кобуру?
zgonnik вне форума  
cказали "Спасибо" zgonnik
Старый 02.06.2011, 23:41  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от Ponomarenko Посмотреть сообщение
Да какой именно был ремень, советский, польский, или даже немецкий, по большому счету вопрос второстепенный. А вот с личным оружием вопрос интересный. Хотя, не думаю, что Хауссер прямо таки трофейный Наган использовал. Хотя, все может быть, с учетом того, что личное оружие для него больше чем деталь амуниции, и лично применять его ему вряд ли приходилось.
По сравнению с невыясненным пистолетом, вопрос о ремне и вправду можно было бы считать второстепенным, НО!... Но для меня вопрос о ремне, на самом деле, очень важен. Дело в том, что я хочу этого Хауссера в полушубке нарисовать в полный рост для гонконгского издания, которое будет называться "Battle for Moscow: operation 'Typhoon'". А там каждый рисунок сопровождается детальным пояснительным текстом (ну, вы в курсе, это распространённый стилистический приём типа "Мэн-эт-армс"). И вот получается вопрос - что же там можно написать про этот ремень??? Проигнорировать нельзя, слишком уж он бросается в глаза своей необычностью. Нарисовать вместо него немецкий сс-офицерский тоже нельзя, это будет отклонением от "историчности" образа. Вот сижу и чухаю тыковку - как же быть? И опять-таки - кобура! Если найдутся убедительные аргументы в пользу того, что это действительно Наган, тогда можно смело утверждать, что и ремень советский. И, соответственно, наоборот: если подтвердится, что ремень советский, тогда и кобура, соответственно, нагановская. Такой себе душевный комплект "а-ля рюсс" - полушубок, ремень, наган... Но пока-что это только предположения
zgonnik вне форума  
Старый 02.06.2011, 23:45  
krauz
Stabsfeldwebel

Аватар для krauz

Регистрация: 29.10.2010
Адрес: украина, днепропетровск
Сообщений: 757
По 
умолчанию

только вальтер ППК)))

На самом деле только что в нагановскую кобуру примерял и люгер Р-08 и вальтер Р-38 ни тот ни другой не сел однозначно!!!

Последний раз редактировалось Ponomarenko; 03.06.2011 в 09:31..
krauz вне форума  
Старый 02.06.2011, 23:49  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от krauz Посмотреть сообщение
На самом деле только что в нагановскую кобуру примерял и люгер Р-08 и вальтер Р-38 ни тот ни другой не сел однозначно!!!
Спасибо, именно так я и предполагал!!!
zgonnik вне форума  
cказали "Спасибо" zgonnik
Старый 02.06.2011, 23:50  
GraFs
Hauptmann

Аватар для GraFs

Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Russland,Samara
Сообщений: 2,291
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

ИМХО- на нем не кобура от нагана. а значит и не наган. Да и не мог он с наганом ходить
__________________
-=: Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж :=-
GraFs вне форума  
Старый 02.06.2011, 23:52  
zgonnik
Obergefreiter

Аватар для zgonnik

Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Украина, Белая Церковь
Сообщений: 198
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

Цитата:
Сообщение от krauz Посмотреть сообщение
только вальтер ППК)))
Тем более, что вряд-ли Хауссер имел в кач-ве личного оружия что-то другое, кроме Вальтера ППК.
zgonnik вне форума  
cказали "Спасибо" zgonnik
Старый 02.06.2011, 23:56  
krauz
Stabsfeldwebel

Аватар для krauz

Регистрация: 29.10.2010
Адрес: украина, днепропетровск
Сообщений: 757
По 
умолчанию Re: Вопрос! Что одето на Хауссере?

ну я тоже так подумал,все же высший чин!
krauz вне форума  
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос : что с Livinghistory? Jedelweiss Курилка 2 21.03.2011 23:32
Вопрос по МД что посоветуете? GEBELS Для новичков 10 07.02.2010 17:07
Риторический вопрос. Что за гильзач? Cosmanavt Пули и гильзы 3 23.05.2008 11:03
Вопрос знатокам: что в черном ящике? МАНЬЯК- Находки 2 31.07.2006 12:02
Требуются обьективные мнения на вопрос что лучше взять. aleksey30 Техника для поиска 26 20.07.2006 14:07

Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс 
цитирования MyCounter - Ваш счётчик
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Advertisement System V2.5 By   Branden
 
Время генерации страницы 0.19297 секунды с 13 запросами

Комментариев нет:

Отправить комментарий