Страницы

unixaix · 31.03.2011, 11:03

Цитата:

Считаете,что командующий 11-й гвардейской армией Брянского фронта к провалу операции "Цитадель" не имеет никакого отношения? А ведь именно с 12 июля 1943 года началась Орловская наступательная операция и 5 августа вермахт Орел сдал.

командующий 11-й гвардейской армией Брянского фронта несколько приврал по сроку начала наступлеия РККА на Орёл, а провала операции "Цитадель" никакого не было - её остановили немцы из-за открытия 2-го фронта в Сицилии и угрозе Греции. На "Цитадель" не было резервов для развития успехов.

Сер9137 · 01.04.2011, 10:21

Цитата:

Сообщение от unixaix

командующий 11-й гвардейской армией Брянского фронта несколько приврал по сроку начала наступлеия РККА на Орёл, а провала операции "Цитадель" никакого не было - её остановили немцы из-за открытия 2-го фронта в Сицилии и угрозе Греции. На "Цитадель" не было резервов для развития успехов.

Unixaix! Вы очень невнимательны!!! Вы явно не замечаете моих неоднократных просьб ответить на простой вопрос-"Что вам известно о переброске дивизий вермахта с Курской дуги в Сицилию?"

Сер9137 · 01.04.2011, 10:25

Unixaix!!! Сколько и какие дивизии вермахта были переброшены с Курской дуги в Сицилию???

Сер9137 · 01.04.2011, 11:06

Орловская наступательная операция, «Операция Кутузов» — советская наступательная операция, которая была проведена с 12 июля по 18 августа 1943 года во время Курской битвы для окончательного разгрома группировки противника под Орлом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B7%D0%BE%D0%B2

Ruonin · 01.04.2011, 22:10

http://katynbooks.narod.ru/foreign/d...-02.htm#129doc

kns · 02.04.2011, 12:59

Цитата:

Сообщение от Ruonin

http://katynbooks.narod.ru/foreign/d...-02.htm#129doc

Спасибо очень интересная информация!

Сер9137 · 03.04.2011, 10:28

Цитата:

Сообщение от unixaix

командующий 11-й гвардейской армией Брянского фронта несколько приврал по сроку начала наступлеия РККА на Орёл, а провала операции "Цитадель" никакого не было - её остановили немцы из-за открытия 2-го фронта в Сицилии и угрозе Греции. На "Цитадель" не было резервов для развития успехов.

Unixaix! Эти строки можно без преувеличения назвать памятником вашему невежеству.
Во-первых,повторяю вам еще раз- срок начала наступления на Орел Брянского фронта на северном фасе Курской дуги 12 июля
Во-вторых,задача операции "Цитадель" ударом с южного фаса Курской дуги в направлении Белгород-Курск и ударом с северного фаса в направлении Орел-Курск окружить войска РККА Центрального и Воронежского фронтов НЕ ВЫПОЛНЕНА
В-третьих, с Курской дуги была снята одна дивизия из состава 2-го танкового корпуса СС
В конце июля 1943 года, в виду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако, ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер». Причем, с фронта был отведён лишь личный состав дивизии, так как вся техника — танки, артиллерия, транспорт были переданы дивизии «Дас Рейх»....
А вообще,конечно, все попытки советских историков периода Н.С.Хрущева поставить все с ног на голову в дальнейшем дают основания для сомнений даже в неоспоримых фактах.
Вот еще одно мнение относительно сражения под Прохоровкой :
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm

Bazilio32 · 03.04.2011, 11:13

Вопрос: в этот период времени "Великая Германия" была в районе Брянск-Карачев-Орел? Есть какая-нибудь более подробная инфа на этот счет?

Ruonin · 03.04.2011, 12:45

Großdeutschland

http://www.feldgrau.com/gross.html
http://www.feldgrau.com/gross2.html

Это вроде от любителей стратегических игр:
http://members.shaw.ca/grossdeutschland/russia3.htm

http://blefru.narod.ru/tank/pz5/pz5duga.htm

Ну и на самом форуме есть раздел Großdeutschland-у посвященный
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5070

Еще надо учитывать, что отдельные подразделения могли перекидывать в какие-нибудь боевые группы.

Сер9137 · 03.04.2011, 13:21

насколько знаю, дивизия "Великая Германия" с 24 июля по 3 августа вела бои северо-западнее Карачева (между Орлом и Брянском) частями Красной армии, наступающими из района Болхова. (переброшены из группы Армий Юг). 4 августа дивизия выводится в район Ахтырки (гр.Армий Юг)

Ruonin · 03.04.2011, 20:17

Угу

http://members.shaw.ca/grossdeutschland/russia3.htm

Цитата:

Karachev
21 July - 3 August 1943

GD moved by truck and rail to familiar ground near Orel and Bryansk, the scene of the previous winter's fighting. From 24 July to 3 August, enemy advances from Bolkhov were met by GD in the woods around Karachev.

Akthyrka
August 1943

GD was relieved on the 4th and refitted once more at Akhtyrka, becoming engaged in defensive battles in the region on the 8th, continuing through to the 23rd as Russian units advanced towards the Dniepr. The Tiger battalion saw action here with the Division for the first time.

Bazilio32 · 04.04.2011, 19:49

Вот то-то и оно, что это все. Более детальной инфы нет? Оборонялась ли GD на "Хагене"? Как провела бои под Карачевом?

Ruonin · 04.04.2011, 20:48

Цитата:

Сообщение от Bazilio32

Вот то-то и оно, что это все. Более детальной инфы нет? Оборонялась ли GD на "Хагене"? Как провела бои под Карачевом?

Вам как мед, так и ложкой.

Если уж так ГД интересует, знаю только что существует официальная история. Трехтомник от Helmut Spaeter - The History of the Panzerkorps Grossdeutschland.

А вообще думаю этот вопрос уже в другие разделы.

P.S. Кстати на форуме и Военно-исторический клуб "Гроссдойчланд" представлен. Они-то должны знать подробности.

Сер9137 · 07.04.2011, 11:32

А у меня другой вопрос. Не зачем вермахт отдал Красной Армии Белгород-а каким образом Красная Армия смогла удержать Курский выступ, не имея при этом никаких эффективных средств борьбы с танками вермахта? Могли ли наши танки Т-34,45 мм противотанковые пушки и 76 мм ЗИС-3 противостоять танковым дивизиям вермахта?

ozy · 07.04.2011, 12:19

Цитата:

Сообщение от Сер9137

...-а каким образом Красная Армия смогла удержать Курский выступ, не имея при этом никаких эффективных средств борьбы с танками вермахта? Могли ли наши танки Т-34,45 мм противотанковые пушки и 76 мм ЗИС-3 противостоять танковым дивизиям вермахта?

Давайте еще будем считать миллиметры бронепробиваемости на разных дистанциях...

Тигров и Пантер было немного. 4-ки же пробивались достаточно неплохо. Мины ставились, рвы копались. Авиация действовала активно.

Имелись САУ, у которых калибры были поболее чем 76.

И ввиду того что немцы отказались от стратегии "Блицкрига" им пришлось иметь дело с заранее подготовленной обороной. А это значит что наиболее вероятные участки прорыва танков были пристреляны 122 калибром.

НЕ-пробиваемость ЛОБОВОЙ брони отдельных моделей немецких танков совсем не означает что они могли стартовать под Курском и ехать до Владивостока.

И вы не учитываете главное: танки могут захватить рубеж, но удержать его может только пехота. Если пехоту отсечь или уничтожить - то у танков не будет выхода, кроме как уехать обратно. Иначе с наступлением темноты их просто пожгут или подорвут фугасами.

Сер9137 · 07.04.2011, 15:52

Цитата:

Сообщение от ozy

Давайте еще будем считать миллиметры бронепробиваемости на разных дистанциях...
Тигров и Пантер было немного. 4-ки же пробивались достаточно неплохо. Мины ставились, рвы копались. Авиация действовала активно.
Имелись САУ, у которых калибры были поболее чем 76.
И ввиду того что немцы отказались от стратегии "Блицкрига" им пришлось иметь дело с заранее подготовленной обороной. А это значит что наиболее вероятные участки прорыва танков были пристреляны 122 калибром.
НЕ-пробиваемость ЛОБОВОЙ брони отдельных моделей немецких танков совсем не означает что они могли стартовать под Курском и ехать до Владивостока.
И вы не учитываете главное: танки могут захватить рубеж, но удержать его может только пехота. Если пехоту отсечь или уничтожить - то у танков не будет выхода, кроме как уехать обратно. Иначе с наступлением темноты их просто пожгут или подорвут фугасами.

А давайте,OZY,посчитаем посчитаем миллиметры бронепробиваемости на разных дистанциях...
1. Против "Тигра" ни Т-34, ни 45 мм птпушка шансов не имела при любой дистанции, ЗИС-2 с расстояния 400 м, а вот "Тигры" со своей 88-мм пушкой могли поражать любые танки противника с дистанции от 2.000м...да у 200 "Пантер" дебют был неудачным-самовозгорались от перегрева двигателя...однако безвозвозвратные потери "Тигров" на Южном фасе Курской дуги всего 6 штук...одна только 1-я дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" вооруженная "Тиграми" под Прохоровкой уничтожила около 250 танков и САУ 5-й ТА Ротмистрова примерно 80 танков и САУ из 1-й ТД СС против 350 танков 5-й ТА Ротмистрова.(может и ошибаюсь в цифрах)
2.А кто сказал,что модернизованные Т-4 пробивались неплохо и чем?
3. Мины ставились и рвы копались-а каким же образом группа армий Юг вермахта преодолела две из трех полос обороны Воронежского фронта (причем все заранее было известно...и почему основные силы сосредоточились на северном фасе,тогда как у вермахта основной удар наносился на юге???)-причем первую полосу обороны всего за 18 часов??? или плохо работали противотанковые собаки (по подсчетам противотанковые собаки на Курской дуге уничтожили аж 11 танков вермахта).
4. Авиация действовала активно. Это да. Один только Ганс-Ульрих Рудель на своем Ю-87 с противотанковыми пушками в день уничтожал по 12 танков Красной Армии
5. И сколько же интересно САУ было в Красной Армии на южном и северном фасе Курской дуги?

Сер9137 · 07.04.2011, 16:05

Цитата:

Сообщение от ozy

И вы не учитываете главное: танки могут захватить рубеж, но удержать его может только пехота. Если пехоту отсечь или уничтожить - то у танков не будет выхода, кроме как уехать обратно. Иначе с наступлением темноты их просто пожгут или подорвут фугасами.

А мне всегда казалось,что только артиллерия и пехота могут удержать рубеж-без артиллерии можно и не пытаться...Опять меня меня ввели в заблуждение отцы-командиры советской эпохи...

Вот так взять и уехать...а то с наступлением темноты их вот так запросто всех пожгут или подорвут...потому что,наверное,все захотят спать...или не будет видно как советские разведчики подползают к танкам со всех сторон?????????

Ruonin · 07.04.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от Сер9137

....не имея при этом никаких эффективных средств борьбы с танками вермахта?

Про мины не забывайте. Причем были мобильные отряды миного заграждения. При прорыве танков очень быстро минировали опасные участки. Наедешь - жди саперов. А это время...

Цитата:

Могли ли наши танки Т-34,45 мм противотанковые пушки и 76 мм ЗИС-3 противостоять танковым дивизиям вермахта?

Про Т-70 забыли.

Их весьма много было.
Про Тигры знали, еще с Ленинграда. Но не успели с башней Т-34-85. Половинчатое решение СУ-85 (Но в Курской вроде не успели поучаствовать). Были и другие СУ. Но мало.
Местность?
На равнине Тигр много может настрелять, пока к нему на дальность эффективного огня доберутся.
Кстати было даже сражение между бронепоездом и немецкими танками.

Цитата:

76 мм ЗИС-3

В борт? Концентрация огня на одной цели? Кстати был приказ бить пока дым не пойдет. Не переносить огонь, если танк остановился. добивать до конца.
На счет подкалиберных не помню. Были ли для ЗиС-ов?

Кстати "Дас Райх" катался на тюнингованых на Харьковском Т-34-76. У их солдат был даже приказ после боя собирать с подбитых танков снаряды для своих трофейных.

Цитата:

Один только Ганс-Ульрих Рудель на своем Ю-87 с противотанковыми пушками в день уничтожал по 12 танков Красной Армии

Тут скорее о повреждал можно говорить. Теоретически конечно может загореться....

Ruonin · 07.04.2011, 21:05

Пару ссылок по штурмовой авиации

http://www.soldiering.ru/avia/airpla...ttle-plane.php
http://www.airpages.ru/ru/il2_16.shtml
http://www.airwar.ru/weapon/guns/bk37.html

ozy · 07.04.2011, 23:44

Цитата:

Сообщение от Сер9137

1. А мне всегда казалось,что только артиллерия и пехота могут удержать рубеж-без артиллерии можно и не пытаться...

2. Вот так взять и уехать... а то с наступлением темноты их вот так запросто всех пожгут или подорвут... потому что, наверное, все захотят спать...или не будет видно как советские разведчики подползают к танкам со всех сторон?????????

1. Что не упрощает ситуацию. Значит кроме пехоты на захваченный рубеж немцам надо было подтащить еще и пушки.

Хотя они "мухлевали" - у них были САУ для этого.

2. Вы - командир танкового батальона. Прорвались, заняли отличную высотку. Увы, пехоту от вас отсекли. Связь с тылом только по радио - ведь пехота русских все еще сидит в окопах, никого не пускает.

Темнеет... Со разных сторон по вам постреливают снайпера... Со стороны ближайшей рощицы доносятся звуки пил и топоров - кто-то валит деревья, протаскивают что-то большое и тяжелое...

Ваши действия?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 39

Комментариев нет:

Отправить комментарий

01.04.2011, 10:25
Сер9137 Feldwebel Регистрация: 25.01.2010 Адрес: Россия,Москва Сообщений: 305	Re: Операция Цитадель Unixaix!!! Сколько и какие дивизии вермахта были переброшены с Курской дуги в Сицилию???

01.04.2011, 11:06
Сер9137 Feldwebel Регистрация: 25.01.2010 Адрес: Россия,Москва Сообщений: 305	Re: Операция Цитадель Орловская наступательная операция, «Операция Кутузов» — советская наступательная операция, которая была проведена с 12 июля по 18 августа 1943 года во время Курской битвы для окончательного разгрома группировки противника под Орлом. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B7%D0%BE%D0%B2

01.04.2011, 22:10
Ruonin Feldwebel Регистрация: 12.08.2009 Адрес: Киев Сообщений: 303	Re: Операция Цитадель http://katynbooks.narod.ru/foreign/d...-02.htm#129doc

03.04.2011, 11:13
Bazilio32 Stabsfeldwebel Регистрация: 11.08.2010 Адрес: Брянск Россия Сообщений: 961	Re: Операция Цитадель Вопрос: в этот период времени "Великая Германия" была в районе Брянск-Карачев-Орел? Есть какая-нибудь более подробная инфа на этот счет?

03.04.2011, 12:45
Ruonin Feldwebel Регистрация: 12.08.2009 Адрес: Киев Сообщений: 303	Re: Операция Цитадель Großdeutschland http://www.feldgrau.com/gross.html http://www.feldgrau.com/gross2.html Это вроде от любителей стратегических игр: http://members.shaw.ca/grossdeutschland/russia3.htm http://blefru.narod.ru/tank/pz5/pz5duga.htm Ну и на самом форуме есть раздел Großdeutschland-у посвященный http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5070 Еще надо учитывать, что отдельные подразделения могли перекидывать в какие-нибудь боевые группы.

03.04.2011, 13:21
Сер9137 Feldwebel Регистрация: 25.01.2010 Адрес: Россия,Москва Сообщений: 305	Re: Операция Цитадель насколько знаю, дивизия "Великая Германия" с 24 июля по 3 августа вела бои северо-западнее Карачева (между Орлом и Брянском) частями Красной армии, наступающими из района Болхова. (переброшены из группы Армий Юг). 4 августа дивизия выводится в район Ахтырки (гр.Армий Юг)

04.04.2011, 19:49
Bazilio32 Stabsfeldwebel Регистрация: 11.08.2010 Адрес: Брянск Россия Сообщений: 961	Re: Операция Цитадель Вот то-то и оно, что это все. Более детальной инфы нет? Оборонялась ли GD на "Хагене"? Как провела бои под Карачевом?

07.04.2011, 11:32
Сер9137 Feldwebel Регистрация: 25.01.2010 Адрес: Россия,Москва Сообщений: 305	Re: Операция Цитадель А у меня другой вопрос. Не зачем вермахт отдал Красной Армии Белгород-а каким образом Красная Армия смогла удержать Курский выступ, не имея при этом никаких эффективных средств борьбы с танками вермахта? Могли ли наши танки Т-34,45 мм противотанковые пушки и 76 мм ЗИС-3 противостоять танковым дивизиям вермахта?

07.04.2011, 21:05
Ruonin Feldwebel Регистрация: 12.08.2009 Адрес: Киев Сообщений: 303	Re: Операция Цитадель Пару ссылок по штурмовой авиации http://www.soldiering.ru/avia/airpla...ttle-plane.php http://www.airpages.ru/ru/il2_16.shtml http://www.airwar.ru/weapon/guns/bk37.html

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 39

Комментариев нет:

Отправить комментарий

воскресенье, 18 сентября 2011 г.