Страницы

Al_Dimich · 18.05.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от Blau

Произошёл прорыв частного характера.9,4,3 та группы "Центр" сдерживали советские атаки.Сил,для того чтобы осуществить окружение с другими группами войск немецких дивизий,не было. Несмотря на глубокий прорыв,Манштейн охарактеризовал вклинение как частного характера и требовал от группы армий "Центр" выделить ему дивизий.

Только Вы запамятовали, что все эти прорывы частного характера немцы не смогли ликвидировать, что привело к отходу группы армий "Юг" за Днепр, о котором немцы в июле 1943 года и не помышляли.

Если Вы думаете, что поскольку русские в сентябре 1943 года не вошли в Берлин, а "всего-навсего" загнали немцев за Днепр - это автоматически победа немцев, Вы глубоко ошибаетесь.

Al_Dimich · 18.05.2011, 21:52

Цитата:

Сообщение от Blau

К сожалению,не знаком с данными отчётами.Только множественными визуальными свидельствами участников войны.Советские танки, с небольшой скоростью,барахтаясь по грязи,передвигались.Немецкие в то же время намертво застревали в грязи.

Очень полохо, что не зная отчётов, Вы пытаетесь делать такие утверждения едва ли не космического масштаба. Соответствующую ссылочку с указанием типов советских и немецких танков Вы разумеется дадите? Или где-то услышали название "Тигры в грязи" - и сразу придумали для себя очередную спорную аксиому?

Цитата:

Сообщение от Blau

Уточнение из мемуаров командующего группой армий "Юг",танки превосходили в маневренности.

Пространная цитата из мемуаров является весьма слабым доказательством. Тем более для такого безапелляционного утверждения. Про "Студебеккеры" в сравнении с немецкой гусеничной и полугусеничной техникой Вы на этот раз решили благоразумно промолчать?

Кстати, поинтересуйтесь на досуге, сколько артиллерии и мотопехоты был в состоянии таскать с собой советский танковый корпус и сколько немецкая танковая дивизия. Очень полезно.

Al_Dimich · 19.05.2011, 08:26

Цитата:

Сообщение от Blau

Задачей группы армий «Центр» было обеспечение пополнения для соединений СС. Кроме того, в ближайшем будущем от нее, скорее всего, потребуется выделить еще примерно двадцать пять дивизий для переброски в Италию и на Запад. Единственный способ высвободить эти силы – оставить Орловский выступ.

Никакие дивизии группы армии "Центр" в Италию не поехали. Орловский выступ немцы оставили потому, что после тяжёлых боёв у них не было сил его удерживать своими ослабленными дивизиями.

"Тем не менее удерживать разорванный на нескольких участках Орловский выступ не представлялось возможным. Под давлением многократно превосходящих сил русских армий, численность которых к кульминационной точке сражения возросла до восьмидесяти двух стрелковых дивизий, четырнадцати танковых корпусов, двенадцати артиллерийских дивизий и большого числа отдельных танковых частей, обе оборонявшие Орловский выступ немецкие армии были отведены на выровненную линию обороны непосредственно восточнее Брянска. Начавшийся 31 июля отход прошел без осложнений, несмотря на мощный натиск русских войск. Благодаря сокращению линии фронта и переходу к обороне были высвобождены восемь пехотных, три гренадерские моторизованные, шесть танковых дивизий, которые были переданы главным образом другим армиям группы «Центр». Все они понесли тяжелые потери. Одни из них сначала участвовали в наступлении 5 июля, а затем вели бои против прорвавшихся на фронте 2-й танковой армии русских войск; другие первыми приняли на себя удар русских и оказались сильно потрепанными. Правда, намечалось отвести эти дивизии в тыл для отдыха и пополнения, но пока что их приходилось перебрасывать на другие участки фронта, находившиеся под угрозой новых ударов противника. Особенно сильно ослабленной была 4-я армия, у которой командование взяло большое количество войск для организации наступления на Курск. Вынужденная в результате этого непомерно растянуть боевые порядки своих немногочисленных соединений, она была не в состоянии сдержать собственными силами русское наступление."

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/08.html

С другой стороны, чем больше Вы здесь будете постить всякой смешной ерунды навроде "25 дивизий для Италии" - тем мне лучше.

Al_Dimich · 19.05.2011, 09:18

Цитата:

Сообщение от Blau

Назовите число исправных танков в этих дивизиях,чтобы судить о силе германского контрудара.

Сходу нашёл у Томзова численность танкового парка немецких частей, наносивших контрудары под Ахтыркой и Богодуховым, уже после их завершения - по состоянию на 31 августа 1943 года.

840 танков и штурмовых орудий, из которых 258 боеспособно, остальные числятся в ремонте.

Blau · 19.05.2011, 09:25

26 июля 1943 года состоялось совещание с участием Гитлера и Клюге.Об этом даже Конев после войны в мемуарах написал. То что в итоге дивизии в Италию не уехали,не отменяет причины отхода с орловского выступа.Высвободить дивизии для Италии.Также со 2 танковым корпусом.Сначала весь корпус предназначался для переброски в Италию,Гитлер разрешил 2 дивизии корпуса оставить на востоке.

http://militera.lib.ru/memo/russian/konev/01.html

Цитата:

На совещании в ставке 26 июля Гитлер требовал от командующего группой армий "Центр" генерал-фельдмаршала фон Клюге быстрейшего отступления войск с орловского плацдарма, сокращения за счет этого линии фронта и высвобождения ряда дивизий для переброски на другие участки.

Совещание состоялось в связи с событиями в Италии.Советские историки подкорректировали суть сказанного в Ставке Гитлера в тот день.
Гитлер сдал Орёл.Атаки советских фронтов не имеют отношения к причинам отхода с орловского выступа.Гитлер обосновал поспешный отход желанием высвободить дивизии для Италии.

http://www.weltkrieg.ru/battles/118------1943-.html

Цитата:

26 июля в ставке Гитлера состоялось специальное совещание, посвященное положению немецких войск на Орловском плацдарме. В результате совещания было принято решение об отводе всех немецких войск с Орловского выступа за линию "Хаген". Однако отступление необходимо было по возможности задерживать из-за неготовности линии обороны в инженерном отношении. Тем не менее, с 31 июля немцы начали планомерный отвод своих войск с Орловского плацдарма.

В первых числах августа начались бои за предместья г. Орел. 4 августа в восточных предместьях города бои вели 3-я и 63-я армия. С юга Орел охватывали подвижные соединения Центрального фронта, что поставило обороняющиеся немецкие войска в тяжелое положение и принудило к срочному отходу. К 5 августа бои в городе переместились на западные окраины, а 6 августа город был полностью освобожден.

Blau · 19.05.2011, 09:44

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Сходу нашёл у Томзова численность танкового парка немецких частей, наносивших контрудары под Ахтыркой и Богодуховым, уже после их завершения - по состоянию на 31 августа 1943 года.

840 танков и штурмовых орудий, из которых 258 боеспособно, остальные числятся в ремонте.

Из этого наверное следует, что 840 танков были исправными к началу контрударов и немцы ничего не смогли поделать с неудержимым советским наступлением.Советские потери,напомню,были огромными.Почти все танки фронта потеряли.Выдавили немецкие войска с занимаемой территории.Летом 1943 танковые дивизии не получали пополнений.С октября на восточный фронт стали прибывать новые танки.Аккурат к началу осенней распутицы.Гитлер знал когда на фронт нужно направить пополнение.

Blau · 19.05.2011, 09:51

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Только Вы запамятовали, что все эти прорывы частного характера немцы не смогли ликвидировать, что привело к отходу группы армий "Юг" за Днепр, о котором немцы в июле 1943 года и не помышляли.

Если Вы думаете, что поскольку русские в сентябре 1943 года не вошли в Берлин, а "всего-навсего" загнали немцев за Днепр - это автоматически победа немцев, Вы глубоко ошибаетесь.

Это просто отход в связи с чрезмерно растянутой линией фронта.В тот же месяц,когда немцы отходили за Днепр,заговорщики,строившие планы убийства Гитлера и захвата власти,планировали отвести фронт на линию Восточная Пруссия-Висла-Карпаты-Дунай и уверенно обороняться.Все те территории,Украина,Белоруссия,Прибалтика кроме Гитлера в Германии никто оборонять не хотел.Разве только Геббельс,министр восточных территорий Розенберг.

Blau · 19.05.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Подпись Гилера на директиве на означает мгновенной телепортации корпуса, втянутого в ожесточённые бои, в Италию куда-либо ещё. Читайте выше.

17 июля корпус СС выведен в резерв ОКХ.С того момента группа армий "Юг" потеряла контроль над корпусом,независимо от желания Манштейна направить корпус,например на Миус.Для группы армий 2 танковый корпус СС исчез.

Цитата:

Перечисленные города немцам пришлось оставить точно также, как Орёл, Белгород и Харьков - в связи с невозможностью их удержать. Никаких дивизий из района Смоленска или Брянска Манштейн не заполучил. Идите читайте книги.

Книжек нормальных на русском языке по Курску нет.Лопуховский,Замулин школьникам младших классов рекомендовать в качестве пособия к патриотическому воспитанию.

Цитата:

Ссылочку, пожалуйста, дайте про "склад". Или этот "склад" как и многое другое существует только в Вашем мозгу?

В книге Ньютона по Курску даны цифры танков 9 армии на 16 мая и 4 июля 800/1014.Увеличение на 214.
Отрывки из книги Цеттерлинга ранее смотрел.В группу армий "Юг" направлена бригада "пантер" и несколько сот других танков.За апрель-июнь войска,участвовавшие в Цитадели,получили около 600 новых танков и штурмовых орудий.

Танки в большом количестве на восточный фронт были направлены осенью.К сожалению для немцев,появление танков на фронте совпало с началом распутицы и связанными с этим проблемами.

В комментариях к мемуарам Манштейна упоминается о численности танковых дивизий к ноябрю 1943.

Цитата:

{*14} Речь идет о колоссальном танковом сражении в районе Фастова — Брусилова, который по количеству участвующей в бою техники, по ожесточенности боевых действий иногда сравнивают с Курской дугой.
После освобождения Киева и Фастова командующий Первым Украинским фронтом Н.Ф. Ватутин отдал приказ о наступлении 38 армии на Житомир и Белую Церковь, 3 гвардейской танковой армии — на Бердичев и Казатин, 27 и 40 армий — на Кагарлык, Белую Церковь, [654] 60 армии — на Радомышль, частью сил на Коростень, 13 армии — на Овруч. Такое «общее наступление» при наличии в тылу не полностью оборудованных коммуникаций через Днепр таило в себе опасность и было, очевидно, следствием неверной оценки обстановки со стороны командующего фронтом.

Командование группой «Юг», считая главной опасностью советские войска в районе Киева, создало ударную группировку в составе 25 тд, тд СС «Рейх », «Адольф Гитлер» 198 пд, 1 тд. Южнее Фастова против 2 Гв. тк действовали четыре танковые дивизии, наступавшие совместно с пехотной дивизией на Брусилов. (Возможно, это самое большое за войну количество танков, сосредоточенное ради одной, в сущности, тактической операции.) Наступающие соединения были подчинены 48 тк, которым командовал генерал Бальк, один из лучших танковых генералов Германии.

В районе Фастова начались ожесточенные бои. Советские войска перешли к обороне, стремясь не пропустить немецкие части к Киеву. Сюда были переброшены командованием фронта 8, 9, 32 истребительные противотанковые артбригады, которые совместно с артиллерией 3 гвардейской танковой армии надежно прикрыли танкоопасные направления. 6 и 7 гв тк, 91 отд. тд сдержали наступление танковых дивизий противника, полностью разгромив 25 тд, прибывшую из Франции и не имеющую фронтового опыта войны на Востоке. Дивизия была полностью укомплектована, имела в своем составе 240 танков, из них 100 тяжелых танков «Тигр».

Ценой огромных усилий противник сумел 3 ноября овладеть деревней Фастовец и станцией Фастов-2. Советским командованием начали приниматься экстренные меры к усилению обороны. В ночь на 16 ноября в район Брусилова спешно перебрасывается 9 мк с 22 мсбр.

Все напряжение колоссального сражения сконцентрировалось в районе Брусилова. Захват этого города и выход немецких войск на шоссе Киев — Житомир приводил к расчленению 38 армии и ставил под угрозу тылы фастовской и житомирской группировок советских войск.

Бригады 9 мк с ходу вступили в бой и остановили противника под Брусиловым. Наступление войск Э. Манштейна, однако, продолжалось. Семнадцатого ноября, оттеснив войска 60 армии, немцы взяли Коростынев и вышли на шоссе Киев — Житомир. На следующий день две кавалерийские и одна стрелковая советские дивизии были окружены в районе Житомира (но большей частью эти соединения на следующий день вышли к своим).

Двадцать третьего ноября советские войска оставили Брусилов, но дальше к Киеву продвинуться Э. Манштейну не удается.

{*15} В советской литературе эти бои рассматриваются как прямое продолжение Киевской оборонительной операции, начатой 13 ноября. Указывается, что в отличие от первого удара на Фастов — Брусилов это наступление не вызвало ни серьезного кризиса, ни даже существенного интереса. Описание его сводится к простой констатации факта, что в декабре [655] дважды — с 6 по 14 число и с 19 по 23 число — немецкие войска пытаются (без особого успеха) наступать на Малин.
Эти же события, изложенные Ф. Мелентином (начальник штаба 48 тк ), выглядят по иному.

Тридцатого ноября 48 тк переходит в наступление на участке Житомир — Радомышль силами 1, 7 тд, 68 пд, тд СС. 7 тд, полностью укомплектованная людьми и техникой, предназначается для обхода русских позиций. К вечеру 6 декабря русский фронт обойден на 30 километров. 1 тд продвинулась до реки Тетерев, 7 декабря ликвидировала Малинский плацдарм на реке Ирша, в результате к 9 декабря район междуречья был очищен от советских войск. К западу от реки Тетерев у русских, однако, остается плацдарм у Радомышля. Ударом 1 тд и лейб-штандарта СС плацдарм ликвидирован, русские силы до 3,5 дивизий окружены и уничтожены, попытки русских деблокировать эту группировку привели к тяжелым потерям — корпус захватил 36 танков и 204 противотанковых орудия. 14 декабря следующим ударом корпус ликвидировал плацдарм севернее Радомышля. Русские были буквально ошеломлены.

Тем временем 57 ак захватил Коростень и продвигался на восток. Были основания предполагать, что русские готовят наступление на стыке 57 и 13 ак, и 48 тк получил задачу упредить их в наступлении. В котле, созданном ударами 7 тд от Малина и 1 тд и тд СС «Лейб-штандарт » из района южнее Коростеня, оказываются значительные силы русских. Замкнуть кольцо, однако, не удалось, и 21 декабря командование корпуса выясняет, что пытается окружить три танковых и четыре стрелковых корпуса русских. Двадцать третьего декабря корпус оттягивает свои наступающие группировки и переходит к обороне. «Следует признать, что главная задача — овладение Киевом — оказалась для нас непосильной. Но все же мы нанесли русским тяжелые потери: за этот период войсками 4 танковой армии, в авангарде которой действовал наш корпус, было захвачено свыше 700 танков и 668 орудий. Из трех групп русских войск, переправившихся в ноябре через Днепр, первая, у Брусилова, была сильно потрепана, вторая, в районе Житомир -Радомышль, — полностью уничтожена, а третья, восточнее Коростени, понесла настолько тяжелые потери, что уже не могла больше вести наступательных действий». (Мелентин Ф. Танковые сражения 1939-1945 гг. М., 1957).

В данном случае, по-видимому, большего доверия заслуживает советская историография. Во всяком случае корпуса, «уничтоженные» 48 тк, участвуют в Житомирско — Бердичевской операции.

Советские источники подтверждают безвозвратные потери: 6471 человек (общие — 30569) и 271 танк в Киевской наступательной операции. В Киевской оборонительной операции (бои за Фастов в ноябре и за Мелен в декабре) безвозвратные потери составили 26443 человека (общие — 87443), советские источники косвенно подтверждают потерю в этих боях 1600-1800 танков.

Немцы тоже, по-видимому, понесли тяжелые потери. В советской литературе утверждается, что 3 гвардейская танковая армия разгромила 7, 19, 25 тд, 75 пд, 20 мотд. [656] Войска Первого Украинского фронта уничтожили 90000 вражеских солдат и офицеров, 1645 орудий и минометов, более 1800 танков и боевых орудий, 5175 автомашин и бронетранспортеров... Сомнительно, чтобы столько подвижной техники вообще набралось бы в тот момент во всей группе армий «Юг».

В целом создастся впечатление, что обе стороны обращаются с реальностью достаточно вольно.

Al_Dimich · 19.05.2011, 11:56

Цитата:

Сообщение от Blau

http://militera.lib.ru/memo/russian/konev/01.html

Цитата:На совещании в ставке 26 июля Гитлер требовал от командующего группой армий "Центр" генерал-фельдмаршала фон Клюге быстрейшего отступления войск с орловского плацдарма, сокращения за счет этого линии фронта и высвобождения ряда дивизий для переброски на другие участки.

http://www.weltkrieg.ru/battles/118------1943-.html

Цитата:26 июля в ставке Гитлера состоялось специальное совещание, посвященное положению немецких войск на Орловском плацдарме. В результате совещания было принято решение об отводе всех немецких войск с Орловского выступа за линию "Хаген". Однако отступление необходимо было по возможности задерживать из-за неготовности линии обороны в инженерном отношении. Тем не менее, с 31 июля немцы начали планомерный отвод своих войск с Орловского плацдарма.

В первых числах августа начались бои за предместья г. Орел. 4 августа в восточных предместьях города бои вели 3-я и 63-я армия. С юга Орел охватывали подвижные соединения Центрального фронта, что поставило обороняющиеся немецкие войска в тяжелое положение и принудило к срочному отходу. К 5 августа бои в городе переместились на западные окраины, а 6 августа город был полностью освобожден.

Прекрасно. В этих приведённых Вами цитатах отсутствует слово "Италия". То есть, в данном случае можно уже говорить о умышленном подлоге с Вашей стороны.

Al_Dimich · 19.05.2011, 12:00

Цитата:

Сообщение от Blau

Из этого наверное следует, что 840 танков были исправными к началу контрударов и немцы ничего не смогли поделать с неудержимым советским наступлением.

Не следует. Вы попросили привести данные - я привёл из того, что есть сразу под рукой. Немцы, во-первых, хотели удержать Харьков, во-вторых, стабилизировать линию фронта, чтобы не пришлось отходить к Днепру.

Al_Dimich · 19.05.2011, 12:03

Цитата:

Сообщение от Blau

Это просто отход в связи с чрезмерно растянутой линией фронта.

Вы опять позабыли, что линия фронта по своей протяжённости принципиально не отличалась от той, что была перед "Цитаделью". Так что в данном случае "растянутая" линия фронта - не полее чем попытка оправдания отхода к Днепру.

Al_Dimich · 19.05.2011, 12:08

Цитата:

Сообщение от Blau

17 июля корпус СС выведен в резерв ОКХ.С того момента группа армий "Юг" потеряла контроль над корпусом,независимо от желания Манштейна направить корпус,например на Миус.Для группы армий 2 танковый корпус СС исчез.

Для группы армий мало что изменилось. Технику из трёх потрёпанных дивизий СС свели в две.

Цитата:

Сообщение от Blau

Танки в большом количестве на восточный фронт были направлены осенью.

Ссылочку, надеюсь, дадите?

Al_Dimich · 19.05.2011, 12:09

Цитата:

Сообщение от Blau

17 июля корпус СС выведен в резерв ОКХ.С того момента группа армий "Юг" потеряла контроль над корпусом,независимо от желания Манштейна направить корпус,например на Миус.Для группы армий 2 танковый корпус СС исчез.

Для группы армий мало что изменилось. Технику из трёх потрёпанных дивизий СС свели в две, которые подобным путём опять превратились в хорошо укомплектованные. На время, правда...

Цитата:

Сообщение от Blau

Танки в большом количестве на восточный фронт были направлены осенью.

И ссылочку с соответствующими цифрами, надеюсь, дадите? Или это опять сок мозга?

Blau · 19.05.2011, 18:43

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Прекрасно. В этих приведённых Вами цитатах отсутствует слово "Италия". То есть, в данном случае можно уже говорить о умышленном подлоге с Вашей стороны.

Про Италию я написал.Эти 2 ссылки в качестве подтверждения,что отход с орловского выступа не был вызван действиями атаковавших их советских фронтов.Более того,Клюге возражал против отступления на рубеж,оборудование которого не было завершено.
Гитлер был своего рода модератором германского поражения.Видя тщетность советских атак на орловском выступе.За 2 недели русские ввели в бой резервные 2 танковые армии,5 отдельных танковых,1 механизированный корпусов и не добились результата.Он решил ликвидировать выступ,танковые дивизии разбросать по разным армиям.Советское наступление на орловской дуге по всем параметрам выдыхалось.4 танковая армия за несколько дней потеряла 84% Т-34,46% лёгких танков.Безвозвратные потери 3 та за 2 недели составили 400 танков из 800.С учётом числившихся в ремонте,в армии немного исправных танков осталось.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Цитата:

Russian tank formations failed to achieve an operational breakthrough despite their numerical superiority.[116] Red Army tank armies repeated their attacks against the same positions with the same methods and suffered heavy casualties in men and tanks. For example, the 4th Tank Army lost 84% of their T-34s and 46% of their light tanks within a few days.[117] After two weeks of fighting the 3rd Guards Tank Army had lost half of their 800 tanks.

С форума axishistory, утверждается,что сохранилась стенограмма совещания 26 июля,на котором Гитлер выразил желание перебросить дивизии в Италию.В контексте,из группы армий "Центр".

http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=34&t=162687

Цитата:

There is a record of a meeting between Kluge and Hitler on IIRC 26 July 1943 in which Hitler expressed a desire to transfer several divisions from the Eastern Front to Italy in order to cope with the situation after the anti-Mussolini coup (or in simple words to overthrow the new Italian government should it attempt to quit the war).

Blau · 19.05.2011, 18:49

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Не следует. Вы попросили привести данные - я привёл из того, что есть сразу под рукой. Немцы, во-первых, хотели удержать Харьков, во-вторых, стабилизировать линию фронта, чтобы не пришлось отходить к Днепру.

Для группы армий мало что изменилось. Технику из трёх потрёпанных дивизий СС свели в две, которые подобным путём опять превратились в хорошо укомплектованные. На время, правда...

В группе Кемпф и 4 танковой армии по немецким данным к 3 августа было 210 исправных танков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...86%D0%B8%D1%8F

Цитата:

Группа «Кемпф» и 4 танковая армия группы армий «Юг»: по советским данным — около 300 тыс. человек, свыше 3 тыс. орудий и миномётов, около 600 танков и свыше 1000 самолётов; по немецким данным: 200 000 человек и 210 танков

Во 2 танковом корпусе СС на 29 июля 211 танков.30-31 июля в боях на Миусе корпус потерял 100 танков.Цифры без штурмовых и противотанковых орудий.

В 24 танковом корпусе в составе 17,23,5 тд "викинг" 118 танков и штурмовых орудий,в том числе в 23 танковой 34 танка.Предположу что в Викинге было до 40 танков.

После контрудара на Миусе 2 тк был направлен под Харьков.Не факт что подбитые танки они забрали с собой.В четырёх танковых дивизиях к 11 августа было до 200 исправных танков.

Дивизии вводились в бой разновременно.Сначала 6 и 19 тд,затем к ним подключились переброшенные из группы "Центр" 7,11 тд.С 11 августа подошедшие с Миуса дивизии.Сил немцам не хватило чтобы сдержать советское наступление.

Blau · 19.05.2011, 18:52

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Вы опять позабыли, что линия фронта по своей протяжённости принципиально не отличалась от той, что была перед "Цитаделью". Так что в данном случае "растянутая" линия фронта - не полее чем попытка оправдания отхода к Днепру.

Численность немецких войск принципиально отличалась.Русские восполняли потери,немцы воевали тем что было до начала Цитадели.

Blau · 19.05.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Цитата:

Сообщение от Blau

Танки в большом количестве на восточный фронт были направлены осенью.К сожалению для немцев,появление танков на фронте совпало с началом распутицы и связанными с этим проблемами.

И ссылочку с соответствующими цифрами, надеюсь, дадите? Или это опять сок мозга?

Зачем из мозга сок выжимать.Легко доказывается,что осенью танки в большом количестве направлены на восточный фронт.Летом пополнений практически не поступало,как видно на примере Белгородско-Харьковской операции.
Из книги Ньютона "Курская битва.Немецкий взгляд." 30 июня на восточном фронте 3434 танков и штурмовых орудий,к 31 декабря 3356.Безвозвратные потери за 6 месяцев 3841.Русские за тот же период потеряли 19000 танков и САУ.
3763 танка поступило на восточный фронт во второй половине 1943 года.В том числе осенью 5 хорошо укомплектованных танковых дивизий из Западной Европы в группу армий "Юг",1 дивизия в группу "Центр".К началу контрудара ноября 1943 под Фастовом участвовавшие в наступлении танковые дивизии получили пополнение в технике.

Vovkazzz · 19.05.2011, 20:38

Цитата:

Сообщение от Blau

Книжек нормальных на русском языке по Курску нет.Лопуховский,Замулин школьникам младших классов рекомендовать в качестве пособия к патриотическому воспитанию.

Это говорит человек, который месяц назад узнал, что башня у "Пантеры" вертится.

Вопрос на засыпку, а этих авторов вы читали, как Манштейна - цитатами из Google?

Blau · 19.05.2011, 23:12

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Вопрос на засыпку, а этих авторов вы читали, как Манштейна - цитатами из Google?

Книгу Замулина,скажем так,просматривал.С книгой Лопуховского,многочисленные куски текста из которой размещал на форуме Ал_Димич,ознакомлен.

http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=385

Гуглить тоже полезно для прочтения ответов на интересующие вопросы.Люди сканируют книги,статьи,выкладывают в сеть,чтобы читали.

Цитата:

Это говорит человек, который месяц назад узнал, что башня у "Пантеры" вертится.

C пантерой да,что то не то сказал.По каналу дискавери была передача и наверное я спутал самоходку "ягдпантера" на базе танка "пантера" с собственно танком.

Blau · 19.05.2011, 23:29

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Вы опять позабыли, что линия фронта по своей протяжённости принципиально не отличалась от той, что была перед "Цитаделью". Так что в данном случае "растянутая" линия фронта - не полее чем попытка оправдания отхода к Днепру.

Почему вы считаете что плотность обороны до "Цитадели" была достаточной?Зимой 1943 были уничтожены 6 немецкая,2 румынских,итальянская,венгерская армии.Две трети пехотных дивизий отступавшей с Кавказа группировки отправлены на Кубань.
В феврале 1943 немцы нанесли контрудар направленным из резерва танковым корпусом СС.Вновь взяли Харьков,Белгород.Кроме переброски 2 тк в составе 579 танков и штурмовых орудий,группа армий "Юг" существенных пополнений не получала.К началу немецкого контрудара советские войска были ослаблены в предыдущих боях.В танковых корпусах насчитывалось по 15-20 исправных танков.Фронт откатился на восток.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 62

Комментариев нет:

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 62

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.