Страницы

legko · 13.04.2011, 12:58

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

A винт почему согнут?

Возможно в конце посадки встал на нос , ну а потом вернули в правильное положение

А есть цветной боковик этого самолёта ?

Set Izengrimm · 13.04.2011, 22:57

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

A винт почему согнут?

Похоже не скапотировал, а "чиркнул" при касании о песок во время посадки: лопасти погнуты несильно, и только верхняя их треть... при капотировании повреждения лопастей серьёзнее, и ущерб капоту хоть какой-то, но присутствует.
Это моё частное мнение, я не настаиваю

ЗЫ. Боковиков этой машины не нашёл.

gurte-trommel · 16.04.2011, 09:13

Set Izengrimm! Bинты гнули "разно и всяко"! Вот по этому винту (если не читать комментарий) можно сказать, что летчик садил истребитель на воду. Потом, скорость посадочную представляете! Теперь песок представили, а щитки с шасси не оторвал (даже нижнии половинки целы). Откуда комментарий? За фотографии спасибо! Побольше бы таких фото!

legko · 16.04.2011, 10:00

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

Вот по этому винту (если не читать комментарий) можно сказать, что летчик садил истребитель на воду.

А зачем шасси выпускать в таком случае ? Вода не предсказуема , т.к. постоянно двигается, да и утонуть можно ... Думаю, сажал самолёт лётчик со стороны берега в направлении к морю (как на фото). И, скорее всего, ветер дует именно с моря .

Set Izengrimm · 16.04.2011, 11:18

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

Set Izengrimm! Bинты гнули "разно и всяко"! Вот по этому винту (если не читать комментарий) можно сказать, что летчик садил истребитель на воду. Потом, скорость посадочную представляете! Теперь песок представили, а щитки с шасси не оторвал (даже нижнии половинки целы). Откуда комментарий? За фотографии спасибо! Побольше бы таких фото!

Если вообще не читать комментарий, то можно предположить, что винт ночью погнули диверсанты французского Сопротивления. И ещё: почему это при посадке на песок у Bf-109 должны отрываться закрылки с шасси, я не понимаю. У всех отрывало?
Вот из-за вязкости песка, при касании, или на начальной стадии посадки, самолёт запросто мог сильно качнуть носом и касанием погнуть винт, после чего лётчик ручкой на себя выровнял машину. Тем более, пляж очень неровный. Это моя версия, не более.

Мы далеко уходим от темы. Если хотите, давайте перенесём дискуссию о методах загибания винтов в Авиакурилку, чтобы не оффтопить здесь по-чёрному.

Комментарий журнала Luftwaffe Im Focus, который в свою очередь черпал информацию из книги Йохена Прина и Герхарда Штеммера "Jagdgeschwader 3 "Udet" in World War II". Так что в принципе можно не волноваться.

Set Izengrimm · 16.04.2011, 17:08

1. III./JG 3 после перевооружения на Bf-109F-4. Где-то в Рейхе, (апрель 1942?) Подскажите, пожалуйста, дату этого события.

2. Лето 1942. Связной Fi-156C-3 "PP+QV" W.Nr.5461 из II./JG 3.

Gerhard · 16.04.2011, 17:22

В смысле дату перевооружения?
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg3.htm

Set Izengrimm · 17.04.2011, 00:16

Цитата:

Сообщение от Gerhard

В смысле дату перевооружения?
http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biiijg3.html

Там пишут, что уже в марте группа была полностью оснащена Bf 109F-4/Z...
Я не смог копнуть поглубже: по дате, и точно-ли это были именно Z с GM-1, а хотелось-бы этот момент прояснить.

gurte-trommel · 17.04.2011, 09:00

Давайте в курилку! По Вашем вопросу. Вы говорите о 32 истребителях, которые получила III/JG 3? Точной даты в J. Prien нет. Стоит только конец апреля. С 13 мая считается начало перемещения группы на восток. Истребители:
1. Bf 109 F-4/R1
2. Bf 109 F-4/Trop
3. Bf 109 F-4/Z
У группы первой потерей еще в Straubing 13.05.42 был Bf 109 F-4/Z. Аварийная посадка, повреждения самолета - 10%. Номер самолета - 7242.

gurte-trommel · 17.04.2011, 16:24

Или Вы считаете, что Bf 109F-4/Z получила только III./JG 3? Как понять "полностью"? Во всех трех группах по мимо Bf 109F-4 встречаются на вооружении истребители выше указанных модификаций. Вот в Stabes/JG3 были Bf 109 F-4/R1 и
Bf 109 F-4/Trop, другие не встречаются.

Set Izengrimm · 17.04.2011, 17:48

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

Как понять "полностью"?

Я вот тоже не знаю... В таблице Михаэля Хольма http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biiijg3.html указано, что на вооружение в III. группу поступили Bf-109F-4/Z в марте 1942 года. В количестве 33 единиц. (Вторая колонка "Istbestand Monatserster" - фактическое наличие на начало месяца)

gurte-trommel · 18.04.2011, 10:29

Что было в марте сказать не могу. В апреле группа прибыла в Wiesbaden-Erbenheim из Jesau. Прибыла группа в Wiesbaden-Erbenheim по ЖД и имела на "балансе" ноль машин. Там группа получила новые истребители. Что происходило в Jesau (возможно там или еще где-то группа получала машины, потом передала)? В Wiesbaden-Erbenheim группа получила "разношерстные" Bf 109 F-4. Группа добралась до передовой повредив 4 машины. Из них только один Bf 109 F-4/Z. Ищите информацию по Jesau.

Дополню. Ищите в J.Prien. У меня тома J.Prien только по восточному фронту. Помочь не могу.

gurte-trommel · 19.04.2011, 01:49

Set Izengrimm! Посмотрел Вашу таблицу. Для Вас перевод первой строки из таблицы, которую Вы дали в комментарии #63.
Istbebestand Monatserster - начало месяца.
Istbebestand Monatsletzer - конец месяца.
Месяц март. На начало месяца группа имела 33 машины. В течении месяца группа получила 13 новых машин. В это число входят:
НОВЫЕ машины -13. Из ремонта - 0. Из других летных частей машин не поступало - 0.
В течении месяц группа потеряла 14 машин. В это число входят:
В боевых столкновениях - 7. Аварии - 6. Отправили в ремонт - 1. В другие летные части не отдавали - 0.
На конец марта таким образом группа имела 32 машины. Из которых 13 были НОВЫМИ. "Тотального" перевооружения на машины Bf 109 F-4/Z в марте как мы видим нет.

gurte-trommel · 19.04.2011, 02:17

Перевод второй строки:
На начало апреля группа имела 32 машины. В начале и в середине апреля, группа новых машин не получала. Зато потеряла в боевых столкновениях - 3. Передала в другие летные части - 29. До конца апреля группа получила новые машины - 32 штуки (за эти машины уже был разговор). Теперь первую половину 3-ей строчки перемещаете вверх. Дальше все по J. Prien. Смотреть надо строчки, а не колонки.

Adolf Mebius · 19.04.2011, 08:01

На 01.03.1942 года:

Stab./JG 3
Bf109F-4/trop - 4

I./JG 3
Bf 109F1 - 1
Bf 109F2 - 2
Bf 109F4 - 3

II./JG 3
Bf109F-4/trop - 33

III./JG 3
Bf 109F4/Z - 33

Всего: 76 машин.

В течении месяца марта поступило 60 машин модификации "trop" и 13 модификации "Z".

The_Cuba · 20.04.2011, 14:04

Добрый день.

Хотел бы подбросить еще вопрос знатокам/любителям JG3.

Интересует в частности история JG3 в период операции Bodenplatte.
Прочитал по этому поводу хорошую (на мой взгляд) книжку Bodenplatte:
the Luftwaffe's last hope : the attack on Allied airfields New Year's Day, 1945,
John Manrho, Ron Pütz, Hikoki Publications, 2004. Там собственно поднимается вопрос - на чем влетал вообще и в частности во время Bodenplatte командир JG3 майор Бар ?

То ли на "длинноносой" доре , то ли на А8/А9. Может есть еще источники информации у кого-нибудь по этому вопросу , хотелось бы почитать-поглядеть.

Спасибо.

Adolf Mebius · 20.04.2011, 20:03

Цитата:

Сообщение от The_Cuba

Добрый день.

Хотел бы подбросить еще вопрос знатокам/любителям JG3.

Интересует в частности история JG3 в период операции Bodenplatte.
Прочитал по этому поводу хорошую (на мой взгляд) книжку Bodenplatte:
the Luftwaffe's last hope : the attack on Allied airfields New Year's Day, 1945,
John Manrho, Ron Pütz, Hikoki Publications, 2004. Там собственно поднимается вопрос - на чем влетал вообще и в частности во время Bodenplatte командир JG3 майор Бар ?

То ли на "длинноносой" доре , то ли на А8/А9. Может есть еще источники информации у кого-нибудь по этому вопросу , хотелось бы почитать-поглядеть.

Спасибо.

По документам это Fw190A-9.

+NOOR+ · 20.04.2011, 20:13

Цитата:

Сообщение от The_Cuba

То ли на "длинноносой" доре , то ли на А8/А9. Может есть еще источники информации у кого-нибудь по этому вопросу , хотелось бы почитать-поглядеть.

Спасибо.

какая "дора" ??
в операции Bodenplatte на "длинноносой" доре летали JG 26 и JG 54.

А вообще в составе JG3 никогда не видел "длинноносых" дор.

The_Cuba · 21.04.2011, 08:23

Цитата:

Сообщение от Adolf Mebius

По документам это Fw190A-9.

Если не секрет сдайте источник!

The_Cuba · 21.04.2011, 08:43

Цитата:

Сообщение от +NOOR+

какая "дора" ??
в операции Bodenplatte на "длинноносой" доре летали JG 26 и JG 54.

А вообще в составе JG3 никогда не видел "длинноносых" дор.

Это конечно да. Но вот отрывок из книги которую я упоминал выше :

Если кратко - два офицера штабного звена JG3 "точно помнят" что Бар 1 января летел на FW-190D9, он не вел свое подразделение в бой, так как крейсерская скорость его "доры" была выше скорости FW190А-ых и BF109-ых. Сама "дора" стояла в Бад Липшпринге (не знаю как правильно переводится) как учебная/тестовая и на ней он собссно и летел.
Но в тоже время в журнале Бара отмечается что он взлетал на самолете типа "FW 190 D" но номер борта был типично А9-й(?).

Как источники упоминаются письма этих самых офицеров штабного звена и записи из журнала Бара.

Итого имеем 3 свидетельства за "дору".

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
JG 26 "Шлагетер" (Jagdgeschwader 26 "Schlageter")	Set Izengrimm	Эскадры	175	24.06.2011 21:02
JG 54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz")	Adolf Mebius	Эскадры	194	24.06.2011 14:48
JG 52 (Jagdgeschwader 52)	AHTUNG	Эскадры	83	23.05.2011 06:47
JG 53 "Туз Пик" (Jagdgeschwader 53 "Pik As")	Adolf Mebius	Эскадры	61	10.03.2011 00:25
Zerstorer Staffel Jagdgeschwader 5 "Dackelstaffel"	Evgeny Velichko	Эскадры	7	18.02.2011 17:27

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") - Страница 3

Комментариев нет:

Отправить комментарий

16.04.2011, 09:13
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 131	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") Set Izengrimm! Bинты гнули "разно и всяко"! Вот по этому винту (если не читать комментарий) можно сказать, что летчик садил истребитель на воду. Потом, скорость посадочную представляете! Теперь песок представили, а щитки с шасси не оторвал (даже нижнии половинки целы). Откуда комментарий? За фотографии спасибо! Побольше бы таких фото!

16.04.2011, 17:08
Set Izengrimm Еретик Регистрация: 05.08.2007 Адрес: Чёрный Вигвам Сообщений: 1,831	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") 1. III./JG 3 после перевооружения на Bf-109F-4. Где-то в Рейхе, (апрель 1942?) Подскажите, пожалуйста, дату этого события. 2. Лето 1942. Связной Fi-156C-3 "PP+QV" W.Nr.5461 из II./JG 3. Миниатюры __________________ Главная деталь любого оружия - это голова его владельца

16.04.2011, 17:22
Gerhard Major Регистрация: 01.08.2008 Адрес: Россия Сообщений: 2,559	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") В смысле дату перевооружения? http://www.ww2.dk/air/jagd/jg3.htm

17.04.2011, 09:00
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 131	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") Давайте в курилку! По Вашем вопросу. Вы говорите о 32 истребителях, которые получила III/JG 3? Точной даты в J. Prien нет. Стоит только конец апреля. С 13 мая считается начало перемещения группы на восток. Истребители: 1. Bf 109 F-4/R1 2. Bf 109 F-4/Trop 3. Bf 109 F-4/Z У группы первой потерей еще в Straubing 13.05.42 был Bf 109 F-4/Z. Аварийная посадка, повреждения самолета - 10%. Номер самолета - 7242.

17.04.2011, 16:24
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 131	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") Или Вы считаете, что Bf 109F-4/Z получила только III./JG 3? Как понять "полностью"? Во всех трех группах по мимо Bf 109F-4 встречаются на вооружении истребители выше указанных модификаций. Вот в Stabes/JG3 были Bf 109 F-4/R1 и Bf 109 F-4/Trop, другие не встречаются.

18.04.2011, 10:29
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 131	Что было в марте сказать не могу. В апреле группа прибыла в Wiesbaden-Erbenheim из Jesau. Прибыла группа в Wiesbaden-Erbenheim по ЖД и имела на "балансе" ноль машин. Там группа получила новые истребители. Что происходило в Jesau (возможно там или еще где-то группа получала машины, потом передала)? В Wiesbaden-Erbenheim группа получила "разношерстные" Bf 109 F-4. Группа добралась до передовой повредив 4 машины. Из них только один Bf 109 F-4/Z. Ищите информацию по Jesau. Дополню. Ищите в J.Prien. У меня тома J.Prien только по восточному фронту. Помочь не могу. Последний раз редактировалось Set Izengrimm; 18.04.2011 в 13:49..

19.04.2011, 01:49
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 131	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") Set Izengrimm! Посмотрел Вашу таблицу. Для Вас перевод первой строки из таблицы, которую Вы дали в комментарии #63. Istbebestand Monatserster - начало месяца. Istbebestand Monatsletzer - конец месяца. Месяц март. На начало месяца группа имела 33 машины. В течении месяца группа получила 13 новых машин. В это число входят: НОВЫЕ машины -13. Из ремонта - 0. Из других летных частей машин не поступало - 0. В течении месяц группа потеряла 14 машин. В это число входят: В боевых столкновениях - 7. Аварии - 6. Отправили в ремонт - 1. В другие летные части не отдавали - 0. На конец марта таким образом группа имела 32 машины. Из которых 13 были НОВЫМИ. "Тотального" перевооружения на машины Bf 109 F-4/Z в марте как мы видим нет.

19.04.2011, 02:17
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 131	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") Перевод второй строки: На начало апреля группа имела 32 машины. В начале и в середине апреля, группа новых машин не получала. Зато потеряла в боевых столкновениях - 3. Передала в другие летные части - 29. До конца апреля группа получила новые машины - 32 штуки (за эти машины уже был разговор). Теперь первую половину 3-ей строчки перемещаете вверх. Дальше все по J. Prien. Смотреть надо строчки, а не колонки. Последний раз редактировалось gurte-trommel; 19.04.2011 в 02:28.. Причина: Дополнение

19.04.2011, 08:01
Adolf Mebius Flieger Регистрация: 11.07.2007 Адрес: Deutschland, München Сообщений: 4,567	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") На 01.03.1942 года: Stab./JG 3 Bf109F-4/trop - 4 I./JG 3 Bf 109F1 - 1 Bf 109F2 - 2 Bf 109F4 - 3 II./JG 3 Bf109F-4/trop - 33 III./JG 3 Bf 109F4/Z - 33 Всего: 76 машин. В течении месяца марта поступило 60 машин модификации "trop" и 13 модификации "Z". __________________ Memoria est signatarum rerum in mente vestigium...

20.04.2011, 14:04
The_Cuba Schuetze Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Kiev Сообщений: 6	Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") Добрый день. Хотел бы подбросить еще вопрос знатокам/любителям JG3. Интересует в частности история JG3 в период операции Bodenplatte. Прочитал по этому поводу хорошую (на мой взгляд) книжку Bodenplatte: the Luftwaffe's last hope : the attack on Allied airfields New Year's Day, 1945, John Manrho, Ron Pütz, Hikoki Publications, 2004. Там собственно поднимается вопрос - на чем влетал вообще и в частности во время Bodenplatte командир JG3 майор Бар ? То ли на "длинноносой" доре , то ли на А8/А9. Может есть еще источники информации у кого-нибудь по этому вопросу , хотелось бы почитать-поглядеть. Спасибо.

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") - Страница 3

Комментариев нет:

Отправить комментарий

воскресенье, 18 сентября 2011 г.