Страницы

zgonnik · 01.06.2011, 11:55

Пытаюсь понять, - это на Хауссере советский полушубок, введенный в 32-м году? Или это что-то другое? Может это гражданский образец? (никогда не видел фото советских полушубков с тёмным овчинным мехом).

Заодно вопрос по поясному ремню - что это такое? похоже на советский солдатский одношпеньковый вариант. (фотка в полушубке сделана, видимо, в первой половине или в середине октября 41-го). Странным является также то, что этот же ремень он использует и летом 42-го, т.е. уже после того, как он пролечился несколько месяцев в берлинском госпитале после ранения, полученного 14-го ноября 41-го года (фотка в шинели сделана летом 42-го). Неужто ему так полюбился трофейный солдатский ремень?

zgonnik · 01.06.2011, 17:32

Или я ничего не понимаю, или у него ещё и Наган впридачу к этому ремню?

Major König · 02.06.2011, 02:30

Как по мне, это бекеша.
На 9 стр. есть пункт 2.13 (про цвет воротника).

zgonnik · 02.06.2011, 09:51

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Как по мне, это бекеша.
На 9 стр. есть пункт 2.13 (про цвет воротника).

Если я правильно понял, приведенный Вами ГОСТ принят в начале 70-х годов. Между тем, изначально (в том числе во время войны) бекешей называлась штуковина, показанная на добавленных ниже фотках. Вот неплохой материал про неё: http://faithfulcossacks.mybb.ru/viewtopic.php?id=157 . Кроме всего прочего, она не подбита мехом, а только отделана. У неё обычная утеплённая подкладка, а не меховая. К тому же, верх у настоящей бекеши суконный, а не кожаный. На период WWII бекеша ещё оставалась в употреблении, хотя и была уже несколько архаичным девайсом. А то, что одето на Хауссере, называлось в те годы именно полушубком. Это, фактически, ближайший родственник тулупа - сплошная овечья шкура, мехом вовнутрь. Технологически и конструктивно эти две вещи, согласитесь, слишком разные, чтобы можно было объединить их одним названием. Поэтому, когда настоящая бекеша была ещё в употреблении, полушубок никак не мог называться бекешей. А вот когда бекеша в армии была окончательно упразднена, тогда её название перекочевало на полушубок, что и было окончательно закреплено этим ГОСТом 70-х годов. Впрочем, название "бекеша" закрепилось за овчинным полушубком как-то вяло, неуверенно. Иногда для ясности его называют "бекеша-полушубок" или "полушубок-бекеша". Что именно заставило "ответственных товарищей" обозвать полушубок бекешей - остаётся непонятным. Это всё равно, что дублёнку пиджаком обозвать.

Но дело, в-общем-то, не в этом. Мой вопрос касался тёмного меха на хауссеровском полушубке(по-современному - бекеше). У меня возникло сомнение - армейская ли это модель? Или всё-таки это гражданский образец? Ибо, повторюсь, мне на глаза никогда не попадались армейские полушубки со светлым верхом и тёмным мехом. И, как вы правильно указали, на стр. 9 приведенного ГОСТа в последнем абзаце чётко оговаривается, что при светлой "кожевой ткани"(цвет верха) мех полагается тоже светлый. А при тёмном верхе, соответственно, и мех полагается тёмный. Может быть, ДО утверждения в 70-х годах этого ГОСТа, не существовало строгого правила для соотношения цветов верха и низа? К тому же, врядли отечественная промышленность выпускала отдельно от армейских моделей ещё и какие-то неуставные гражданские образцы, - слишком уж простое и кондовое изделие, чтобы отдельно изголяться на какие-то нестандартные модели.

zgonnik · 02.06.2011, 09:55

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Как по мне, это бекеша.
На 9 стр. есть пункт 2.13 (про цвет воротника).

Нет-нет, про ЦВЕТ ИМЕННО ВОРОТНИКА в этом пункте, как раз, ничего не сказано. Сказано только то, что он должен быть ЕДИНОГО цвета в случае, если кроится из нескольких частей. Но это и так понятно.

Ponomarenko · 02.06.2011, 09:57

Отметьте, что разница по времени между 1-й фотографией в посте №1 (октябрь 1941) и 2-й в посте № 2 (март 1943, Белгород) - полтора года.

zgonnik · 02.06.2011, 10:16

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

Отметьте, что разница по времени между 1-й фотографией в посте №1 (октябрь 1941) и 2-й в посте № 2 (март 1943, Белгород) - полтора года.

Ага, спасибо! Я думал, что обе фотки из одной "сессии".
Но что же всё-таки там за ремень? Действительно советский? Вот, кстати ещё одну его фотку с этим ремнём нагуглил. Без всяких полушубков. Это уже выше моего понимания! Форменный германский китель с советским ремнём???

Да, так как же там с кобурой на фото с полушубком? Это действительно Наган? (фрэнкли спикинг, я не силён в советской амуниции)

zgonnik · 02.06.2011, 10:36

Если присмотреться, то видно, что полушубок на Хауссере по покрою не отличается от полушубка на Панфилове(портрет, ясное дело, написан с натуры или по фото). Обратите внимание на характерную строчку в три ряда по низу рукава на обоих изображениях. Но воротник у Хауссера всё-таки чёрный, а никак не светло(!)-коричневый, разрешённый ГОСТом (не обращайте внимания на "коричневую" цветную ретушь). А вот у Панфилова цвет воротника вполне соответствует ГОСТу 70-х годов. Между тем, тёмный воротник согласно этому ГОСТу полагается только полушубкам(бекешам) с тёмной кожевой тканью. Именно такие "черные" полушубки с "чёрными" воротниками можно было ещё несколько лет назад наблюдать в сильные морозы на чинах отечественной милиции.

zgonnik · 02.06.2011, 13:01

С ремнём разобрался. Вероятней всего - польский солдатский:
http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0.../022bch2wu.jpg ,
http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0...003ulan0lr.jpg

Ponomarenko · 02.06.2011, 18:24

Цитата:

Сообщение от zgonnik

С ремнём разобрался. Вероятней всего - польский солдатский:
http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0.../022bch2wu.jpg ,
http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0...003ulan0lr.jpg

Получается, что в 40-м году Хауссер носил эсэсовский офицерский ремень, а в 1941 и до конца войны - польский.
А с пистолетом не удалось прояснить? Ни одной фотографии его не нашел с пистолетом в руках.

zgonnik · 02.06.2011, 22:52

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

Получается, что в 40-м году Хауссер носил эсэсовский офицерский ремень, а в 1941 и до конца войны - польский.
А с пистолетом не удалось прояснить? Ни одной фотографии его не нашел с пистолетом в руках.

Не, с пистолетом непонятка остаётся.
А вот насчёт ремня, - польский товарищ с Фейсбука подкинул ссылку:
http://allegro.pl/pas-szeregowca-sze...1.html#gallery
Этот ремень у них на антикварном сайте лежит в разделе "германские(!) прибамбасы"... Судя по стилю исполнения, ремень и вправду немецкий (толщина кожи, чернение, характерный прошив). Но что это за модель? Первый раз вижу что-то подобное.

А заодно отыскался и советский очень похожий экземпляр:
http://www.aboutww2militaria.com/Aug...elt1%20(1).jpg

Короче - вопросы, вопросы, вопросы...

Ponomarenko · 02.06.2011, 22:56

Цитата:

Сообщение от zgonnik

Короче - вопросы, вопросы, вопросы...

Да какой именно был ремень, советский, польский, или даже немецкий, по большому счету вопрос второстепенный. А вот с личным оружием вопрос интересный. Хотя, не думаю, что Хауссер прямо таки трофейный Наган использовал. Хотя, все может быть, с учетом того, что личное оружие для него больше чем деталь амуниции, и лично применять его ему вряд ли приходилось.

GraFs · 02.06.2011, 23:34

а почему вообще наган упоминули? На ремень можно повесить и любой другой пистолет в кобуре. На фото выше форму кобуры не видать практически

zgonnik · 02.06.2011, 23:40

Цитата:

Сообщение от GraFs

а почему вообще наган упоминули? На ремень можно повесить и любой другой пистолет в кобуре. На фото выше форму кобуры не видать практически

В-общем - да, и такое тоже возможно. А интересно, какие именно модели нем. пистолетов удобно ложились в нагановскую кобуру?

zgonnik · 02.06.2011, 23:41

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

Да какой именно был ремень, советский, польский, или даже немецкий, по большому счету вопрос второстепенный. А вот с личным оружием вопрос интересный. Хотя, не думаю, что Хауссер прямо таки трофейный Наган использовал. Хотя, все может быть, с учетом того, что личное оружие для него больше чем деталь амуниции, и лично применять его ему вряд ли приходилось.

По сравнению с невыясненным пистолетом, вопрос о ремне и вправду можно было бы считать второстепенным, НО!... Но для меня вопрос о ремне, на самом деле, очень важен. Дело в том, что я хочу этого Хауссера в полушубке нарисовать в полный рост для гонконгского издания, которое будет называться "Battle for Moscow: operation 'Typhoon'". А там каждый рисунок сопровождается детальным пояснительным текстом (ну, вы в курсе, это распространённый стилистический приём типа "Мэн-эт-армс"). И вот получается вопрос - что же там можно написать про этот ремень??? Проигнорировать нельзя, слишком уж он бросается в глаза своей необычностью. Нарисовать вместо него немецкий сс-офицерский тоже нельзя, это будет отклонением от "историчности" образа. Вот сижу и чухаю тыковку - как же быть? И опять-таки - кобура! Если найдутся убедительные аргументы в пользу того, что это действительно Наган, тогда можно смело утверждать, что и ремень советский. И, соответственно, наоборот: если подтвердится, что ремень советский, тогда и кобура, соответственно, нагановская. Такой себе душевный комплект "а-ля рюсс" - полушубок, ремень, наган... Но пока-что это только предположения

krauz · 02.06.2011, 23:45

только вальтер ППК)))

На самом деле только что в нагановскую кобуру примерял и люгер Р-08 и вальтер Р-38 ни тот ни другой не сел однозначно!!!

zgonnik · 02.06.2011, 23:49

Цитата:

Сообщение от krauz

На самом деле только что в нагановскую кобуру примерял и люгер Р-08 и вальтер Р-38 ни тот ни другой не сел однозначно!!!

Спасибо, именно так я и предполагал!!!

GraFs · 02.06.2011, 23:50

ИМХО- на нем не кобура от нагана. а значит и не наган. Да и не мог он с наганом ходить

zgonnik · 02.06.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от krauz

только вальтер ППК)))

Тем более, что вряд-ли Хауссер имел в кач-ве личного оружия что-то другое, кроме Вальтера ППК.

krauz · 02.06.2011, 23:56

ну я тоже так подумал,все же высший чин!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос : что с Livinghistory?	Jedelweiss	Курилка	2	21.03.2011 23:32
Вопрос по МД что посоветуете?	GEBELS	Для новичков	10	07.02.2010 17:07
Риторический вопрос. Что за гильзач?	Cosmanavt	Пули и гильзы	3	23.05.2008 11:03
Вопрос знатокам: что в черном ящике?	МАНЬЯК-	Находки	2	31.07.2006 12:02
Требуются обьективные мнения на вопрос что лучше взять.	aleksey30	Техника для поиска	26	20.07.2006 14:07

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Вопрос! Что одето на Хауссере? - Страница 1

Комментариев нет:

Отправить комментарий

01.06.2011, 11:55
zgonnik Obergefreiter Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Украина, Белая Церковь Сообщений: 198	Вопрос! Что одето на Хауссере? Пытаюсь понять, - это на Хауссере советский полушубок, введенный в 32-м году? Или это что-то другое? Может это гражданский образец? (никогда не видел фото советских полушубков с тёмным овчинным мехом). Заодно вопрос по поясному ремню - что это такое? похоже на советский солдатский одношпеньковый вариант. (фотка в полушубке сделана, видимо, в первой половине или в середине октября 41-го). Странным является также то, что этот же ремень он использует и летом 42-го, т.е. уже после того, как он пролечился несколько месяцев в берлинском госпитале после ранения, полученного 14-го ноября 41-го года (фотка в шинели сделана летом 42-го). Неужто ему так полюбился трофейный солдатский ремень? Миниатюры

01.06.2011, 17:32
zgonnik Obergefreiter Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Украина, Белая Церковь Сообщений: 198	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? Или я ничего не понимаю, или у него ещё и Наган впридачу к этому ремню? Миниатюры

02.06.2011, 02:30
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,256	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? Как по мне, это бекеша. На 9 стр. есть пункт 2.13 (про цвет воротника). __________________ Man muss erklären ohne zu balgen.

02.06.2011, 09:57
Ponomarenko Модератор Регистрация: 23.04.2008 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 6,330	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? Отметьте, что разница по времени между 1-й фотографией в посте №1 (октябрь 1941) и 2-й в посте № 2 (март 1943, Белгород) - полтора года. __________________ "Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------ -----солдаты 4-й танковой армии

02.06.2011, 10:36
zgonnik Obergefreiter Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Украина, Белая Церковь Сообщений: 198	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? Если присмотреться, то видно, что полушубок на Хауссере по покрою не отличается от полушубка на Панфилове(портрет, ясное дело, написан с натуры или по фото). Обратите внимание на характерную строчку в три ряда по низу рукава на обоих изображениях. Но воротник у Хауссера всё-таки чёрный, а никак не светло(!)-коричневый, разрешённый ГОСТом (не обращайте внимания на "коричневую" цветную ретушь). А вот у Панфилова цвет воротника вполне соответствует ГОСТу 70-х годов. Между тем, тёмный воротник согласно этому ГОСТу полагается только полушубкам(бекешам) с тёмной кожевой тканью. Именно такие "черные" полушубки с "чёрными" воротниками можно было ещё несколько лет назад наблюдать в сильные морозы на чинах отечественной милиции. Миниатюры

02.06.2011, 13:01
zgonnik Obergefreiter Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Украина, Белая Церковь Сообщений: 198	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? С ремнём разобрался. Вероятней всего - польский солдатский: http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0.../022bch2wu.jpg , http://4.bp.blogspot.com/_qQ8YT2gwG0...003ulan0lr.jpg

02.06.2011, 23:34
GraFs Hauptmann Регистрация: 05.07.2007 Адрес: Russland,Samara Сообщений: 2,291	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? а почему вообще наган упоминули? На ремень можно повесить и любой другой пистолет в кобуре. На фото выше форму кобуры не видать практически __________________ -=: Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж :=-

02.06.2011, 23:45
krauz Stabsfeldwebel Регистрация: 29.10.2010 Адрес: украина, днепропетровск Сообщений: 757	только вальтер ППК))) На самом деле только что в нагановскую кобуру примерял и люгер Р-08 и вальтер Р-38 ни тот ни другой не сел однозначно!!! Последний раз редактировалось Ponomarenko; 03.06.2011 в 09:31..

02.06.2011, 23:50
GraFs Hauptmann Регистрация: 05.07.2007 Адрес: Russland,Samara Сообщений: 2,291	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? ИМХО- на нем не кобура от нагана. а значит и не наган. Да и не мог он с наганом ходить __________________ -=: Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж :=-

02.06.2011, 23:56
krauz Stabsfeldwebel Регистрация: 29.10.2010 Адрес: украина, днепропетровск Сообщений: 757	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? ну я тоже так подумал,все же высший чин!

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Вопрос! Что одето на Хауссере? - Страница 1

Комментариев нет:

Отправить комментарий

воскресенье, 18 сентября 2011 г.