Страницы

Blau · 27.05.2011, 20:48

Миллион пленных в апреле 1945 в Италии это по оценкам Черчилля.Хотел найти в интернете другую информацию о численности капитулировавшей группировки и не нашёл.Подробная статистика потерь союзников,отсутствие немецких.Кроме цифры 658 тысяч общих потерь с итальянцами, без учёта сдавшихся в конце войны.
Кстати,в поражении в Италии тоже виноват Гитлер.Лиддел Гарт написал о злодениях Гитлера в отношении немецкой армии в том числе в Италии.

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/37.html

Цитата:

Начало наступления американской 5-й армии задержалось до 14 апреля: плохая погода мешала действиям поддерживающей авиации. Кроме того войскам армии, чтобы вырваться на равнину и выйти к Болонье, пришлось преодолеть несколько горных хребтов. 15 апреля поддерживающая авиация сбросила 2300 т. бомб на позиции противника. Это была рекордная цифра для всей кампании. Однако соединения немецкой 14 армии еще два дня оказывали упорное сопротивление, и лишь 17 апреля 1-й горнопехотной дивизии американского 4-го корпуса удалось прорвать оборону и продвинуться к важной рокадной дороге № 9. В следующие два дня весь фронт немецких войск начал рушиться. Американцы вышли на окраины Болоньи и устремились к р. По.

Большая часть войск, находившихся в распоряжении Виттингофа, оказалась скованной на фронте, а у него было слишком мало резервов и еще меньше горючего, чтобы закрыть брешь, пробитую союзниками. У Виттингофа больше не осталось возможности стабилизировать фронт или оторваться от противника. Единственная надежда спасти войска заключалась в отступлении — длительном отступлении.

Гитлер отверг предложение генерала Герра применить "эластичную оборону", совершая тактические отходы от одного водного рубежа к другому, что могло свести на нет успех наступления английской 8-й армии. 14 апреля, накануне наступления американских войск, Виттингоф попросил разрешения отойти на рубеж р. По, пока не было слишком поздно. Однако его просьбу отклонили, и 20 апреля он под свою ответственность приказал немецким войскам начать отход.

Но было действительно слишком поздно. Три бронетанковые дивизии союзников двумя энергичными маневрами отрезали и окружили большую часть противостоящих войск противника. Хотя многим немцам удалось избежать плена, переправившись вплавь через широкую р. По, они уже не были в состоянии создать новый оборонительный рубеж. 27 апреля англичане форсировали Адидже и прорвали Венецианскую линию, прикрывавшую Венецию и Падую.

Американцы, продвигавшиеся еще быстрее, 26 апреля заняли Верону. За день до этого, 25 апреля, началось всеобщее восстание, и немцы повсюду попадали под удары повстанцев-партизан. Все перевалы в Альпах были блокированы к 28 апреля. В этот день Муссолини и его любовница Кларетта Петаччи были схвачены и расстреляны отрядом партизан вблизи озера Комо. Немецкие войска не встречали нигде серьезного сопротивления. К 29 апреля новозеландцы вошли в Венецию, а ко 2 мая — в Триест.

в тексте наверное следует читать:союзные войска не встречали нигде серьезного сопротивления

Al_Dimich · 28.05.2011, 23:37

Цитата:

Сообщение от Blau

По оценкам некоторых историков

Соколова?

Цитата:

Сообщение от Blau

Виктор Астафьев был очевидцем как происходило форсирование в районе плацдарма.

Виктор Астафьев писатель художественной литературы и "борец с режимом". Соответственно, имеет место любая художественная гипербола, местами переходящая в жосткий трэш.

Цитата:

Сообщение от Blau

25 тысяч заходят в воду,на противоположном берегу выходят 5-6 тысяч.

Лично Астафьев считал?

Цитата:

Сообщение от Blau

Книги памяти разных регионов бывшего СССР

Мемориал что ли? Там информация о погибших/пропавших без вести многократно дублирована. Учите матчасть.

Al_Dimich · 28.05.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от Blau

Зимой 1941/1942 немцы оказались в исключительно неблагоприятных для себя погодных условиях

Крым. 1 ноября 1943 года.

"Во второй половине дня прибыл немецкий 46-й сапёрный батальон РГК, который бросили в бой в качестве обычной пехоты. Не подготовленные к такой роли сапёры понесли огромные потери. Был ранен и командир батальона капитан Хорн. Сапёры атаковали центральный участок обороны с запада, пытаясь разрезать плацдарм пополам. Их действия и результаты произвели тяжелое впечатление на немецкое командование."

2 ноября 1943 года.

"У немцев 46-й отдельный сапёрный батальон снова потерял много людей и фактически утратил боеспособность, фигурируя в донесениях как "остатки батальона".

Al_Dimich · 28.05.2011, 23:56

Цитата:

Сообщение от Blau

214 это количество танков,поступивших в армию за 3 месяца.

Согласно книгам Ньютона и Исаева - за полтора месяца.

Al_Dimich · 29.05.2011, 00:06

Цитата:

Сообщение от Blau

Значит много танков вышли из строя по техническим причинам и надолго.Единовременное количество танков в 23 тд к моменту вступления в бой в июле 1943 не превышало 34.

Это значит, что Вы нипойми откуда взяли 34 боеспособных танчика в нецелованной дивизии. Реальное их количество и источник информации я привёл.

Что у Вас там произошло с "техническими причинами"? Вслед за "Пантерами" с невращающимися башнями внезапно поломались ещё и Pz.IV вместе с Pz.III, да? Вы уж не мелочитесь и идите дальше - у немцев в 1943 году практически все танчики сами-собой вдруг взяли и поломались. Бедняга Манштейн клянчил у Гитлера 24-й танковый корпус численностью с танковый батальон ))))

Blau · 29.05.2011, 00:12

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Лично Астафьев считал?

Поинтересуйтесь про "чёрную пехоту".Если ещё не в курсе,будете удивлены,узнав,что советские командиры отправляли в бой безоружных людей и как они гибли сотнями тысяч в первом же бою.

Цитата:

Мемориал что ли? Там информация о погибших/пропавших без вести многократно дублирована. Учите матчасть.

И по каждому региону многократно дублировано.Слабовато у военных считать потери получилось.Чем меньше потери,тем мастеровитей мы выглядим.Наше кунфу сильнее немецкого гыгы

http://viperson.ru/wind.php?ID=626440

Цитата:

Начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майор Александр Кирилин 5 мая сообщил РИА Новости, что общие людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны, по уточненным данным, составили 26,6 миллиона человек.

В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил, как заявил Кирилин, составили около 8,6 миллиона человек.

Эти подсчеты давно озвучены. И до сих пор вызывают недоумение.

Посчитано по документам штабов всех инстанций и военно-медицинских учреждений, что за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г.) демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.[1]

Авторы подсчета оговорились, что в книгах военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений.

"Недостачу" почти 4 млн. человек объяснили тем, что в книгах учета зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась.

Хотя понятно, что эти люди погибли в ходе боевых действий.

Коллектив Подольского архива МО РФ с использованием поименных карточек по буквам алфавита и категориям потерь определил количество безвозвратных потерь в 13 850 тыс. человек, из них офицерские - около 1 100 тыс. чел.[2]

А.Н. Мерцалов безвозвратные потери вермахта на Восточном фронте определил в 2,8 млн. человек, а РККА - в 14 млн.[3]

В. Бессонов оценил число погибших красноармейцев в 14 млн.[4]

В.В. Алексеев и В.А. Исупов определили потери лиц призывного контингента 1890-1924 гг. рождения в 11,8 млн. мужчин и 2,1 млн. женщин. [5] То есть порядка 14 млн. человек. Но воевать пришлось и тем, кто родился в 1925-1928 гг.

По поводу количества погибших женщин возникает сомнение, поскольку эта величина предполагает, что было мобилизовано не менее 4 млн. женщин. Это на порядок больше официальной оценки мобилизованных женщин.

А. Н. Яковлев со ссылкой на бывшего министра обороны СССР Д. Т. Язов называл цифру в 19 млн. погибших советских военнослужащих[6].

В электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве на 1995 г. были собраны персональные данные на 19 млн. человек. По последним сведениям имеются данные на 20 млн. человек, но часть сведений повторяется.

В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона.[7]

Безвозвратные потери советских Вооруженных сил по данным картотеки Центрального архива МО СССР на 1990 г. составили 17,2 млн. человек, и в основном в сухопутных войсках.[8].

Большой массив не был внесен в эти базы данных. Около 30% из примерно 5 тыс. погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в середине 90-х годов и чью личность удалось установить, не числились в архивах Министерства обороны и не попали в банк данных. [9]

В.Сафир на основании безвозвратных потерь офицерского состава (определялись по личным делам, сохранившимся спискам окончивших курсы, училища, академии и др.) и их доли в общих потерях (по отдельным боевым донесениям Сухопутных войск офицерские потери колебались в пределах 3,5-4,5%.) посчитал, что безвозвратные потери в нашей армии были не менее 20 млн. человек.

Al_Dimich · 29.05.2011, 00:14

Цитата:

Сообщение от Blau

За 3 года войны с СССР Германия потеряла немногим более 1,5 млн убитыми,добавить к ним выбывших из строя по инвалидности,1,8 млн.

Цитата:

Сообщение от Blau

Призыв 16-17 летних был скорее знаковым событиям,чем того требовала военная необходимость.

Это Вам Соколов сообщил?

Blau · 29.05.2011, 00:20

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Это значит, что Вы нипойми откуда взяли 34 боеспособных танчика в нецелованной дивизии. Реальное их количество и источник информации я привёл.

Что у Вас там произошло с "техническими причинами"? Вслед за "Пантерами" с невращающимися башнями внезапно поломались ещё и Pz.IV вместе с Pz.III, да? Вы уж не мелочитесь и идите дальше - у немцев в 1943 году практически все танчики сами-собой вдруг взяли и поломались. Бедняга Манштейн клянчил у Гитлера 24-й танковый корпус численностью с танковый батальон ))))

Танковый батальон под Курском был равен советской армии.Из книги Ньютона цифры,а Ваши из советского источника,ценность которого весьма сомнительна.

In this
manner it became possible to supply General Nehring with three complete
infantry battalions, supported by medium artillery, during the
evening of 23 July. Moreover, in comparison to 21 July the tank situation
of both the 16th Panzergrenadier and 23rd Panzer Divisions had improved
as the result of reinforcements. The two divisions had, ready for
employment on 24 July:
On 21 July On 23 July
16th Panzergrenadier Division 4 12
23rd Panzer Division 27 (13) 33 (18)

Al_Dimich · 29.05.2011, 00:21

Цитата:

Сообщение от Blau

Поинтересуйтесь про "чёрную пехоту".Если ещё не в курсе,будете удивлены,узнав,что советские командиры отправляли в бой безоружных людей и как они гибли сотнями тысяч в первом же бою.

Угу... С кирпичами и черенками от лопат. Спасибо, я подобного бреда от Вас здесь уже наслушался вдоволь. И насчёт сотен тысяч Вы поскромничали - сотнями миллионов они очевидно гибли. Соколов бессовестно приуменьшил потери. Не ту пропорцию взял.

Цитата:

Сообщение от Blau

И по каждому региону многократно дублировано.

Многократно дублировано. К Вашему огорчению.

Al_Dimich · 29.05.2011, 00:25

Цитата:

Сообщение от Blau

а Ваши из советского источника

Мои цифры из немецких документов.

Blau · 29.05.2011, 00:36

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Это Вам Соколов сообщил?

Германия вплоть до 1945 года вела точные подсчёты потерь.1,5 млн убитыми и пропавшими без вести в войне с СССР июнь 1941-май 1944.Учите матчасть.Советские книги и Мюллер-Гиллебранда просьба не подсовывать в качестве "источника".Русские бесконечно врут,Гиллебранд, когда работал над своей книгой,не обладал достаточным доступом к немецким документам,хранившиеся в ГДР,Москве.

Цитата:

Многократно дублировано. К Вашему огорчению.

С книгами памяти сложнее поспорить,и без мемориала цифры невернувшихся с фронта гораздо выше официальных,как видно на примере Казахстана,Вологодской области,Татарстана,Республики Коми.Книги памяти выдают по всем регионам одну и ту же картину,половина призванных с войны не вернулись.Не 34 млн было призвано,а около 40 млн.
20 миллионов советских солдат погибли в годы войны.

Цитата:

Примеры.

В боевых действиях участвовало около 700 тысяч уроженцев современной Республики Татарстан. На территории Республики Татарстан согласно переписи 1939 года проживало 2 914,2 тысяч человек. На июнь 1941 г. численность населения составляла порядка 3000 тыс. человек. Мобилизовано 23% от общей численности населения республики.[31]

В том числе мобилизовано более 10 тысяч девушек.

В Республике Татарстан выпущено 27 томов Республиканской Книги Памяти на русском и татарском языках.

В нее занесено 360 тысяч имен. 12% от всего предвоенного населения республики.[32]

200 тысяч считаются пропавшими, о них ничего неизвестно.

До начала работы над Книгой памяти в Татарстане считалось, что с войны не вернулось 87 тысяч человек.

На сайте http://www.kremnik.ru/ есть картотека погибших уроженцев Татарстана. В базе данных уже 427 тысяч персоналий. Половина из них без места гибели.[33]

В Коми АССР (с 1992 г. - Республика Коми) уже в 1941 г. было призвано 23% трудоспособных колхозников и около 40% председателей колхозов. В 1943 г. мужчины возраста от 18 до 49 лет составляли только 6,7% от совокупного мужского населения. К окончанию войны мужчины составляли 39,6%, женщины - 60,4% населения Коми АССР.[34]

По данным изучения архивных материалов при составлении Книги памяти Вологодской области было установлено, что погибло и пропало без вести из населения не подвергавшейся оккупации и боевым действиям области примерно 12%.[35]

В Пензенской области из предвоенного населения в 1,649 млн. человек погибли и пропали без вести более 190 тыс. Или 11%. В областном архиве имеются документы на 46 тыс. бывших военнопленных.[36]

По данным военных архивов из Дедовичского района Псковской области перед войной и в ходе ее были призваны 6203 человека. На фронтах погибло и пропало без вести 3893 человека, в том числе пропало без вести 1425 человек. В боях погибло 413 партизан.[37]

Из шеститысячного населения станицы Исправной Краснодарского края более 600 человек не вернулись домой с войны[38]

Blau · 29.05.2011, 00:39

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Мои цифры из немецких документов.

Лобанов.Танковые войска Гитлера.Может быть он работал с немецкими документами при написании книги.На примере 23 тд,количество исправных танков не превышало 34.

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

По состоянию на 1 июля 1943 года.

"Викинг" - 52 боеспособных танка (4 Pz.II + 25 Pz.III + 17 Pz.IV),
17-я танковая дивизия - 67 боеспособных танков (4 Pz.II + 31 Pz.III + 32 Pz.IV),
23-я танковая дивизия - 59 боеспособных танков (1 Pz.II + 28 Pz.III + 30 Pz.IV).

Итого 178 боеспособных танков в 24 танковом корпусе, данные о численности САУ в этих дивизиях отсутствуют.

Источник: А.Лобанов "Танковые войска Гитлера".

Blau · 29.05.2011, 00:46

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Крым. 1 ноября 1943 года.

"Во второй половине дня прибыл немецкий 46-й сапёрный батальон РГК, который бросили в бой в качестве обычной пехоты. Не подготовленные к такой роли сапёры понесли огромные потери. Был ранен и командир батальона капитан Хорн. Сапёры атаковали центральный участок обороны с запада, пытаясь разрезать плацдарм пополам. Их действия и результаты произвели тяжелое впечатление на немецкое командование."

2 ноября 1943 года.

"У немцев 46-й отдельный сапёрный батальон снова потерял много людей и фактически утратил боеспособность, фигурируя в донесениях как "остатки батальона".

Чаще 'просто' переводили солдат в боевые части.На Вашем примере, небоевую часть бросили в бой.Если бы сапёров группами рассеяли в пехотных батальонах,может и воевали бы лучше.9 армия в 1942,"выжимая" из тыловых частей всё что можно для пополнения пехоты,успешно отражала советские атаки.

ozy · 29.05.2011, 00:50

Цитата:

Сообщение от Blau

...Книги памяти выдают по всем регионам одну и ту же картину, половина призванных с войны не вернулись. Не 34 млн было призвано,а около 40 млн.
20 миллионов советских солдат погибли в годы войны.

Не вернулись в деревню/аул или погибли? После демобилизации громадный процент солдат предпочел искать работу/учебу в городе а не ехать обратно в деревню.

Да и городские могли оказаться в ДРУГОМ городе. Вот и получается - "не вернулся".

Blau · 29.05.2011, 00:53

Цитата:

Сообщение от ozy

Не вернулись в деревню/аул или погибли? После демобилизации громадный процент солдат предпочел искать работу/учебу в городе а не ехать обратно в деревню.

Да и городские могли оказаться в ДРУГОМ городе. Вот и получается - "не вернулся".

А доказать сие утверждение фактами на примере какого нибудь региона или это мелькнувшее в голове логическое объяснение недостачи людей?

Blau · 29.05.2011, 01:04

В статье утверждается,что призваны в армию были 42 миллиона человек,неестественная убыль мужчин призывных возрастов составила 19 млн.16 млн военные потери,цифра вдвое превышает официальную.Хотя и не столь кровожадная как у Соколова.

Цитата:

Общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, составили 26,6 млн. человек.

К началу 1941 г. в стране было 49 млн. мужчин призывных возрастов - в возрасте от 15 (19 лет в 1945 г.) до 50 лет. В 1959 г. мужчин этих поколений (им тогда исполнилось от 45 до 80 лет) в стране было около 20 млн.[24]

Убыль - 29 млн. По естественным причинам умерло около 12 млн. человек. Остается 17 млн.

Но надо еще добавить 4,2 млн. человек, которым в 1941 г. было 12, 13 и 14 лет. Из них более 2 млн. человек могли погибнуть. Итого неестественная убыль за время войны мужчин призывных возрастов - 19 млн.

То есть получается, что участвовало в войне не менее 42 млн. человек, в основном мужчин.

В 1937 г. по материалам переписи в СССР проживало 90 884 тыс. человек, которым в 1945 г. могло исполниться от 16 до 45 лет. В среднем на 1 год приходилось около 3 млн. человек. И если прибавить еще не менее 5 возрастов - до 50 лет, то речь может идти о 105 млн. человек, из которых около 50 млн. - мужчины.[25]

Распределение полов в контингенте 8-33 лет на 1937 год: мужчин - 43 533 тыс. чел., женщин - 47 331 тыс. чел.

Перевес женщин над мужчинами - 3798 тыс. чел.

Присоединение к СССР в 1940 году Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии добавили к численности населения страны 22 млн. человек. Из них 6,3 млн. - добавка к исследуемому мужскому контингенту 1937 года.

Итого - 56,3 млн. мужчин, которых могли призвать в период войны.

Согласно переписи 1959 г. мужчин, которым в 1945 г. было от 16 до 45 лет, насчитывалось 28 759 тыс.

До 50 лет - порядка 33,6 млн.

Разница - 56,3-33,6 = 22,7 млн. человек. За вычетом естественной убыли - 19,2 млн.

Blau · 29.05.2011, 01:19

Короче,занизили потери.Цифра 8,6 млн погибших солдат совершенно не соответствует реальной ситуации военного времени.Из 56 млн мужчин призывного возраста смерть на фронте и в плену настигла 15%.Исходя из таких цифр,получается война для СССР была дешёвой.Далеко не каждая семья получила похоронку.

ozy · 29.05.2011, 02:41

Цитата:

Сообщение от Blau

А доказать сие утверждение фактами на примере какого нибудь региона или это мелькнувшее в голове логическое объяснение недостачи людей?

Надо доказать ВАМ, что все кто НЕ-вернулся - именно ПОГИБЛИ.

Почитайте книги как художественные так и мемуарные про то время. Очень часто встречается что солдат после дембеля в родное село и не заглядывал, искал работу/учебу в городе. Что кстати вполне логично и нормально. В городах было получше. А если солдат служил при технике то и учиться не надо, сразу можно найти хорошую работу.

Более того, если в 45 солдат вернулся в ДРУГОЕ село/город, то это означает что он НЕ вернулся в первое (т.е. он типа как погиб).

Кстати цифра в 6 миллионов погибших евреев была получена именно так - это разница между теми кто жил в Европе в 30-х годах и теми, кто там жил после войны. Тот же способ раздуть количество погибших: нет попытки учесть уехавших или просто переехавших людей.

Al_Dimich · 29.05.2011, 08:52

Цитата:

Сообщение от Blau

Лобанов.Танковые войска Гитлера.Может быть он работал с немецкими документами при написании книги.

Он их брал из широко известных источников, работавших с немецкими документами.

Я смотрю, Вас уже и гуглах забанили... Вот такие таблички Вам о чём-нибудь говорят?

http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/pziv_42.jpg

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...22&stype=image

Цитата:

Сообщение от Blau

На примере 23 тд,количество исправных танков не превышало 34.

Я по немецким танковым дивизиям в "Цитадели" сравнивал таблицу общей численности на 1 июля, расписанных на боеготовые/в ремонте/прибывают. Танки и САУ, находящиеся в ремонте, там исчисляются единицами экземпляров, численность боеготовых совпадет с численностью в табличках по моей ссылке в этом посте и соответственно с Лобановым.

Картина, которую пытаетесь здесь нарисовать Вы, характерна для немецких танковых дивизий, только что вышедших из тяжёлых боёв. А не находящихся несколько месяцев в тылу на пополнении. Соответственно, Вы либо непонятно что и откуда взяли, либо некие данные предвзято интерпретировали, приведя их в соответствие с поросятами, хрюкающими в Вашей голове.

Al_Dimich · 29.05.2011, 08:57

Цитата:

Сообщение от Blau

Чаще 'просто' переводили солдат в боевые части.На Вашем примере, небоевую часть бросили в бой.Если бы сапёров группами рассеяли в пехотных батальонах,может и воевали бы лучше.

Как воевали "рассеянные" читайте в одном из моих предыдущих постов. Такое использование крайне неэффективно и оправданно только в безвыходных ситуациях. Стремительно теряются квалифицированные в своих областях кадры, воевать на уровне настоящих "штыков" они не в состоянии.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 67

Комментариев нет:

Отправить комментарий

29.05.2011, 01:19
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 982	Re: Операция Цитадель Короче,занизили потери.Цифра 8,6 млн погибших солдат совершенно не соответствует реальной ситуации военного времени.Из 56 млн мужчин призывного возраста смерть на фронте и в плену настигла 15%.Исходя из таких цифр,получается война для СССР была дешёвой.Далеко не каждая семья получила похоронку.

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 67

Комментариев нет:

Отправить комментарий

воскресенье, 18 сентября 2011 г.