Операция Цитадель страница 56

Форум сайта REIBERT.info > История Второй Мировой войны > Боевые операции Операция Цитадель

Имя Запомнить? Пароль

Регистрация

VBay [0]

Все альбомы

Дневники

Справка

Пользователи

Календарь

Поиск

Сообщения за день

Все разделы прочитаны

Важная информация

Страница 56 из 82 « Первая < 6 46 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 66 > Последняя »

Опции темы

11.05.2011, 23:00	#1101
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Согласно архивным документам безвозвратные потери армиии Ротмистрова составили 223 танков и САУ 12 июля и ещё 112 танков и САУ с 13 по 16 июля. Итого 335 танков и САУ с 12 по 16 июля. Скомпилированы потери из двух источников.335 танков общие потери армии в одном из документов о боях 12-13 июля некоторыми поняты как безвозвратные.Если о потерях 12-16 июля, это боевые донесения армии,без разбивки на суточные потери. В общем,советский документ это филькина грамота.Лопуховскому,Замулину в виду противоречивости и неполноты сведений,приходилось "обобщать" имеющуюся информацию.Получилось то что Ал_Димич цитировал. http://www.battlefield.ru/ru/combat-...s.html?start=2 Цитата: Попробуем сначала разобраться с потерями советских войск в бронетехнике. Многих документов о потерях обнаружить до сих пор не удалось, а имеющиеся полны противоречий и неточностей. Нет полных данных и за 12 июля. Сначала, видимо, уточняли — не очень хотелось докладывать «наверх» итоговые цифры потерь. Наконец Василевский доложил Сталину, но за 2 дня боев, и то в процентах. В донесении 5-й гв. ТА о состоянии, потерях и трофеях безвозвратные потери армии даются за пять дней боев — с 12 по 16 июля — 334 танка и САУ. Существуют абсолютно различные (отличающиеся в разы!) цифры потерь 5-й гв. ТА в боях 12 июля 1943г. Приведем наиболее обоснованные, по возможности конечно. В журнале боевых действий названа цифра потерь за 12 июля — 299 танков, но без указания безвозвратных потерь и разбивки по корпусам. В одной из работ по боям в районе Прохоровки озвучена другая цифра — 335 танков и САУ безвозвратно, в том числе 199 в течение 12 июля и 136 на следующий день.

Немного рекламы

11.05.2011, 23:11	#1102
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель В Курской битве важны не цифры потерь сторон для выяснения кто побеждал,проигрывал бои июля 1943.А то как противоборствующие стороны воевали.Немцы как стадо слонов растаптывали Воронежский фронт.В описании боестолкновений везде одна и та же картина.Мы упорно сражались,но наши силы иссякли.Ввели в бой резерв.И продержались до вечера 13 июля,дня завершения Гитлером "Цитадели".

11.05.2011, 23:34	#1103
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Я лишний раз себе подтвердил,что статистический анализ для Курской битвы несущественен.Можно было бы считать потери при равенстве сторон.Пара десятков "тигров", на которые ссылаются в качестве доказательства неоспоримого технического превосходства немцев и высоких советских потерь, могли подбить,тем более что двигатели танков часто загорались от жары.Ну а когда читаешь как 10 танковый корпус ценой собственной гибели выгадал сутки,возникает ощущение безнадёжности советского сопротивления.Выжившие подняли тост за Адольфа Гитлера! http://www.duel.ru/199825/?25_6_1 Цитата: В тот день 12 июля там восточнее под Прохоровкой в пыльной и дымной мгле наши танки врезались в боевые порядки танков противника и тем самым получили возможность неожиданно возникать вблизи "Тигров" и "Пантер" и поражать их с близкого расстояния. Здесь же на фланге танковой группы Гота "Тигры" и "Пантеры" имели возможность видеть наши танки издалека и поражать их, на безопасном для себя расстоянии. Требовалось исключительное мастерство и мужество от экипажей наших танков, особенно - от механиков-водителей, чтобы подобраться к "Тигру" на близкое расстояние и дать возможность стреляющему взять вражеский танк на прицел. Мой хороший фронтовой товарищ, с которым мне довелось гореть в Восточной Пруссии, старшина Н.В. Казанцев, механик-водитель на Курской дуге, рассказывал: "Никогда я не лез напропалую, а по ложбинкам, по низинкам, по склонам пригорков выходил метров на 300-500 приподнимался на пригорок или высовывался из-за кустов так, чтобы над окружающим была только одна башня, что позволяло бы башнерам влепить неожиданно "Тигру" в борт бронебойным". Мой комбат в Восточной Пруссии, бывший на Курской дуге командиром танковой роты П.И. Громцев рассказывал: "Сначала стреляли по "Тиграм" метров с 700. Видишь - попадаешь, искры бронебойные высекают, а он идет хоть бы что и один за другим расстреливает наши танки. Благоприятствовала лишь сильная июльская жара, "Тигры" то там, то здесь все же загорались. Оказалось потом, что нередко вспыхивали бензиновые пары, скапливающиеся в моторном отделении танка. Напрямую удавалось подбить "Тигра" или "Пантеру" лишь метров с 300 и то только в борт. Много тогда наших танков погорело, однако наша бригада все же потеснила немцев километра на два. Но мы были на пределе, больше такого боя не выдержать". Ценой больших потерь 10-й ТК выполнил свою задачу - отвлек на себя заметные силы танковой армии Гота, рвущейся через Прохоровку в обход Обояни на Курск. Об этом написано во многих книгах. Но вот как охарактеризовал этот отвлекающий удар английский военный историк А. Кларк в книге "Барбаросса": "Резкий контрудар советских войск на левом фланге 48-го танкового корпуса выбил немцев из Березовки, и потрепанной дивизии "Великая Германия" пришлось срочно вступить в бой, чтобы предотвратить окружение 3-й танковой дивизии. На следующий день Гитлер вызвал к себе в ставку Манштейна и Клюге и сообщил, что операцию "Цитадель" следует прекратить..." П.И. Громцев рассказывал: "Это решение Гитлера сразу стало известно нам (радиоперехват). Оставшиеся в живых офицеры-танкисты воспряли духом и встретили его необычным фронтовым юмором: за ужином они выпили за ...Гитлера". Этот эпизод наряду со всем прочим характеризует и натуры фронтовиков: им, прошедшим огонь и воду, уже были не страшны ни черт, ни Бог, ни свой батальонный особист. Доносчиков, как следует из этого эпизода, среди фронтовиков тоже не было... Громцев продолжал: "Через пару дней в одной из танковых атак "Тигр" все же влепил с большого расстояния болванкой нам в борт. Рвануло пламя, пока выбирался из танка, загорелся комбинезон, половина его вместе с куском гимнастерки и орденом Красного знамени осталась и сгорела в танке".

11.05.2011, 23:44	#1104
kns Oberfeldwebel Регистрация: 16.07.2008 Адрес: Белгород Сообщений: 444	Re: Операция Цитадель Ребят нужна помощь мож кому попадалися схемы траншей или карты разведчиков на форуме спрашивал карт нету! если кто наткнётся дайте сылку буду признателен! Желательно в личку! __________________ Психическая атака: матросы, скачущие на зебрах.

11.05.2011, 23:54	#1105
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Техническое превосходство тоже сыграло роль,очевидно со слов комбата Громцева.Советские танки горели как спички от попадания пуль в бензобаки,приборы прицеливания плохие,прицелиться можно было только остановившись и рация была только у командиров.Немцы легко вычисляли командный танк и танковая часть оставалась без управления. Гитлер однозначно спас русских от разгрома под Курском и в дальнейшем за уши тащил большевиков к Берлину.Чудо что победили в войне,даже при посильной помощи Гитлера.Западные военные эксперты в первые послевоенные годы,когда ещё можно было проанализировать войну по горячим следам,без штампов,не могли понять как русские победили Германию,советскую победу называли чудом.

12.05.2011, 07:48	#1106
Дядя_Ваня Leutnant Регистрация: 12.06.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,254	Re: Операция Цитадель Два вопроса к Блау. Первый-какие советские танки летом 43го загорались от попадения пули в бензобак? Второй-какие немецкие танки летом 43го могли вести прицельный огонь сходу?

12.05.2011, 08:05	#1107
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Про размещение топливных баков на броне давно от Соколова услышал.Замулин подтвердил.Тридцатьчетвёрку немецкий пехотинец мог запросто подстрелить. Все немецкие танки могли вести огонь с ходу,стабилизаторы были установлены для прицельной стрельбы. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/55431 Цитата: В. ЗАМУЛИН: Примерно то же писало командование – Хрущев как член военного совета писал – но было еще боевое донесение командования Воронежским фронтом, смысл его таков: наибольшие потери в танках имела все-таки дивизия «Мертвая голова». Несмотря на то, что она наступала из излучины в села против двух, по сути двух, стрелковых дивизий – 95-й гвардейской и 52-й гвардейской, и она в этот день, по некоторым данным, понесла потерь до 50 боевых машин от огня артиллерии. В. ДЫМАРСКИЙ: А вот если говорить о наших потерях, согласны ли вы с тем, как пишут, опять же, многие историки, что одна из причин – это был приказ Сталина от 19 сентября 1942 года, когда он предписывал танкистам вести огонь преимущественно с хода и оснащать танки дополнительными баками на броне, отчего они, как зажигалки, вспыхивали даже от пуль и осколков? И второе, это по поводу радио, радиосвязи, которая была только у командиров, и немцы легко высчитывали командира. А как выбивался танк командира – терялось оперативное управление полностью. В. ЗАМУЛИН: Да, это было. А по поводу приказа с хода стрелять – нет, влияние на огромные потери прежде всего местность оказала. Д. ЗАХАРОВ: Танконепригодность. В. ЗАМУЛИН: Да. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0 Цитата: О состоянии человека в тех жутких условиях вспоминал участник боя, заместитель начальника штаба 31-й тбр, впоследствии[21] Герой Советского Союза Григорий Пэнэжко[22]: … В памяти остались тяжелые картины… Стоял такой грохот, что перепонки давило, кровь текла из ушей. Сплошной рев моторов, лязганье металла, грохот, взрывы снарядов, дикий скрежет разрываемого железа… От выстрелов в упор сворачивало башни, скручивало орудия, лопалась броня, взрывались танки. От выстрелов в бензобаки танки мгновенно вспыхивали. Открывались люки, и танковые экипажи пытались выбраться наружу. Я видел молодого лейтенанта, наполовину сгоревшего, повисшего на броне. Раненый, он не мог выбраться из люка. Так и погиб. Не было никого рядом, чтобы помочь ему. Мы потеряли ощущение времени, не чувствовали ни жажды, ни зноя, ни даже ударов в тесной кабине танка. Одна мысль, одно стремление — пока жив, бей врага. Наши танкисты, выбравшиеся из своих разбитых машин, искали на поле вражеские экипажи, тоже оставшиеся без техники, и били их из пистолетов, схватывались врукопашную. Помню капитана, который в каком-то исступлении забрался на броню подбитого немецкого «тигра» и бил автоматом по люку, чтобы «выкурить» оттуда гитлеровцев. Помню, как отважно действовал командир танковой роты Черторижский. Он подбил вражеский «тигр», но и сам был подбит. Выскочив из машины, танкисты потушили огонь. И снова пошли в бой

12.05.2011, 11:35	#1108
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 459	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau У танкистов за правило было,если в танк попали,сразу выскочить из машины и осмотреться. Т-34 чаще всего уничтожался при первом же попадании немецкого бронебойного снаряда калибром 75 мм. Нечего восстанавливать. Со снарядами 50 мм было существенно легче. Такой запросто мог и срикошетировать от лобового наклонного листа, да и заброневое действие существенно слабее. Попадание 88 мм от зенитки, "Тигра", "Фердинанда" или "Насхорна" - тридцатьчетвёрка гарантированно труп. Кумулятивный с 75 мм "окурка" или 105 мм гаубицы - тридцатьчетвёрка труп.

12.05.2011, 11:40	#1109
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 459	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau советский документ это филькина грамота А пальцесосание - это что? Цитата: Сообщение от Blau Немцы как стадо слонов растаптывали Воронежский фронт. А в операциях "Кутузов" и "Румянцев", где соотношенние потерь бронетехники было такое же, как и в "Цитадели", немцы что делали?

12.05.2011, 12:01	#1110
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 459	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Про размещение топливных баков на броне давно от Соколова услышал. Топливные баки на броне здесь не при чём. На Курской Дуге вполне и без них обходились. Цитата: Сообщение от Blau Все немецкие танки могли вести огонь с ходу,стабилизаторы были установлены для прицельной стрельбы. Не было у немцев никаких стабилизаторов для прицельного огня с ходу.

12.05.2011, 12:11	#1111
Дядя_Ваня Leutnant Регистрация: 12.06.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,254	Re: Операция Цитадель Ал. Димич-да ладно,небыло... Блау ведь своими ушами по зомбоящику слышал шо были,а вы тут безосновательно утверждаете шо небыло. Двухплоскостной стабилизатор на тройке немцы в базе устанавливали,вместе с лазерным дальномером и генератором короткоживущей плазмы...

12.05.2011, 17:40	#1112
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Дядя_Ваня,в моём споре с Ал_Димичем можно было понять специфику гугл-войны.Откуда категорично заявил про отстутствие стабилизаторов?При попытке нагуглить первое на что натыкаешься,на многих сайтах перепечатанная статья,про отсутствие стабилизаторов у "тигров"?Далее обобщается что у всех немецких танков не было стабилизаторов. http://www.google.by/#hl=ru&source=h...7f60c10ec9f794 в дополнение к тройке, на "пантерах" устанавливали стабилизаторы http://liveguns.ru/tanki/pantera Цитата: В лобовом листе все еще сохранялась амбразура для телескопического прицела TZF 13. В окончательном варианте лобовая броня увеличилась до 120 мм, бортовая - до 60, а броня крыши - до 40. Устанавливался новый стабилизированный перископический прицел TZF 1 и стереоскопический дальномер фирмы Zeiss. Дальномер с базой 1320 мм и 15-кратным увеличением располагался в передней части башни, по бортам которой имелись броневые колпаки для его окуляров. Предусматривалась и установка прибора ночного видения FG 1250. Цитата: Сообщение от Al_Dimich Топливные баки на броне здесь не при чём. На Курской Дуге вполне и без них обходились. 5 танковая армия своим ходом до Прохоровки добиралась,200 км марш,потому без дополнительных топливных не смогли обойтись. Последний раз редактировалось Blau; 12.05.2011 в 18:02..

12.05.2011, 17:54	#1113
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich А пальцесосание - это что? Этим занимались советские штабисты после Прохоровки.Потери 18 и 29 танковых корпусов 12 июля были столь значительны,что командованию 5 та,дабы избежать негативных последствий,вплоть до трибунала,пришлось сообщать наверх заведомо неточные сведения.Разные документы о потерях и в каждом что нибудь придумано. В оценках потерь живой силы есть существенные расхождения. http://pda.coolreferat.com/%D0%91%D0...83%D0%B3%D0%B5 Цитата: Воронежский и Степной фронты, участвовавшие в сражении на южном фасе дуги, потеряли за 5-23 июля 1943 г., по современным официальным оценкам (2002 г.[8]), 143 950 человек, из них 54 996 — безвозвратно[8]. В том числе только Воронежский фронт — 73 892 общих потерь. Впрочем, иначе думали начальник штаба Воронежского фронта генерал-лейтенат Иванов и начальник оперативного отдела штаба фронта генерал-майор Тетешкин: потери своего фронта они полагали в 100 932 человека, из них 46 500 — безвозвратными[24]. Цитата: Сообщение от Al_Dimich А в операциях "Кутузов" и "Румянцев", где соотношенние потерь бронетехники было такое же, как и в "Цитадели", немцы что делали? Немцы перемололи наступающие советские войска,которые держались на честном слове Гитлера.Стоило немцам перейти в контрнаступление,например вначале сентября,выяснилось бы что обороняться нечем.В танковых корпусах по 15-20 исправных танков,стрелковых дивизиях по 500-1000 пехотинцев.Относительно второй половины войны есть популярное мнение,Красная армия перехватила у противника инициативу.Гитлер отдал русским инициативу,приложил максимум усилий,чтобы не дать немцам возможности проводить наступательные операции.Сильные должны наступать,слабые надеяться на оборону.А не наоборот,как было вовремя войны.

12.05.2011, 19:14	#1114
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 459	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Устанавливался новый стабилизированный перископический прицел TZF 1 То есть, Вы настаиваете на этом своём утверждении? Blau: "Все немецкие танки могли вести огонь с ходу,стабилизаторы были установлены для прицельной стрельбы." Смешнее от Вас было разве что утверждение о "Пантере", которая якобы есть самоходка без вращающейся башни, которую к тому же якобы подбить легче, чем Pz.III и Pz.IV. Цитата: Сообщение от Blau без дополнительных топливных не смогли обойтись 200 км марш При нанесении фронтовых контрударов навроде прохоровского могли обойтись и обходились. Для длительных маршей сплошь и рядом к Т-34 крепились брёвна, а к ним бочки с горючим. Дополнительные баки были легкосъёмными. Армия в данном случае не вводилась в прорыв и не вступала в бой сходу. Кстати, запас хода по шоссе у Т-34 с доп.баками - 500 км, а не 200. Впрочем, в реальности он скорее ограничивался имеющимися запасами масла, а не топлива. В-2 довольно сильно жрал масло в тот период. Последний раз редактировалось Al_Dimich; 12.05.2011 в 19:29..

12.05.2011, 19:27	#1115
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 459	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Этим занимались советские штабисты после Прохоровки. То есть, Вы наконец-то поняли, что Ваше пальцесосание не соответствует документам? Это обнадёживает, ага. Цитата: Сообщение от Blau Немцы перемололи наступающие советские войска,которые держались на честном слове Гитлера. А сдать Орёл, Белгород и Харьков по-Вашему тоже Гитлер немцам приказал, надо полагать? Цитата: Сообщение от Blau В оценках потерь живой силы есть существенные расхождения. Нда... Поскольку с танчиками у Вас не шибко задалось, решили съехать на живую силу?

12.05.2011, 19:37	#1116
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich То есть, Вы настаиваете на этом своём утверждении? Blau: "Все немецкие танки могли вести огонь с ходу,стабилизаторы были установлены для прицельной стрельбы." Смешнее от Вас было разве что утверждение о "Пантере", которая якобы есть самоходка без вращающейся башни. Это уже значит на неправильной формулировке? вы пытаетесь подколоть.Стабилизаторы были,а вы написали что не было.Про пантеру это я наверное тогда спутал показанную по дискавери самоходку ягдпантеру с танком.Вы в свою очередь пытались впарить что пантеры на курской дуге не ломались и всё было ништяк.Паритет по незнанию.Применительно к Курской битве с вашей стороны даже больше. Цитата: При нанесени фронтовых контрударов навроде прохоровского могли обойтись и обходились. Для длительных маршей сплошь и рядом к Т-34 крепились брёвна, а к ним бочки с горючим. Дополнительные баки были легкосъёмными. Армия в данном случае не вводилась в прорыв и не вступала в бой сходу. Кстати, запас хода по шоссе у Т-34 с доп.баками - 500 км, а не 200. Впрочем, в реальности он скорее ограничивался имеющимися запасами масла, а не топлива. В-2 довольно сильно жрал масло в тот период. Процитируйте в таком случае источник,из которого следует что дополнительные топливные баки на т-34 не устанавливались.А то вы написали теоретический материал,нужно проверить кто и зачем вас такому научил.

12.05.2011, 19:51	#1117
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 459	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Blau Стабилизаторы были,а вы написали что не было. Стабилизаторов, позволяющих вести прицельный огонь с ходу (то есть стабилизаторов танковых пушек) у немцев не было. Идите дальше гуглить. Цитата: Сообщение от Blau Процитируйте в таком случае источник,из которого следует что дополнительные топливные баки на т-34 не устанавливались. Они устанавливались для длительных маршей, для ввода танковых соединений в прорыв. Посмотрите хоть немецкие фотки подбитых Т-34, сколько там из них с внешними баками, а сколько без. Ведь на ровном месте упорствуете, вычитав где-то очередную дуристику Соколова.

12.05.2011, 19:52	#1118
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich То есть, Вы наконец-то поняли, что Ваше пальцесосание не соответствует документам? Это обнадёживает, ага. Почему же моё,я вам наглядно продемонстрировал что документов о потерях по Курску много.Обсасывая документы об одних и тех же событиях получаются разные цифры.Русские имеют свойство обманывать,говорить неправду ради собственной выгоды.Если вы не в курсе... Цитата: А сдать Орёл, Белгород и Харьков по-Вашему тоже Гитлер немцам приказал, надо полагать? Выдавили немцев с занимаемой территории ценой колоссальных потерь.Не последовало логичного в тех условиях германского контрнаступления. Цитата: Нда... Поскольку с танчиками у Вас не шибко задалось, решили съехать на живую силу? С танчиками и живой силой сходится.На освобожденной территории Украины как минимум 4,5 млн человек призвали.Что толку с советских потерь,если немцы воевали бесцельно.Перешли в наступление,зализали раны и снова в бой. Карта советского контрнаступления под Курском.Площадь занятых районов не впечатляет.Ерунда короче.

12.05.2011, 20:05	#1119
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Цитата: Сообщение от Al_Dimich Стабилизаторов, позволяющих вести прицельный огонь с ходу (то есть стабилизаторов танковых пушек) у немцев не было. Идите дальше гуглить. Я и так много нагуглил.Вы в свою очередь докажите что их не было,стабилизаторов.Или это очередной подкол, в данном случае заключающийся в том,что стабилизированный перископический прицел TZF 1 не имеет никакого отношения к стабилизаторам.Учите матчасть... Цитата: Они устанавливались для длительных маршей, для ввода танковых соединений в прорыв. Посмотрите хоть немецкие фотки подбитых Т-34, сколько там из них с внешними баками, а сколько без. Ведь на ровном месте упорствуете, вычитав где-то очередную дуристику Соколова. На ютуб ролики посмотрю.Видел по ТВ Т-34 в основном с топливными баками на бортах цилиндрической формы. http://pro-tank.ru/images/stories/2-...85-1943_01.jpg

12.05.2011, 20:09	#1120
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,019	Re: Операция Цитадель Оборона немцев на орловской дуге была ошибочным решением Гитлера.После отказа от Цитадели необходимо было сократить чрезмерно растянутый фронт и отвести войска на занимаемые к 23 августа позиции.

Страница 56 из 82 « Первая < 6 46 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 66 > Последняя »

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы

Версия для печати Отправить по электронной почте

Ваши права в разделе Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	***V@RV@R***	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Advertisement System V2.5 By Branden

Время генерации страницы 0.51348 секунды с 14 запросами