Страницы

HANS · 03.06.2011, 12:17

Цитата:

Сообщение от krauz

ну я тоже так подумал,все же высший чин!

Как раз как высший чин он мог иметь все что угодно по своему желанию.

zgonnik · 03.06.2011, 13:14

Цитата:

Сообщение от HANS

Как раз как высший чин он мог иметь все что угодно по своему желанию.

Мог. Но для высшего чина личное оружие носит характер не столько практический, сколько символический. А Вальтер ППК из всего арсенала германских пистолетов подходил для этого лучше всего. К чему таскать лишнюю тяжесть? Ну не поднимали немецкие генералы полки в пешую атаку с Маузером в одной руке и с шашкой в другой руке. Пример с Хауссером, которому почему-то так полюбился "поляк" - лишь одно из исключений, подтверждающих правило. А правило заключается именно в том, что на подаляющем большинстве документальных фоток нем. генералитет вооружён именно Вальтером ППК. Косвенным подтверждением того факта, что генералы крайне редко пользовались своими Вальтерами, является распространённый способ их ношения: не слева от пряжки(как у обычных офицеров), а на правом боку, буквально на уровне почки. Не самое удобное расположение!

Major König · 03.06.2011, 16:54

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

Первый раз слышу, что это монтаж.

Пардон за офф-топ, но я изложу свою точку зрения.
1-пола мотоциклетного плаща с правильным, "мужским" запАхом.
2-для остроглазых (фото сохранить на винт и просматривать с увеличением). Свастика на РК-правосторонняя. Область подчищена от шумов, выведен контраст.
3-ток на обоих фото замотан на правую сторону. Т.е. он правша.
На фото 1 в посту № 31 ток замотан в левую сторону. Следовательно, при печати негатив был повёрнут в другую сторону.
Теперь по сюжету.
Фото с Хауссером, Остендорфом и Клингенбергером без сомнений снято до 1 октября 1941 г. Хауссер ещё с глазом, без РК и в звании SS-Gruppenfuhrer (3 листа без ромба).
Но!
Обратите внимание на компоновку кадра. Нормальный фотограф не будет фоткать кого-либо, если он закрывает собой кого-то другого в кадре. В данном случае, Остендорф закрыт командирским взмахом Фрица.
Кроме того, обратите внимание, что никто не слушает доклад. Хауссер отрешённо смотрит куда-то вниз, Остендорф вообще голову в сторону отвернул.
Самое главное, тень от руки не падает на планшет Хауссера.
В общем, фото скомпоновано из двух разных сюжетов.
P.S. камраду Хуго громадный респект за разбор по ремню и пистолету.

Этих фото я никогда не видел.

von Goltz · 03.06.2011, 17:25

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Пардон за офф-топ, но я изложу свою точку зрения.
1-пола мотоциклетного плаща с правильным, "мужским" запАхом.
2-для остроглазых (фото сохранить на винт и просматривать с увеличением). Свастика на РК-правосторонняя. Область подчищена от шумов, выведен контраст.
3-ток на обоих фото замотан на правую сторону. Т.е. он правша.
На фото 1 в посту № 31 ток замотан в левую сторону. Следовательно, при печати негатив был повёрнут в другую сторону.
Теперь по сюжету.
Фото с Хауссером, Остендорфом и Клингенбергером без сомнений снято до 1 октября 1941 г. Хауссер ещё с глазом, без РК и в звании SS-Gruppenfuhrer (3 листа без ромба).
Но!
Обратите внимание на компоновку кадра. Нормальный фотограф не будет фоткать кого-либо, если он закрывает собой кого-то другого в кадре. В данном случае, Остендорф закрыт командирским взмахом Фрица.
Кроме того, обратите внимание, что никто не слушает доклад. Хауссер отрешённо смотрит куда-то вниз, Остендорф вообще голову в сторону отвернул.
Самое главное, тень от руки не падает на планшет Хауссера.
В общем, фото скомпоновано из двух разных сюжетов.
P.S. камраду Хуго громадный респект за разбор по ремню и пистолету.

Этих фото я никогда не видел.

В знаменитом фото альбоме Отто Вейдингера по Дас Райху (Division Das Reich im Bild) это Фото присуствует (оттуда она скорея всего и скинуто в сеть) она там почти пол страницы занимает практически ничего не указывает на фотомантаж... опровергнуть или докозать что это фотомонтаж может только фото Клингенбергера (тоесь фото с которого он вырезан)...

Сорри за офтоп....

По теме похоже что у него Радом (есть версия Хайпауер) (не искулючено Радом подарен как трофей) потвердить или опровергнуть могут личные документы генерала.... как назло нету под рукой обеих кобур для Радома (чтоб можно было) сравнить размер сложив вместе паралельно фото...

Полушубок может быть любой как гражданский так и трофейный, так и сшитый спешл для генерала... так у как немцев была нехватка теплого зимнего обмундирования по всему Рейху, и занятым восточным облостям особенно в плоть до 1945 г. приказами и распорижиениями производились сборы зимней гражданской одежды и матералов для пошива зимней одежды (брали всё что могли достать) и выдовали войскам.

zgonnik · 03.06.2011, 18:02

Цитата:

Сообщение от von Goltz

В знаменитом фото альбоме Отто Вейдингера по Дас Райху (Division Das Reich im Bild) это Фото присуствует (оттуда она скорея всего и скинуто в сеть) она там почти пол страницы занимает практически ничего не указывает на фотомантаж... опровергнуть или докозать что это фотомонтаж может только фото Клингенбергера (тоесь фото с которого он вырезан)...

Сорри за офтоп....

По теме похоже что у него Радом (есть версия Хайпауер) (не искулючено Радом подарен как трофей) потвердить или опровергнуть могут личные документы генерала.... как назло нету под рукой обеих кобур для Радома (чтоб можно было) сравнить размер сложив вместе паралельно фото...

Полушубок может быть любой как гражданский так и трофейный, так и сшитый спешл для генерала... так у как немцев была нехватка теплого зимнего обмундирования по всему Рейху, и занятым восточным облостям особенно в плоть до 1945 г. приказами и распорижиениями производились сборы зимней гражданской одежды и матералов для пошива зимней одежды (брали всё что могли достать) и выдовали войскам.

Насчёт Радома: Это уже не так существенно, -трофейный он или штатный. Если даже и трофейный, то романтический ореол трофейности почти сводится к нулю с учётом того, что после падения Польши завод продолжал выпускать эти стволы для нем. армии. Ему даже новый 'немецкий' индекс был присвоен, как выяснилось.

Насчёт полушубка: Мог, конечно, быть и гражданский. Но очень сомневаюсь, что сшитый по его персональному заказу. Во-первых, полушубок ему откровенно мал (в самом начале темы есть фотка, где видно, насколько коротки рукава при опущенных руках). А во-вторых - в лучшем случае он мог бы быть изготовленным на заказ буквально только-что, так как холода только-только начинаются, первая осень на восточном фронте. Тем не менее, пуговицы уже оторваны к чёрту, причём оторваны буквально "с мясом". Мешали они ему, что-ли? И вообще, вид у полушубка весьма потрёпаный, он явно "работает" не первый сезон.

von Goltz · 03.06.2011, 18:15

Цитата:

Сообщение от zgonnik

Насчёт Радома: Это уже не так существенно, -трофейный он или штатный. Если даже и трофейный, то романтический ореол трофейности почти сводится к нулю с учётом того, что после падения Польши завод продолжал выпускать эти стволы для нем. армии. Ему даже новый 'немецкий' индекс был присвоен, как выяснилось.

Насчёт полушубка: Мог, конечно, быть и гражданский. Но очень сомневаюсь, что сшитый по его персональному заказу. Во-первых, полушубок ему откровенно мал (в самом начале темы есть фотка, где видно, насколько коротки рукава при опущенных руках). А во-вторых - в лучшем случае он мог бы быть изготовленным на заказ буквально только-что, так как холода только-только начинаются, первая осень на восточном фронте. Тем не менее, пуговицы уже оторваны к чёрту, причём оторваны буквально "с мясом". Мешали они ему, что-ли? И вообще, вид у полушубка весьма потрёпаный, он явно "работает" не первый сезон.

Он штатный по любому с соответсвуюшими записями в документах....

Увы про полушубок можем только гадать....

Major König · 03.06.2011, 18:16

Пардон за офф-топ (ч.2)
Это может быть фотомонтаж тех времён.
Примеры:раз, два.
Так сказать, вместить в кадр всех героев дивизии в "рабочей обстановке".
По пиштолю.
Немцами ему был дан индекс Pistole 35(p) (Polish wz. 35 Vis, or Radom).

zgonnik · 03.06.2011, 18:21

Цитата:

Сообщение от von Goltz

Он штатный по любому с соответсвуюшими записями в документах....

Увы про полушубок можем только гадать....

Я просто некорректно выразился ) . Я хотел сказать, что модель официально состояла на вооружении в нем. армии.

von Goltz · 03.06.2011, 18:28

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Пардон за офф-топ (ч.2)
Это может быть фотомонтаж тех времён.
Примеры:раз, два.
Так сказать, вместить в кадр всех героев дивизии в "рабочей обстановке".
По пиштолю.
Немцами ему был дан индекс Pistole 35(p) (Polish wz. 35 Vis, or Radom).

Где вы видите накладку на фото Хармелья короче..... Данке что пр РК в ЛС на помнили....

Всё ровно тут грубая поделка а вот на том фото пока не похоже ???

Ещё раз повторью для вас фото Клингенберга (тоесь фото с которого он вырезан) в студию всё остольное пустой разговор только тему засоряем...

Звинайте за оффтоп...

von Goltz · 03.06.2011, 18:34

Цитата:

Сообщение от zgonnik

Я просто некорректно выразился ) . Я хотел сказать, что модель официально состояла на вооружении в нем. армии.

Я вас сразу понял....

Говоря про трофей Я имел введу что неисключено что предположем Радом (который) у Хауссера эму подарен его же солдатами после боя, победы итп..короче сняли может быть с пана капитана ну и "Папе" в призент... ???!!!

zgonnik · 03.06.2011, 19:54

Цитата:

Сообщение от von Goltz

...неисключено что предположем Радом (который) у Хауссера эму подарен его же солдатами после боя, победы итп..короче сняли может быть с пана капитана ну и "Папе" в призент... ???!!!

М-да... С одной стороны, именно на такое развитие сюжета наталкивает наличие у Хауссера польского поясного ремня впридачу. С другой стороны, нам неизвестно - а пролазил ли широкий нем. офицерский ремень в "родные" петли польской кобуры? Польский-то ремень, как видим, значительно уже немецкого. То-есть, возможно, что Радомы в кобурах, поступая на немецкую службу, в обязательном порядке комплектовались "родными" польскими ремнями, ибо эту кобуру было просто невозможно напялить на широкий немецкий ремень. С третьей(!) стороны, существуют же, в конце-концов, и польские офицерские ремни. А они, в свою очередь, такой же ширины, как и немецкие офицерские. Если радомовскую кобуру можно было носить на польском офицерскои ремне (а очевидно, что можно - как же иначе?), значит, её с таким же успехом можно было носить и на немецком офицерском. То-есть, ширина петель позволяет. Значит, врядли Радомы для нем. армии комплектовались польскими ремнями. Что же тогда помешало Хауссеру пользоваться стандартным немецким офицерским ремнём? Я уже не говорю о том, что он мог воспользоваться и более узким сс-овским офицерским ремнём (который с круглой прягой)...

А, кстати, с пана капитана комплект врядли мог быть снят. Ремень-то для нижних чинов! Как-то взападло Папе солдатский комплект дарить. Короче, каша полнейшая (((.

Major König · 03.06.2011, 20:28

Цитата:

Что же тогда помешало Хауссеру пользоваться стандартным немецким офицерским ремнём?

При начальстве он юзал именно уставной (1 фото). И свой польский

(фото 2).
Дата съёмки: 20.04.43. Визит Гиммлера в дивизию.
P.S. только что у меня родилась ещё одна гипотеза.
РК Хауссер получил 08.08.41 г. На фото он без него. Одет в рубашку с галстуком. РК-высшая награда Рейха. И не носить её как-то странно.
Звание СС-Обергруппенфюрера (3 листа+ромб) получил 01.10.41 г. В тот же месяц лишился глаза при артобстреле позиций. Выбыл из строя до мая 1942 г.
У меня создаётся впечатление, что фото Хауссера в полушубке не может быть снято позже весны 1941 г.
Балканы?
У кого какие соображения по этому поводу? Конструктивную критику данной гипотезы приму с радостью.

zgonnik · 03.06.2011, 22:28

Цитата:

Сообщение от Major Konig

При начальстве он юзал именно уставной (1 фото). И свой польский

(фото 2).
Дата съёмки: 20.04.43. Визит Гиммлера в дивизию.
P.S. только что у меня родилась ещё одна гипотеза.
РК Хауссер получил 08.08.41 г. На фото он без него. Одет в рубашку с галстуком. РК-высшая награда Рейха. И не носить её как-то странно.
Звание СС-Обергруппенфюрера (3 листа+ромб) получил 01.10.41 г. В тот же месяц лишился глаза при артобстреле позиций. Выбыл из строя до мая 1942 г.
У меня создаётся впечатление, что фото Хауссера в полушубке не может быть снято позже весны 1941 г.
Балканы?
У кого какие соображения по этому поводу? Конструктивную критику данной гипотезы приму с радостью.

Ох, сомневаюсь. Гляньте на фотки апрельской операции в Югославии. Там в апреле было уже так тепло, что на немцах нету никаких признаков тёплого обмундирования. К тому же эта оффензива проходила настолько легко и молниеносно, что даже при наличии относительных холодов у немцев не было необходимости кутаться в какие-то полу-партизанские обноски. Ну а главное - фасон самого полушубка. Нет никакого сомнения в том, что это именно советская модель (вспомните портрет Панфилова).
А насчёт петлиц возникла следующая мысль: если приказ о присвоении нового звания был подписан именно 1-го октября, то Х. вполне мог ещё несколько дней продолжать ходить со старыми петлицами. И как раз в эти дни ударили первые морозы (а это уже известный факт - морозы в 41-м дали о себе знать именно в первых числах октября). Вот в эти самые дни, скорей всего, и сделано обсуждаемое фото.

zgonnik · 04.06.2011, 00:16

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Одет в рубашку с галстуком.

Похоже, под полушубком не рубашка, а ранняя модель сс-овской блузы. С разрезными солдатскими манжетами и скошенными боковыми карманами. Центральный ряд пуговиц у неё спрятан под сплошную планку. И даже старомодная упразднённая выпушка на воротнике осталась невыпоротой (см. фотки). Галстука там никак быть не может, просто тень так падает. А крест он, возможно, оставлял пристёгнутым(там же лента как-то фиксируется под воротником) к своему классическому повседневному кителю, который он одевал(вмсте с крестом) только по особым случаям и для явки по начальству.
(Блин, какой я умный

)

zgonnik · 04.06.2011, 09:58

Цитата:

Сообщение от zgonnik

Похоже, под полушубком не рубашка, а ранняя модель сс-овской блузы. С разрезными солдатскими манжетами и скошенными боковыми карманами. Центральный ряд пуговиц у неё спрятан под сплошную планку. И даже старомодная упразднённая выпушка на воротнике осталась невыпоротой (см. фотки). Галстука там никак быть не может, просто тень так падает. А крест он, возможно, оставлял пристёгнутым(там же лента как-то фиксируется под воротником) к своему классическому повседневному кителю, который он одевал(вмсте с крестом) только по особым случаям и для явки по начальству.

Следует также учесть, что ткань у этой блузы была существенно тоньше и мягче, чем у классических армейских полевых блуз и кителей. Вообще, она плотностью ткани и особенностями слегка мешковатого пошива чем-то неуловимо напоминала советскую офицерскую гимнастёрку тех лет(с отложным воротником). Она шилась из ткани, которую англоязычные тексты определяют как trikot (trikot был мягче и тоньше, чем классическая wool для кителей и мундиров). Отсюда и присутствует ощущение, что воротник с петлицами на обсуждаемой фотке - мягкий, рубашечный. На самом деле, этот воротник действительно был намного мягче, чем воротник офицерского кителя. Собственно, эта блуза была просто fieldgrey-версией такой же чёрной блузы. Причём первыми эти блузы одели именно чины SS-Verfügungstruppe, где и начинал свою эсэсовскую карьеру Хауссер. Эти блузы было разрешено донашивать после того, как эсэсовские офицеры окончательно переоделись в полевые кителя и мундиры армейского фасона.
Если при этом учесть, что никакого галстука там нет, тогда вполне можно предположить, что РК присутствует, но его верхний луч с бортиком просто прячется в тени или под клоком шерсти полушубка. В противном случае должен был бы виднеться хотя бы краешек застёгнутой верхней пуговицы.

Серебряный кант по краю воротника полагался по-любому, если владелец этой блузы был в офицерском чине. Он(серебряный кант), кстати, хорошо виден на фотке с полушубком, но ретушёр закрасил его тем же грязновато-бирюзовым цветом, что и весь воротник; отсюда создаётся ощущение, что это не кант, а просто прострочка вдоль края воротника, как на рубашке.

А вот с пуговицами, которые якобы были спрятаны под планку, я слегка погорячился. Такой вариант действительно существовал, но это была ещё более ранняя версия, у которой нагрудные карманы были не накладными, а прорезными (см. цветную картинку в этом посте). Ну а красавец К-берг демонстрирует здесь именно ту блузу, которая одета на Х. под полушубком. Рубашка с галстуком, как видим, тоже присутствует, но одевается она ПОД блузу. На Хауссере эта рубашка тоже виднеется. Правда, из-за размытости фотки там сложновато понять - рубашка это или какой-то серый шарфик-платочек для предохранения шеи от натирания.

zgonnik · 04.06.2011, 10:15

Похоже, что РК там-таки действительно нету. Наверное, он просто относился к этой устаревшей блузе как к грубой рабочей одежде (всё равно "в поле" сам себе хозяин и начальство не видит), а крест постоянно носил с повседневным кителем.
И, полагаю, можно снять версию с фото-монтажем К-берга.

Или же здесь присутствует чисто психологический момент: свежеиспечённый Оберстгруппенфюрер и свежий кавалер РК намеренно подчёркивает свою "простоту" в полевой обстановке перед непосредственными подчинёнными. Дескать, вот какой я скромный и доступный, заботливый и любящий Папа, а крестики и петлички - мишура, вы все тут и так знаете, какой я крутой. (вспомним Сталина, который из всех своих наград носил только Золотую Звезду)

GraFs · 05.06.2011, 14:55

[QUOTE=GraFs;2253672][QUOTE=zgonnik;2253317]Там, кстати, тоже непонятка: почему у него пряжка подбородочного ремня справа?

Цитата:

это не регламентировалось. Носили как слева, так и справа.

Исправляю свою ошибку.
В рейберте вроде есть такое пояснение:
Пряжка подбородочника по уставу слева у правшей, то есть у большинства, чтобы не мешалась при прицеливании, не касалась приклада. У левшей - наоборот, соответственно.
спс vikingkazan за разьяснения

alsh · 18.07.2011, 15:58

По полушубку Хауссера и покрою, что не отличается от полушубка на Панфилове: в выпуске немецкой кинохроники Die Deutsche Wochenschau за октябрь 1941г. встретился сюжет о пошиве полушубков для нужд рейха. Текст комментатора: "бывшая советская меховая фабрика теперь работает на немецких солдат". На раскадровке из сюжета видно, что покрой полушубков сохранялся (лекала и ростовки не было времени и смысла менять); а вот детали полушубка, естественно, делались отличными от введенного в РККА - в частности, контрастный цвет меха, форма и способ застежки хлястика. Таким образом совпадение вида советского полушубка и того, что на снимках с Хауссером, - не случайны.

Сама "меховая фабрика" 1-3.
Работа закройщика 4.

alsh · 18.07.2011, 16:00

Прием и примерка готового полушубка 5-8.

alsh · 18.07.2011, 16:04

Прием и примерка готового полушубка 9-10.
Деталь - хлястик 11-12.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос : что с Livinghistory?	Jedelweiss	Курилка	2	21.03.2011 23:32
Вопрос по МД что посоветуете?	GEBELS	Для новичков	10	07.02.2010 17:07
Риторический вопрос. Что за гильзач?	Cosmanavt	Пули и гильзы	3	23.05.2008 11:03
Вопрос знатокам: что в черном ящике?	МАНЬЯК-	Находки	2	31.07.2006 12:02
Требуются обьективные мнения на вопрос что лучше взять.	aleksey30	Техника для поиска	26	20.07.2006 14:07

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Вопрос! Что одето на Хауссере? - Страница 3

Комментариев нет:

Отправить комментарий

03.06.2011, 18:16
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,257	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? Пардон за офф-топ (ч.2) Это может быть фотомонтаж *тех* времён. Примеры:раз, два. Так сказать, вместить в кадр всех героев дивизии в "рабочей обстановке". По пиштолю. Немцами ему был дан индекс Pistole 35(p) (Polish wz. 35 Vis, or Radom). __________________ Man muss erklären ohne zu balgen.

04.06.2011, 10:15
zgonnik Obergefreiter Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Украина, Белая Церковь Сообщений: 198	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? Похоже, что РК там-таки действительно нету. Наверное, он просто относился к этой устаревшей блузе как к грубой рабочей одежде (всё равно "в поле" сам себе хозяин и начальство не видит), а крест постоянно носил с повседневным кителем. И, полагаю, можно снять версию с фото-монтажем К-берга. Или же здесь присутствует чисто психологический момент: свежеиспечённый Оберстгруппенфюрер и свежий кавалер РК намеренно подчёркивает свою "простоту" в полевой обстановке перед непосредственными подчинёнными. Дескать, вот какой я скромный и доступный, заботливый и любящий Папа, а крестики и петлички - мишура, вы все тут и так знаете, какой я крутой. (вспомним Сталина, который из всех своих наград носил только Золотую Звезду) Миниатюры Последний раз редактировалось zgonnik; 04.06.2011 в 10:36..

18.07.2011, 15:58
alsh Gefreiter Регистрация: 16.03.2011 Адрес: Украина Сообщений: 81	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? По полушубку Хауссера и покрою, что не отличается от полушубка на Панфилове: в выпуске немецкой кинохроники Die Deutsche Wochenschau за октябрь 1941г. встретился сюжет о пошиве полушубков для нужд рейха. Текст комментатора: "бывшая советская меховая фабрика теперь работает на немецких солдат". На раскадровке из сюжета видно, что покрой полушубков сохранялся (лекала и ростовки не было времени и смысла менять); а вот детали полушубка, естественно, делались отличными от введенного в РККА - в частности, контрастный цвет меха, форма и способ застежки хлястика. Таким образом совпадение вида советского полушубка и того, что на снимках с Хауссером, - не случайны. Сама "меховая фабрика" 1-3. Работа закройщика 4. Миниатюры

18.07.2011, 16:00
alsh Gefreiter Регистрация: 16.03.2011 Адрес: Украина Сообщений: 81	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? Прием и примерка готового полушубка 5-8. Миниатюры

18.07.2011, 16:04
alsh Gefreiter Регистрация: 16.03.2011 Адрес: Украина Сообщений: 81	Re: Вопрос! Что одето на Хауссере? Прием и примерка готового полушубка 9-10. Деталь - хлястик 11-12. Миниатюры

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Вопрос! Что одето на Хауссере? - Страница 3

Комментариев нет:

Отправить комментарий

воскресенье, 18 сентября 2011 г.