Страницы

BIG TROLL · 16.06.2011, 00:45

Цитата:

Сообщение от Funkmeister

Правильный ответ - как обычно посередине

37-мм пушка, планировавшаяся к постановке на шасси Pz I, была также противотанковой (37-мм FlAK это шасси по-любому бы не вынесло). Весьма любопытно, почему пушка, оказавшаяся пригодной к установке на крышу БТР Ханомаг безо всякого усиления последней, деформировала ходовку Pz I сильнее, чем более мощная чешская 47-мм.

3.7 cm пушка ? фото, увы, не ахти.

ozy · 16.06.2011, 04:13

Цитата:

Сообщение от Funkmeister

Весьма любопытно, почему пушка, оказавшаяся пригодной к установке на крышу БТР Ханомаг безо всякого усиления последней, деформировала ходовку Pz I сильнее, чем более мощная чешская 47-мм.

Присоединяюсь к вопросу. Возможно что усилили подвеску или чешская пушка имела другой тормоз отката.

Evgeny Velichko · 17.06.2011, 08:52

Цитата:

Сообщение от Funkmeister

Правильный ответ - как обычно посередине

37-мм пушка, планировавшаяся к постановке на шасси Pz I, была также противотанковой (37-мм FlAK это шасси по-любому бы не вынесло). Весьма любопытно, почему пушка, оказавшаяся пригодной к установке на крышу БТР Ханомаг безо всякого усиления последней, деформировала ходовку Pz I сильнее, чем более мощная чешская 47-мм.

Да, что то я не посмотрел: правда противотанковая...

Видимо, зная что у французов есть танки с противоснарядным бронированием, бронепробиваемость Pak 35/36 L/45, оценивавшаяся уже в 1939 как "удовлетворительная", была признана недостаточной.

Этими пушками вооружали либо "Ханомаги" как лёгкие ПТ БТР, либо импровизированные ПТ САУ на базе захваченных французских тягачей.

Хотя как подтверждают две фото, Pz.I тоже получил два таких орудия.

Evgeny Velichko · 17.06.2011, 09:11

Цитата:

Сообщение от BIG TROLL

3.7 cm пушка ? фото, увы, не ахти.

Да, 3,7cm Pak-35/36 L/45. Характерный щит, ствол без дульного тормоза.

Цитата:

Сообщение от ozy

Присоединяюсь к вопросу. Возможно что усилили подвеску или чешская пушка имела другой тормоз отката.

И ещё дульный тормоз, достаточно эффективный.

Tankdriver · 17.06.2011, 10:24

Цитата:

Сообщение от ozy

Присоединяюсь к вопросу. Возможно что усилили подвеску или чешская пушка имела другой тормоз отката.

Чешская пушка была установлена только из соображений повышенной мощности. Тратить танковую базу на перевозку легкой (массой всего около 450кг), и без того мобильной пушки было бы расточительством. Поэтому и поставили достаточно мощную, но более тяжелую 47мм пушку.
А шасси Pz-I выдерживало между тем вес и отдачу 150мм гаубицы...

ozy · 17.06.2011, 12:29

Цитата:

Сообщение от Tankdriver

А шасси Pz-I выдерживало между тем вес и отдачу 150мм гаубицы...

Тогда инфа о том, что пушка 37мм разрушала подвеску звучит очень странно.

Источник кто-то может глянуть, серьезная книга или мурзилка?

Evgeny Velichko · 17.06.2011, 13:22

Там солянка. Возможно попала часть и из мурзилок, но уже прав для правки того сообщения нет.

Да, ка же я забыл - а ведь и правда ставили же на него даже sIG33! И ничего, не разваливался...

Мне кажется в 39-м, когда создавали Панцерягер, ничего лучшего из лёгких ПТ пушек у немцев просто не было... Либо 37мм, либо 88мм зенитки. Вот и воткнули туда лучшее что было - 47мм чешскую.

Wittmann · 18.06.2011, 00:38

Цитата:

Сообщение от Evgeny Velichko

...Панцерягер со старой рубкой

каково основное отличие рубок? как их различать?
старые - это Alkett?
новые - это Klekner-Humboldt-Deutche AG?

Golovin-V-V · 18.06.2011, 04:19

Цитата:

Сообщение от Wittmann

каково основное отличие рубок? как их различать?
старые - это Alkett?
новые - это Klekner-Humboldt-Deutche AG?

Старый вариант рубки

Нажмите на изображение для увеличения

Название: Безымянный.jpg

Просмотров: 11

Размер: 47.4 Кб

ID: 1061743

Новый вариант рубки

Нажмите на изображение для увеличения

Название: Безымянный10.jpg

Просмотров: 11

Размер: 68.5 Кб

ID: 1061744

Wittmann · 18.06.2011, 18:36

Цитата:

Сообщение от Evgeny Velichko

Серию определить затрудняюсь, заднюю часть щитового прикрытия не видно.

серию можно определить и не только по наличию/отсутствию задней части.
у ранней серии верхние кромки переднего и бокового листов находились под разным углом к горизонтали, а у поздней серии - под одним.
на картинках попытался изобразить сказанное выше.

хотя и это не на всех фотографиях различимо видно

Evgeny Velichko · 18.06.2011, 18:51

Цитата:

Сообщение от Wittmann

...хотя и это не на всех фотографиях различимо видно

Вот об этом то и говорю.

Вот оба варианта:

Evgeny Velichko · 18.06.2011, 19:00

Цитата:

Сообщение от ozy

Тогда инфа о том, что пушка 37мм разрушала подвеску звучит очень странно.

Источник кто-то может глянуть, серьезная книга или мурзилка?

А вот и ответ:

Цитата:

Для установки нового орудия готовый проект 37-мм противотанковой САУ на базе «единички» был переработан, так как изначально эта САУ была сконструирована на базе Pz-I Ausf. A, а этот танк оказался непригоным для такой переделки — при стрельбе без специальных упоров у него разбивало ленивец. Орудие установили на шасси танка Pz-I Ausf. B, и вместо штатного щита оно получило открытую сверху и сзади рубку с толщиной брони в 14,5 мм. Горизонтальный угол наведения составлял 17.5°, а вертикальный — от -8° до +12°.

Т.е. первоначально 37мм не ставили по причине, указанной в постах выше - проблема не в подвеске, а в нецелесообразности установки такой слабой пушки в танковое шасси. А вот когда решили поставить 47мм, вот тогда и появились проблемы с подвеской. А на Ганомаге (так же как и на Pz. I ausf.B) всё обошлось без проблем потому, что там ленивец на земле не лежал, и от импульса отдачи его не било об землю.

Tankdriver · 19.06.2011, 12:39

Цитата:

Сообщение от Evgeny Velichko

А вот и ответ:

Т.е. первоначально 37мм не ставили по причине, указанной в постах выше - проблема не в подвеске, а в нецелесообразности установки такой слабой пушки в танковое шасси. А вот когда решили поставить 47мм, вот тогда и появились проблемы с подвеской. А на Ганомаге (так же как и на Pz. I ausf.B) всё обошлось без проблем потому, что там ленивец на земле не лежал, и от импульса отдачи его не било об землю.

Как всегда, опять все перепутано

Лежащий на земле ленивец в модификации А был подрессорен. Впоследствии, в связи с заменой двигателя на более габаритный, немцы были вынуждены удлинить корпус танка, и место ленивца занял такой же подрессоренный каток. Попутно была проведена ревизия всей ходовой, и некоторые детали были заменены на усиленные.
Так что нагрузка на ленивец была одинаковой с нагрузкой на последний опорный каток в версии В. Зато при отдаче в версии В неподрессоренный ленивец бился об землю, но за счет большего рычага это было не так критично.
Что касается Ганомагов, то у них другая центровка массы относительно вектора отдачи. Вкратце, Ганомаг при выстреле не отклонялся назад, а приседал всей гусеничной частью.

Evgeny Velichko · 19.06.2011, 14:02

"Нипонятна..." (с) Так у аусфА была проблема с разбиванием ленивца в случае установки 47мм?

Tankdriver · 19.06.2011, 19:59

Цитата:

Сообщение от Evgeny Velichko

"Нипонятна..." (с) Так у аусфА была проблема с разбиванием ленивца в случае установки 47мм?

Повреждения вполне возможны. Только не разбивание ленивца, а повреждение подвески - например, деформация или обрыв ограничителей хода ленивца,повреждение рессор или что-то в этом роде. Чтобы пострадал сам ленивец или его подшипники - крайне маловероятно.

Вездеходчик · 20.06.2011, 05:51

Цитата:

Сообщение от Tankdriver

Как всегда, опять все перепутано

Лежащий на земле ленивец в модификации А был подрессорен. Впоследствии, в связи с заменой двигателя на более габаритный, немцы были вынуждены удлинить корпус танка, и место ленивца занял такой же подрессоренный каток. Попутно была проведена ревизия всей ходовой, и некоторые детали были заменены на усиленные.
Так что нагрузка на ленивец была одинаковой с нагрузкой на последний опорный каток в версии В. Зато при отдаче в версии В неподрессоренный ленивец бился об землю, но за счет большего рычага это было не так критично.
Что касается Ганомагов, то у них другая центровка массы относительно вектора отдачи. Вкратце, Ганомаг при выстреле не отклонялся назад, а приседал всей гусеничной частью.

Здравствуй Tankdriver! Вот эту-то темку я перенесу в Т-34, можно?

Evgeny Velichko · 06.07.2011, 11:58

Камрады - помогите найти вид сетки прицела ZF 2x30. Прицел редкий, я знаю, в интернете найти его вид практически невозможно. Может, у кого есть?

Major König · 17.07.2011, 19:49

Африканский мопед (март-апрель 1941 г.).
На заднем плане походу Sd.Kfz.263 (8-Rad).

Показать...

Не доехал.

Цитата:

Panzerjäger I of Pz. Jg. Abt. (Sfl.) 521

Оригинал 2-го фото из поста 12. Этот вариант получше.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Артиллеристы на фронте / Panzerjäger im Fronteinsatz (2008) TVRip	Artem	Документальные фильмы	0	23.05.2011 18:47
Ju-87 версии "G" - истребитель танков	mi-24v	Авиастроение	112	07.05.2011 08:14
Pz Sfl 1c/5cm Pak38 auf PzKpfw II (VK901)	Wittmann	Бронетехника	1	28.10.2010 14:38
Pz.Kpfw.IV Ausf.E "Vorpanzer"	Savokado	Бронетехника	23	15.07.2010 10:02
Pz.Kpfw II Ausf.F "Flamingo"	Murd0c	Бронетехника	13	03.05.2010 16:39

Страницы

пятница, 16 сентября 2011 г.

Истребитель танков 4.7cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B "Panzerjäger I" - Страница 2

Комментариев нет:

Отправить комментарий

17.06.2011, 13:22
Evgeny Velichko Stabsfeldwebel Регистрация: 17.10.2009 Адрес: Stalingrad, RF Сообщений: 526	Re: Истребитель танков 4.7cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B "Panzerjäger I" Там солянка. Возможно попала часть и из мурзилок, но уже прав для правки того сообщения нет. Да, ка же я забыл - а ведь и правда ставили же на него даже sIG33! И ничего, не разваливался... Мне кажется в 39-м, когда создавали Панцерягер, ничего лучшего из лёгких ПТ пушек у немцев просто не было... Либо 37мм, либо 88мм зенитки. Вот и воткнули туда лучшее что было - 47мм чешскую. __________________ Bersrk Клуп пЕлотаф у зОпасе [VVS] Береги "шесть" смолоду!

19.06.2011, 14:02
Evgeny Velichko Stabsfeldwebel Регистрация: 17.10.2009 Адрес: Stalingrad, RF Сообщений: 526	Re: Истребитель танков 4.7cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B "Panzerjäger I" "Нипонятна..." (с) Так у аусфА была проблема с разбиванием ленивца в случае установки 47мм? __________________ Bersrk Клуп пЕлотаф у зОпасе [VVS] Береги "шесть" смолоду!

06.07.2011, 11:58
Evgeny Velichko Stabsfeldwebel Регистрация: 17.10.2009 Адрес: Stalingrad, RF Сообщений: 526	Re: Истребитель танков 4.7cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B "Panzerjäger I" Камрады - помогите найти вид сетки прицела ZF 2x30. Прицел редкий, я знаю, в интернете найти его вид практически невозможно. Может, у кого есть? __________________ Bersrk Клуп пЕлотаф у зОпасе [VVS] Береги "шесть" смолоду!

Немного рекламы

Страницы

пятница, 16 сентября 2011 г.

Истребитель танков 4.7cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B "Panzerjäger I" - Страница 2

Комментариев нет:

Отправить комментарий

пятница, 16 сентября 2011 г.