Страницы

Al_Dimich · 12.05.2011, 20:10

Цитата:

Сообщение от Blau

Почему же моё,я вам наглядно продемонстрировал что документов о потерях по Курску много.Обсасывая документы об одних и тех же событиях получаются разные цифры.

Не настолько разные, как в Ваших эротических фантазиях. Чисто технически расхождения в документах, например, бригад и корпусов встречаются. По мере уточнении информации о реальной судьбе того или иного танчика.

Цитата:

Сообщение от Blau

Русские имеют свойство обманывать,говорить неправду ради собственной выгоды.Если вы не в курсе...

И в чём же в данном случае заключается выгода? Просветите.

Цитата:

Сообщение от Blau

Выдавили немцев с занимаемой территории ценой колоссальных потерь.

Что немцам помешало сохранить за собой Орёл, Курск и Белгород?

Цитата:

Сообщение от Blau

Не последовало логичного в тех условиях германского контрнаступления.

Оно логично, если для него есть силы. В реальности их у немцев не осталось даже для того, чтобы держать неизменной линию фронта.

Цитата:

Сообщение от Blau

Карта советского контрнаступления под Курском.Площадь занятых районов не впечатляет.Ерунда короче.

Особенно по сравнению с площадью районов, занятых немцами во время операции "Цитадель". Что последовало дальше после советского контрнаступления на Орёл, Белгород и Харьков надо полагать Вы не в курсе? Погуглите тогда, ага.

Blau · 12.05.2011, 20:13

Есть топливные баки на броне танка в летнем наступлении!На 5-й секунде.

Ссылка на сервисе

Al_Dimich · 12.05.2011, 20:19

Цитата:

Сообщение от Blau

Вы в свою очередь докажите что их не было,стабилизаторов.Или это очередной подкол, в данном случае заключающийся в том,что стабилизированный перископический прицел TZF 1 не имеет никакого отношения к стабилизаторам.

Не имеет отношения к стабилизаторам танковой пушки, позволяющим вести прицельный огонь сходу. Все танки 2-й мировой войны вели прицельный огонь либо с места, либо с коротких остановок.

Цитата:

Сообщение от Blau

Учите матчасть...

От Вас это слышать особенно приятно ггг

Цитата:

Сообщение от Blau

Видел по ТВ Т-34 в основном с топливными баками на бортах цилиндрической формы.
http://pro-tank.ru/images/stories/2-...85-1943_01.jpg

Неужели даже с комментариями "эти танки воевали под Прохоровкой"? Картинку свою спрячьте и никому не показывайте. Это вообще Т-34-85.

Al_Dimich · 12.05.2011, 20:22

Цитата:

Сообщение от Blau

Есть топливные баки на броне танка в летнем наступлении!На 5-й секунде.

Ссылка на сервисе

На 5-й секунде Т-34-85, который ни в каком летнем наступлении 1943 года участия не принимал. Продолжайте гуглить дальше ггг

Впрочем, вот.

http://www.smallafv.nn.ru/pics/museu...76_photo05.jpg

http://panzerw.narod.ru/h5014.jpg

http://www.smallafv.nn.ru/pics/museu...76_photo06.jpg

Blau · 12.05.2011, 20:55

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Не настолько разные, как в Ваших эротических фантазиях. Чисто технически расхождения в документах, например, бригад и корпусов встречаются. По мере уточнении информации о реальной судьбе того или иного танчика.

Пробовал как то считать потери танков за 1944 год,суммируя боевые операции.Получилось не более 14000 из 23700 потерь.Списывали много танков задним числом или просто танчики пропадали.

В Курской битве штабные писари обсчитались в вычислениях.Иванов был уволен.

http://www.battlefield.ru/ru/combat-...s.html?start=2

Цитата:

Что касается безвозвратных потерь войск Воронежского фронта в бронетехнике за весь период оборонительной операции - здесь также нет единства. Приведем наиболее известные цифры.

По справке о потерях Воронежского фронта в бронетехнике штаба БТ и МВ КА, в период с 5 по 20 июля фронт потерял безвозвратно 1254 танка, из 2924 имевшихся в его распоряжении (2924 — цифра учитывает все вновь прибывшие в его состав танковые части).

По докладу начальника штаба фронта потери составили 1571 танк и САУ (из них подбито 834). Надо сказать, что цифра безвозвратно уничтоженных советских танков поведанная Ставке в докладе начштаба фронта (1571-834=737), даже на 1943г. вызывала недоверие. Видимо, в Ставку подавались заведомо заниженные цифры (под предлогом, что еще не все «посчитано», а в Генштаб более точные). И. В. Сталин такого отношения не терпел, и Н. Ф. Ватутин приказом Ставки от 11.11.1943г. был предупрежден, что в случае попыток предоставления неточных сведений он будет привлечен к строжайшей ответственности, начальник штаба фронта С. П. Иванов этим же приказом был снят с должности.

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

И в чём же в данном случае заключается выгода? Просветите.

Чтобы выглядеть крутыми в собственных глазах.Чем меньше наши боевые потери,выше противника,тем мастеровитее мы воевали.Потому что профессионалы своего дела!

Цитата:

Что немцам помешало сохранить за собой Орёл, Курск и Белгород?

Действительно вопрос интересный.Каким то чудом русские выдавили немцев с занимаемой территории,хоть и ценой огромных потерь.Видимо своершали вклинения в оборону,вводили в прорыв массы бронетехники и под угрозой окружения вынуждали немцев отходить.Но, повторюсь,все эти фокусы с русским продвижением держались на воле Гитлера.Перейди немцы в контрнаступление как в феврале 1943 и фронт стремительно покатился бы на восток.

Цитата:

Оно логично, если для него есть силы. В реальности их у немцев не осталось даже для того, чтобы держать неизменной линию фронта.

Фронт был сильно растянут.Если на участке,условно 20 километров,обороняется 2000 пехотинцев с 300 стволами артиллерии,фронт вероятно прорвут даже безоружные.Перебьют пехоту противника в рукопашной.Оборона не то что было нужно немцам.Постыдный для Вермахта вид действий,навязанный Гитлером.

Цитата:

Особенно по сравнению с площадью районов, занятых немцами во время операции "Цитадель". Что последовало дальше после советского контрнаступления на Орёл, Белгород и Харьков надо полагать Вы не в курсе? Погуглите тогда, ага.

После советского контрнаступления Гитлер отвёл войска за Днепр.Приказал удерживать экономически важные районы.Крым,Донбасс,в итоге немецкая армия размазывалась по огромным простанствам,не хватало плотности обороны.
В ходе Цитадели из 2900 задействованных Воронежским фронтом танков 1700 были уничтожены.Из них,исходя из интенсивности боевых действий,1400 5-13 июля.50% танков фронт потерял за 9 дней.Несложно посчитать,при продолжении немецкого наступления,фронту Ватутина грозила катастрофа.

kns · 12.05.2011, 21:02

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

На 5-й секунде Т-34-85, который ни в каком летнем наступлении 1943 года участия не принимал. Продолжайте гуглить дальше ггг

Впрочем, вот.

http://www.smallafv.nn.ru/pics/museu...76_photo05.jpg

http://panzerw.narod.ru/h5014.jpg

http://www.smallafv.nn.ru/pics/museu...76_photo06.jpg

были оброзцы которые тестировали на курской битве

где то я читал что бы бить тигра!

Blau · 12.05.2011, 21:04

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

На 5-й секунде Т-34-85, который ни в каком летнем наступлении 1943 года участия не принимал. Продолжайте гуглить дальше ггг

Впрочем, вот.

http://www.smallafv.nn.ru/pics/museu...76_photo05.jpg

http://panzerw.narod.ru/h5014.jpg

http://www.smallafv.nn.ru/pics/museu...76_photo06.jpg

Значит 6 танков Т-34-85,изображенных на видео, принимали участие в наступлении 1944 года.И горели как спички,ага.Спор на пустом месте,ага.

Al_Dimich · 12.05.2011, 21:18

Цитата:

Сообщение от Blau

Пробовал как то считать потери танков за 1944 год,суммируя боевые операции.

Исходя из вышесказанного, страшно подумать, что Вы там насчитали.

Цитата:

Сообщение от Blau

Списывали много танков задним числом или просто танчики пропадали.

Томзов подсчитал все танки Ротмистрова, списанные в безвозврат задним числом после 16 июля. 76 танков. Сам Томзов считает, что вовсе не факт, что все они списаны задним числом. Многие из этих 76-ти могли быть потеряны в ходе преследования отходящих немцев на южном фасе по 27 июля включительно.

Цитата:

Сообщение от Blau

Видимо, в Ставку подавались заведомо заниженные цифры (под предлогом, что еще не все «посчитано», а в Генштаб более точные).

То есть, в Генштаб достаточно точные данные всё-таки отправлялись.

Цитата:

Сообщение от Blau

Чтобы выглядеть крутыми в собственных глазах.Чем меньше наши боевые потери,выше противника,тем мастеровитее мы воевали.Потому что профессионалы своего дела!

И никто даже потом не спросит, куда делись 950 танков и САУ и почему армия Ротмистрова не наступает на Харьков?

Blau · 12.05.2011, 21:29

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Не имеет отношения к стабилизаторам танковой пушки, позволяющим вести прицельный огонь сходу. Все танки 2-й мировой войны вели прицельный огонь либо с места, либо с коротких остановок.

Гугл-битва млин
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/09.html

Цитата:

Начиная с 1952 г. наше КБ стало заниматься установкой на танк стабилизатора пушки в вертикальной плоскости. До установки стабилизатора танки вели огонь только с места и с коротких остановок, так как при стрельбе с хода вероятность попадания была всего около 3%. Со стабилизатором предполагалось этот процент довести до 30, то есть повысить эффективность стрельбы с хода почти в десять раз.

Разрабатывались два варианта стабилизатора: один – фирмой известного артиллерийского конструктора В.Т. Грабина, другой – малоизвестной фирмой И.В. Погожева. Чтобы обеспечить требуемую точность стрельбы, грабинцы создали новую 100-мм уравновешенную пушку.

При захвате Белгорода в марте 1943 танки из боевой группы Пайпера стреляли на ходу и попадали в большевиков

http://ss-peiper.narod.ru/peiper/war/belgorod.htm

Цитата:

«Лейбштандарт» первым достиг Белгорода, после того как «Гроссдойчланд» завяз в боях в районе Борисовки, а «Дас Рейх» был остановлен к югу от города. После выхода к южным окраинам Белгорода Дитрих был уверен, что город у него в руках. Рудольф Леман и Пайпер совещались ночью 17-18 марта, рассматривая возможность захвата Белгорода дерзким ударом с передовых позиций дивизии. БТРы Пайпера были усилены 7-ой ротой фон Риббентропа, кроме того, батальону были приданы 2 Тигра из состава дивизии. На рассвете Пайпер собрал своих ротных командиров и поставил перед ними задачу атаковать Белгород. Он особенно подчеркнул, что колонна должна использовать свою скорость и подвижность как оружие и постоянно двигаться вперед. Если батальон замедлит движение, то Советские войска могут отреагировать и остановить их наступление, что позволит им нанести фланговый удар.

В 06.45, после того как была проведена разведка маршрута наступления, полугусеничные машины Пайпера устремились на север. Наступление батальона было поддержано Штуками и двухмоторными бомбардировщиками Ме-110. Слабый контрольно-пропускной пункт на короткое время остановил наступление батальона и был атакован Штуками, пикировавшими на позиции русских. Пользуясь результатами воздушного налета, Пайпер снова бросил батальон вперед. Первые машины колонны прорвались мимо разбитого КПП до того как ошеломленные русские успели отреагировать. Штурмовые орудия и танки стреляли на ходу, а пушки установленные на БТРах расстреливали любую видимую цель. В 07.10 Пайпер сообщил, что батальон прорвался через первую позицию советских войск и продолжает движение на север.

В 10.00 Пайпер передал, что его передовые части достигли деревни Красное, находящейся всего в километре юго-восточнее Белгорода. Два советских танка были подбиты во время наступления, но в целом колонна не встретила сильного сопротивления. Западнее и восточнее деревни были замечены отступающие колонны русских войск. Красное было также оставлено русскими, поэтому танки и БТРы, не теряя времени, продолжили движение к городу, перемалывая гусеницами замерзшую грязь.

Передовые немецкие машины подошли к деревне, где расположилась танкоремонтная часть русских. Несколько неисправных танков Т-34 стояло вокруг в разных стадиях ремонта, и русские бродили вокруг, готовясь к началу своего рабочего дня. Внезапно по селу промчалась колонна немцев, и советские механики были поражены, глядя на германские танки, сопровождаемые ротой гренадеров в полугусеничных бронемашинах. Проезжая через деревню гренадеры открыли ураганный огонь из стрелкового оружия. БТРам роты необходимо было быстро миновать деревню, пока ошеломленные русские солдаты не начали отстреливаться. Русские механики смогли завести несколько танков и вывести их из деревни. После того как передовые машины немцев продолжили наступление на север, эти танки вернулись обратно. Они открыли огонь по остальным немецким машинам, достигшим деревни. На узких улицах начался кромешный ад, когда танки внезапно открыли огонь по бронемашинам с эсэсовскими гренадерами. Экипажи БТРов бросили дымовые гранаты и машины помчались по улицам, преследуемые огнем танковых орудий.

В это время передовые части Боевой группы Пайпер достигли юго-западной окраины Белгорода, к этому времени уже оставленному русскими войсками. Головные машины прошли по небольшому оврагу на южной окраине города, и вышли к мосту. После них мост перешли танки. Белгород лежал перед ними. В 11.35 Пайпер передал в штаб дивизии короткое сообщение: «Белгород захвачен внезапной атакой». Было уничтожено 8 вражеских танков. Пайпер выиграл гонку за взятие Белгорода, который ему сразу же пришлось оборонять.

В 12.10 группа танков Т-34, вероятно из состава 2-го Гвардейского Танкового Корпуса, контратаковала группу Пайпера с северо-запада. К счастью для небольшой боевой группы, к ней уже успели присоединиться приданные ей 2 Тигра. Их 88-мм орудия нанесли тяжелые потери атакующим русским танкам, расстреливая их с большого расстояния. В своем донесении в штаб дивизии Пайпер утверждал, что два тяжелых танка вывели из строя или уничтожили 17 вражеских танков. Пока Пайпер укреплял свои позиции, недалеко к востоку от него в город вошла Боевая группа Хармеля. Эта часть вышла на южные окраины города как раз тогда когда над ним появились немецкие бомбардировщики. Эсэсовцы наступали так быстро, что Люфтваффе не успели получить информацию о присутствии немецких частей в городе. Самолеты нанесли, по словам Вейдингера «образцовый бомбовый удар» по гренадерам полка «Дойчланд», которые понесли большие потери.

Атака Пайпера стала классическим образцом успешного броска, основанного на скорости и сочетании собственной огневой мощи и периодической поддержки с воздуха. В такой операции лучшим оружием является скорость и координация между бронетехникой, пехотой и авиацией. Молниеносный удар через территорию значительно превосходящего противника зависит от способности наступающего избежать задержек и продолжать движение. Промедление может привести к тому, что противник может окружить мобильную группу либо принять меры для обороны.

Необходимо также принять во внимание моральное состояние советских войск, защищающих данный сектор. Первая позиция, через которую прорвался Пайпер, чтобы начать свое успешное наступление, представляла собой всего лишь слабо защищенный контрольно-пропускной пункт. Он прекрасно понял выгоды сложившейся ситуации и смог полностью использовать возможности своей боевой группы, главным образом мобильность и огневую мощь. Его смелый и искусный маневр повлиял на количество потерь в его боевой группе, которые составили всего лишь 1 убитым и 16 ранеными. За захват Белгорода и другие успешные операции Пайпер был награжден Рыцарским Крестом.

Al_Dimich · 12.05.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от Blau

Действительно вопрос интересный.Каким то чудом русские выдавили немцев с занимаемой территории,хоть и ценой огромных потерь.Видимо своершали вклинения в оборону,вводили в прорыв массы бронетехники и под угрозой окружения вынуждали немцев отходить.

Что немцам помешало ликвидировать эти вклинения? Вы вообще в курсе, что немцы наносили контрудары своими танковыми дивизиями по советским наступающим войскам как под Орлом, так и под Харьковым?

Цитата:

Сообщение от Blau

После советского контрнаступления Гитлер отвёл войска за Днепр.

А Вы в курсе исходя из чьих настоятельных рекомендаций Гитлер всё-таки приказал это сделать? Именно на таком отходе настаивал германский генералитет, включая Манштейна. Гитлер до последнего не желал соглашаться со сдачей Орла и Харькова.

То есть у Вас всё повёрнуто с ног на голову.

Al_Dimich · 12.05.2011, 21:35

Цитата:

Сообщение от Blau

Гугл-битва млин

Бьётесь с самим собой. Ну и как успехи?

Цитата:

Сообщение от Blau

При захвате Белгорода в марте 1943 танки из боевой группы Пайпера стреляли на ходу и попадали в большевиков

Стрелять-то с ходу они может и стреляли, а вот "попадания в большевиков" при подобной стрельбе даже из приведённого Вами текста не наблюдаются. Упереться в очевидную глупость про немцев со стабилизированными пушками, прицельно стреляющими с ходу, и стоять на ней до последнего - это Ваш стиль.

Я-то и не против. Чем больше здесь сморозите всякой смешной ерунды и чем упорнее будете её отстаивать - тем мне лучше, а Вам хуже.

[смеющийся смайл]

Blau · 12.05.2011, 21:48

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Исходя из вышесказанного, страшно подумать, что Вы там насчитали.
Томзов подсчитал все танки Ротмистрова, списанные в безвозврат задним числом после 16 июля. 76 танков. Сам Томзов считает, что вовсе не факт, что все они списаны задним числом. Многие из этих 76-ти могли быть потеряны в ходе преследования отходящих немцев на южном фасе по 27 июля включительно.

Не менее 1500,а может и больше.Списанные 23-30 июля танки могли быть повреждены ранее.Добавить самоходки получается округленная цифра 1700 танков потери 5-22 июля.Потери в арьергардных боях незначительны в сравнении с потерями в оборонительной фазе операции.
14-22 июля штук 300 безвозвратных потерь.Немцы за 9 дней уничтожили половину танков Воронежского,с переданными ему танковыми частями Степного фронтов.
Раздолбали немцы Воронежский фронт,Гитлер сорвал успешное немецкое наступление.

http://panzeralex.livejournal.com/

Цитата:

Хочу заметить, что безвозвратные потери одних только танков (пока про танки скажу, потому что статистика про САУ идет отдельно и ее я еще не разбирал) за период с 5 по 22 июля, то есть за время оборонительной операции Воронежского фронта составили не менее 1500 единиц, более точные данные назвать пока что нельзя так как не совсем ясно еще с потерями, которые формально отнесены к периоду 23-30 июля, возможно последние включают некоторую часть потерь, относящихся к более раннему периоду.

Blau · 12.05.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Что немцам помешало ликвидировать эти вклинения? Вы вообще в курсе, что немцы наносили контрудары своими танковыми дивизиями по советским наступающим войскам как под Орлом, так и под Харьковым?

Советское сопротивление!!Вклинились в оборону,выставили артиллерию,расчёты ПТО и отбивали немецкие контрудары.На северном фасе 9 армия не смогла прорвать оборону Центрального фронта.Могли обороняться,но силы русских были не безграничны.

Цитата:

А Вы в курсе исходя из чьих настоятельных рекомендаций Гитлер всё-таки приказал это сделать? Именно на таком отходе настаивал германский генералитет, включая Манштейна. Гитлер до последнего не желал соглашаться со сдачей Орла и Харькова.

То есть у Вас всё повёрнуто с ног на голову.

В 1942-начале 1943 разрабатывались оборонительные планы отхода за Днепр.В августе 1943 Гитлер неожиданно решил отвести Вермахт за Днепр.Генералы ему не возражали,они обоснованно полагали за водным рубежом обороняться будет легче.Но генералы конечно не расчитывали на удержание "экономически важных районов",вследствие чего фронт растягивался.
Орёл и Харьков Гитлер не хотел сдавать,хотя например Орёл нужно было оставить,сократить фронт.Отход за Днепр был его инициативой.

Vovkazzz · 12.05.2011, 22:56

Цитата:

Сообщение от Blau

Фронт был сильно растянут.Если на участке,условно 20 километров,обороняется 2000 пехотинцев с 300 стволами артиллерии,фронт вероятно прорвут даже безоружные.Перебьют пехоту противника в рукопашной.Оборона не то что было нужно немцам.Постыдный для Вермахта вид действий,навязанный Гитлером.

Михалков отдыхает.... Это вообще дичь) Размышления о тактике на уровне ясель. Это ж какими массами "безоружных" надо прорывать фронт с плотностью 300 стволов артиллерии на 20 километров)
Блау вы не понимаете значения цифр)))))

Blau · 13.05.2011, 00:01

А ведь действительно спор получился перевёрнутым с ног на голову.В основном обсуждали потери 5 танковой армии.Из 2500 танков,задействованных в боях с 5 по 15 июля,1600 были уничтожены.Из оставшихся 900 танков фронта на 16 июля 444 боеспособных находились в 5 та,из 212 танков армии числившихся в ремонте,пусть будет половина отремонтирована,остальные списаны "задним числом".
444 плюс 106.16 июля в Воронежском фронте было 900 танков,550 из них в 5 та.60% танкового парка фронта.12 июля армия вступила в бой,1 та 6 июля.

Демонстрация численности 5 танковой армии на 16 июля в качестве доказательства высокой боеспособности фронта некорректна.В других танковых частях фронта дела обстояли хуже.350 танков,большинство из которых в ремонте.16 июля в 5 та 444 боеспособных танка,в остальных танковых корпусах и бригадах фронта 150 танков.

Blau · 13.05.2011, 00:10

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Михалков отдыхает.... Это вообще дичь) Размышления о тактике на уровне ясель. Это ж какими массами "безоружных" надо прорывать фронт с плотностью 300 стволов артиллерии на 20 километров)
Блау вы не понимаете значения цифр)))))

С арифметикой в школе вовказ не дружил

20000 метров поделить на 300,получится 3 ствола на 200 метров,15 на километр."Чёрная пехота" в освобождении Украины с такой плотностью легко справлялась.Потери были большими,но результата добивались.

http://rupor.info/analitika/2010/11/...a-ne-prazdnik/

Цитата:

Известно, что освобождение столицы Украины 1943 года было приурочено к 26-й годовщине Октябрьской революции. Чтобы исполнить желание Сталина, тогдашние военачальники сгубили сотни тысяч человеческих жизней, но приказ главнокомандующего выполнили…

Во время освобождения Киева полегли сотни тысяч человек, которым тогдашняя власть приказала форсировать Днепр без оружия, военного опыта и знаний. Именно поэтому речь дальше пойдет, о мобилизованных в Красную армию из освобожденных населенных пунктов, прозванных в народе «пиджачниками», «черносвитниками», «черной пехотой» из-за того, что нередко они шли в бой без военного обмундирования. Такие люди, которые по замыслу тогдашней власти должны были собственной кровью «смыть позор пребывания на оккупированной территории», были мобилизованы 300 тысяч – в битве за Днепр их погибло приблизительно 250 – 270 тысяч. Общие же потери в этой битве достигли 380 тыс.

Дядя_Ваня · 13.05.2011, 00:35

Может кто в школе и не дружил с арифметикой,зато коекто явно увлекался химией,ботаникой и экзобиологией. Но при этом ни разу не видел реально стреляющей пушки... Плотность 15 орудий на километр фронта в обороне-...даж не знаю как назвать... Если это батарея стопятых,восемь 40х паков и парочка трехдюймовых батальонных пушек то ловить там нечево,ни в кожухах с лопатками,ни на Шерманах с 34ми... Кстати,Блау,а вы точно уверены,что Киев черносвиточники брали? Ниче не попутали?

Blau · 13.05.2011, 00:49

Цитата:

Сообщение от Дядя_Ваня

Может кто в школе и не дружил с арифметикой,зато коекто явно увлекался химией,ботаникой и экзобиологией. Но при этом ни разу не видел реально стреляющей пушки... Плотность 15 орудий на километр фронта в обороне-...даж не знаю как назвать... Если это батарея стопятых,восемь 40х паков и парочка трехдюймовых батальонных пушек то ловить там нечево,ни в кожухах с лопатками,ни на Шерманах с 34ми... Кстати,Блау,а вы точно уверены,что Киев черносвиточники брали? Ниче не попутали?

У артиллерийских орудий есть определенная скорострельность.На участке в 200 метров стреляют 3 пушки.Перезарядить орудие,скорректировать огонь.Человек может бежать со скоростью 20 км/час.320 метров в минуту.Главное добежать до окопа,там уже кирпичом в галаву запустить.

Цитата:

Вот как описал этот процесс в своей автобиографичной «Песне победителя» Григорий Климов: «Когда Красная Армия начала выгонять немцев из Украины, то «домоседов» быстренько собирали, – этим занимались даже не военкоматы, а сами командиры передовых частей, – совали им снова винтовки в руки и, даже не переодев в шинели, в чем были – в первую линию боя! Их так и называли – «пиджачники». Берега Днепра, как весенними цветами, пестрели трупами в разноцветной гражданской одежде».

Больше всего только что призванных в ряды Красной армии погибло во время форсирования Днепра, когда людям, кроме немцев приходилось бороться с водной стихией. Главный удар по врагу в ставке было решено нанести силами 1-го Украинского фронта с Букринского плацдарма, где очень высокий и крутой правый берег Днепра, который к тому же был хорошо укреплен немецкими войсками. Именно этот неприступный плацдарм пришлось штурмовать необстрелянным и безоружным воинам.

Тогдашние мобилизации и штурмы довольно ярко изображает известный украинский писатель-фронтовик Анатолий Димаров: «Никаких медкомиссий не было. На фронт забирали калек и больных. Я уже в 20 лет был инвалидом, слепой и глухой от контузии, все равно взяли. И погнали нас на немецкие пулеметы знаете с чем? С половинками кирпичей! Так второй геноцид против украинцев был. Мы были не обмундированы, не вооружены. Нас гнали целый день по лютому морозу, и пригнали в местечко, разрушенное до основания. Выдали те половинки кирпичей, показали громадный водоем, скованный льдом, и сказали ждать сигнала – ракеты. А когда она взлетит, дружно высыпать на лед и бежать на врага, который засел на противоположной стороне за крепким ограждением, и... выбивать его оттуда полукирпичами. А он пусть думает, что это... гранаты. Назад повернуть никто не мог, потому что нам показали хорошо оборудованные окопы, в которых через каждые три шага сидели смершевцы с нацеленными нам в спину пулеметами. Меня спасло лишь то, что я уже порох нюхал и бежал не в первом ряду, а в пятом. Мы добежали метров за сто от того ограждения, немцы нас подпустили. Вы представляете, голый лед, негде спрятаться! И как ударили из пулеметов кинжальным огнем! Ребята передо мной падали, как подкошенные, я тоже упал и лежал, а солдат передо мной аж вертелся от пуль, которые в него попадали. Все время на меня наползал... Потом немцы начали стрелять из минометов, слышали о таких минах, которые называли «квакушки»? Падает, ударяется о лед, не взрывается, а подскакивает вверх метров на 4-5, тогда взрывается и осколки идут вниз. Как меня теми осколками не убило?.. А затем взрыв – и черная яма, в которую я провалился. Меня санитары так и подобрали: с намертво зажатым кирпичом в руках».

Еще более страшную картину описывает его коллега Виктор Астафьев – очевидец форсирования Днепра: «Самыми страшными оказались пулеметы. Легкие для перенесения скорострельные эмкашки с лентой на пятьсот патронов. Все они были предварительно пристреляны и теперь, каке бы из узких шеек брандспойтов, поливали берег, остров, реку, в которой кипело месиво из людей.

Старые и молодые, сознательные и не сознательные, добровольцы и мобилизованные военкоматами, штрафники и гвардейцы, россияне и не россияне – все они кричали одни и те же слова: «Мама! Боженька! Боже!» и «Караул!», «Помогите!»... А пулеметы секли и секли, поливали разноцветными смертельными струйками. Хватаясь друг за друга раненые и те, кого еще не зацепили пули, вязанками шли под воду, река бурлила, вздрагивала от человеческих судорог, пенилась красными бурунами».

Количество погибших было таким, что не всех удавалось даже похоронить по-человечески: «Густо плавали в воде трупы с выклеваными глазами, начавшие раскисать, с лицами, которые пенились, как будто намыленные, были разбиты снарядами, минами, изрешечены пулями... Саперы, которых послали вытягивать трупы из воды и закапывать их, не справлялись с работой – слишком много было убито народу... А затем за рекой же продолжалось сгребание трупов, наполнялись человеческим месивом все новые и новые ямы, однако многих и многих павших на плацдарме так и не удалось отыскать по балкам, похоронить», – писал Астафьев.

Blau · 13.05.2011, 01:00

Тактические плотности артиллерии на участках прорыва составляли 250-300 орудий на километр фронта.Даже после такого обстрела окопы кишели живыми немцами.На этом фоне 15 орудий/км выглядят совсем скромно.

http://almanacwhf.ru/?no=8&art=3

Vovkazzz · 13.05.2011, 01:20

Blau мне смешно до колик) Расставить орудия через каждые 300 метров, безусловно решит "математик". А если поставить на расстоянии километра друг от друга 20 артдивизионов и еще 5-6 оставить в резерве? Это как?

Blau под артиллерийским огнем не бегают.))))))))) А лежат и прижимаются к земле. Пушки стреляют только на участке 200 метров, а с соседних участков уже не) снаряды не долетают? Вы до сих пор не поняли, что есть концентрация)

И вкратце изучите азы матчасти) А уж потом считайте танки у Ротмистрова с видом эксперта.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 57

Комментариев нет:

12.05.2011, 20:13
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,026	Re: Операция Цитадель Есть топливные баки на броне танка в летнем наступлении!На 5-й секунде. Ссылка на сервисе

13.05.2011, 00:01
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,026	Re: Операция Цитадель А ведь действительно спор получился перевёрнутым с ног на голову.В основном обсуждали потери 5 танковой армии.Из 2500 танков,задействованных в боях с 5 по 15 июля,1600 были уничтожены.Из оставшихся 900 танков фронта на 16 июля 444 боеспособных находились в 5 та,из 212 танков армии числившихся в ремонте,пусть будет половина отремонтирована,остальные списаны "задним числом". 444 плюс 106.16 июля в Воронежском фронте было 900 танков,550 из них в 5 та.60% танкового парка фронта.12 июля армия вступила в бой,1 та 6 июля. Демонстрация численности 5 танковой армии на 16 июля в качестве доказательства высокой боеспособности фронта некорректна.В других танковых частях фронта дела обстояли хуже.350 танков,большинство из которых в ремонте.16 июля в 5 та 444 боеспособных танка,в остальных танковых корпусах и бригадах фронта 150 танков.

13.05.2011, 00:35
Дядя_Ваня Leutnant Регистрация: 12.06.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,292	Re: Операция Цитадель Может кто в школе и не дружил с арифметикой,зато коекто явно увлекался химией,ботаникой и экзобиологией. Но при этом ни разу не видел реально стреляющей пушки... Плотность 15 орудий на километр фронта в обороне-...даж не знаю как назвать... Если это батарея стопятых,восемь 40х паков и парочка трехдюймовых батальонных пушек то ловить там нечево,ни в кожухах с лопатками,ни на Шерманах с 34ми... Кстати,Блау,а вы точно уверены,что Киев черносвиточники брали? Ниче не попутали?

13.05.2011, 01:00
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,026	Re: Операция Цитадель Тактические плотности артиллерии на участках прорыва составляли 250-300 орудий на километр фронта.Даже после такого обстрела окопы кишели живыми немцами.На этом фоне 15 орудий/км выглядят совсем скромно. http://almanacwhf.ru/?no=8&art=3

13.05.2011, 01:20
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель Blau мне смешно до колик) Расставить орудия через каждые 300 метров, безусловно решит "математик". А если поставить на расстоянии километра друг от друга 20 артдивизионов и еще 5-6 оставить в резерве? Это как? Blau под артиллерийским огнем не бегают.))))))))) А лежат и прижимаются к земле. Пушки стреляют только на участке 200 метров, а с соседних участков уже не) снаряды не долетают? Вы до сих пор не поняли, что есть концентрация) И вкратце изучите азы матчасти) А уж потом считайте танки у Ротмистрова с видом эксперта.

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 57

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.