Страницы

Al_Dimich · 24.05.2011, 21:51

Цитата:

Сообщение от Blau

В книге Цеттерлинга/Франксона приведены отчёты десятидневок.Потери,с учётом отсутствия боевых действий на других участках фронта и возможности направлять основную массу пополнений под Курск,небольшие.

Зато серьёзные потери боевой численности, что напрямую влияет на боеспособность дивизий. Об этом пишет Ньютон, об этом же говорит и Исаев.

Цитата:

Сообщение от Blau

Потери армейских частей,РГК входят в эти цифры.

Гончаров пишет, что не входит. По Вашей ссылке на этот счёт ничего не сказано. Лопуховский, изучив массу немецких документов и сравнив эти данные с Цеттерлингом, обнаружил у Цеттерлинга занижение германских потерь.

Al_Dimich · 24.05.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от Blau

Логично.И где же она,по вашему несравненно лучшая обеспеченность немецкой армии эвакуационной техникой?l]

Перед вами. С поля боя техника эвакуировалась. Проблемы возникли, когда при наступлении русских потребовалась эвакуация с рембаз в глубокий тыл, в первую очередь по железной дороге.

Цитата:

Сообщение от Blau

Не те результаты,на которые рассчитывали немцы с применением пантер.

Один из важнейших факторов в лице действий противника никто не отменял. Расчёты далеко не всегда сходятся с реальностью. Например, на такое количество советских противотанковых мин немцы точно не расчитывали.

Цитата:

Сообщение от Blau

51-й танковый батальон подбил и уничтожил 150 советских танков за время "Цитадели",52-й может даже больше.

Исаев пишет следущее. Всего до 15 июля 48-м танковым корпусом Кнобельсдорфа (в составе "Великая Германия", 3-я танковая дивизия, 11-я танковая дивизия, 10-я танковая бригада "Пантер") было заявлено об уничтожении и захвате 559 советских танков, из которых 269 пришлось на "Пантеры".

Al_Dimich · 24.05.2011, 22:51

Цитата:

Сообщение от Blau

Многовато насчитали.Эсэсовцев почему то не включили в это число,люфтваффе,авиаполевые дивизии.

Не включили, потому что их там нет. У Мюллер-Гиллебранда указана не только численность, но и количество дивизий.

Цитата:

Сообщение от Blau

Где вы набрали 4,5 млн непонятно.

Где именно набрали - читайте выше. С союзниками даже более 5 миллионов.

Цитата:

Сообщение от Blau

По данным Ньютона численность германской армии на восточном фронте с июля по декабрь 1943 сократилась на 610 тысяч человек,уменьшившись с 3138 до 2528 тысяч.

Это пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Blau

Протяжённость линии фронта в полосе группы армий "Юг",которая по вашим сведениям осенью 1943 принципиально не отличалась от июля,возросла с 700 до 1450 километров.

Что-то не заметно.

http://dalizovut.narod.ru/avg1943/belhar43.jpg

Плюс к этому советский прорыв Миус-фронта и эвакуация немецкого плацдарма с Тамани.

Цитата:

Сообщение от Blau

Сначала Гитлер прекратил "Цитадель" в связи с событиями с Италии(Сицилия напомню часть Италии).

Как и в случае с орловским выступом стенограммы совещания с дословными фразами Гитлера, не вырванными из контекста, не последует. Все эти разговоры "про Сицилию" пошли в годы холодной войны в рамках пропагандистской борьбы, дабы подчеркнуть значимость англо-американцев и принизить СССР. 60 тыс немцев на Сицилии и 1 (одна!) танковая дивизия. Несерьёзно.

Al_Dimich · 24.05.2011, 23:08

Цитата:

Сообщение от Blau

Мнение Исаева в данном случае ошибочно.Выдаёт желаемое за действительное.

Мнение Исаева о советских наступлениях на Миусе и орловском выступе неразделимо с "Цитаделью". Именно про эти наступательные советские действия он пишет в той фразе, которую цитировали Вы.

Цитата:

Сообщение от Blau

Темпы наступления медленные,захватили плацдарм.Приписать наступлению Южного фронта срыв "Цитадели" на южном фасе просто смешно.

Вообще-то было два плацдарма: один Южного на Миусе, другой Юго-Западного фронта на Северском Донце. Уничтожив один, немцы планировали уничтожить и второй, но оценив свои потери отказались от этой операции. А как же не приписать наступлению Южного и Юго-Западного фронтов срыв "Цитадели", если именно туда немцы отправили свой нецелованный резервный 24-й танковый корпус и плюс ещё две дивизии СС с Курской Дуги (причём, с бронетехникой, собранной из трёх дивизий)?

Цитата:

Сообщение от Blau

В советской литературе это наступление описывалось как вспомогательное с целью сковать донбасскую группировку противника,не допустив переброски дивизий под Курск.

В советской литературе все наступления, которые не достигли своей цели, названы вспомогательными. Миус здесь не исключение.

Vovkazzz · 24.05.2011, 23:27

А эшелоны в конечном пункте - под откос. Обратно они не едут. Все танки после 300 км своим ходом в ремонт. А самое главное - Гитлер дурак!

Blau · 25.05.2011, 00:27

Не был Гитлер дураком.Никогда это не утверждал.Меня видимо неправильно поняли.

Цитата:

Сообщение от Дядя_Ваня

5ть эшелонов в час... Один в 12мин... Просто,блин,стахановское движение... А про триста км своим ходом... Немецкий коммандир отдавший такой приказ тянет минимум на ГСС...

Если требовала военная обстановка,эшелоны пускали с интервалом расстояния до 800 метров.
100 километров нормальное расстояние хода для танковой и моторизованной дивизии в день.2 танковый корпус СС во второй половине июля находился где то под Харьковым.Возможно меньше 300 километров отделяло эсэсовцев от Миуса.

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4433

Цитата:

Для быстрейшего продвижения эвакоэшелонов железнодорожники широко использовали технические новшества, применяли передовые методы труда: скоростное формирование поездов, безотцепочный ремонт вагонов, вождение тяжеловесных составов, отправление сдвоенных поездов. С целью повышения пропускной способности некоторых участков осенью 1941 г. на железной дороге была введена "живая блокировка", то есть через каждые 800-900 метров на перегонах стояли сигналисты и по их сигналам шли поезда.

http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/01.html

Цитата:

Корпус Манштейна прошел 255 км от границы до Даугавпилса (Двинска) за четыре дня. Средний темп продвижения — 64 км в день.

Корпус Рейнгадта прошел от границы до городка Крустпилса на Западной Двине за пять дней. Средний темп продвижения — 53 км в день.

А танковые дивизии 10-го мехкорпуса вышли в указанный им район сосредоточения северо-восточнее Выборга, в 150 км от Ленинграда, только к концу дня 24 июня. Двое суток на марш от Пскова до Гатчины (200 км по прямой) потребовалось и дивизиям элитного 1-го мехкорпуса.

Строго говоря, темп продвижения советских танковых дивизий был все же в полтора раза выше.

Но немцы ведь не просто маршировали, а (как принято считать) еще и «преодолевали ожесточенное сопротивление Красной Армии...»

Blau · 25.05.2011, 01:31

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Зато серьёзные потери боевой численности, что напрямую влияет на боеспособность дивизий. Об этом пишет Ньютон, об этом же говорит и Исаев.

На боеспособность дивизий больше влияло отсутствие пополнений,чем естественные в боевых условиях потери.Группа армий "Юг" умудрилась получить 33 тысячи человек пополнения,при потерях на 100 тысяч больше.Боевой состав раза в 2 меньше сократился,чем общая численность войск.Многих тыловиков переводили в боевые части.

Цитата:

Не включили, потому что их там нет. У Мюллер-Гиллебранда указана не только численность, но и количество дивизий.

Предположу что Гиллебранд не работал в архивах,высчитывая численность дивизий на определенный момент времени,а просто перемножил количество соединений на их штатную численность.За отсутствием подробной информации о численности восточного фронта на июль 1943 вынужден считаться с этой цифрой.3,1 млн Вермахт и СС,1,4 млн несли оккупационную службу в тылу.

Цитата:

Вообще-то было два плацдарма: один Южного на Миусе, другой Юго-Западного фронта на Северском Донце. Уничтожив один, немцы планировали уничтожить и второй, но оценив свои потери отказались от этой операции. А как же не приписать наступлению Южного и Юго-Западного фронтов срыв "Цитадели", если именно туда немцы отправили свой нецелованный резервный 24-й танковый корпус и плюс ещё две дивизии СС с Курской Дуги (причём, с бронетехникой, собранной из трёх дивизий)?

118 танков и самоходок в 24 тк.В период затишья между Цитаделью и Белогодско-Харьковской операцией корпус направлен южнее.

Цитата:

В советской литературе все наступления, которые не достигли своей цели, названы вспомогательными. Миус здесь не исключение.

Успехом наступления Южного фронта советские историки считали отвлечение 2 тк с белгородско-харьковского направления.В этом с ними согласен,концентрация советских танковых частей однозначно свидельствовало,что направление главного удара Орёл и Белгород.
Гумбиннен-Гольдапскую наступательную операцию в октябре 1944,завершившеюся немецким контрударом и вытеснением советских войск с занятой территории,в советской литературе не называли вспомогательной.Немецко-фашистским войскам нанесено крупное поражение,большое количество вражеских дивизий разгромлено.Нужное объснение неудачно завершившейся операции несложно придумать.Аргументов,типа истощили в "Марсе" 9 армию так что она не смогла восстановить боеспособность к "Цитадели".

Blau · 25.05.2011, 01:36

Всё о танчиках.А это ведь просто железо,которое по большому счёту не жалко было терять.Время вспомнить о людях.В Белгородско-Харьковской операции мясо атаковало немецкие позиции

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/03.html

Цитата:

Официальные советские цифры потерь во время Белгородско-Харьковской наступательной операции в период с 3 по 23 августа тоже абсолютно неверны. Численность двух фронтов, Воронежского и Степного, на начало операции оценивается в 1 144 000 солдат и офицеров в составе 50 стрелковых дивизий, 11 танковых и механизированных корпусов и 5 танковых бригад. Потери во время этой операции составили будто бы 255 566 убитых, пропавших без вести, раненых и больных.{49} Но в начале следующей, Черниговско-Полтавской наступательной операции, которая началась 26 августа, в двух фронтах осталось только 1 001 700 солдат и офицеров, теперь уже в составе 72 стрелковых дивизий, 5 воздушно-десантных дивизий, 9 танковых и 4 механизированных корпусов и 6 танковых бригад.{50} Кажется совершенно невероятным, чтобы вновь прибывшие 22 стрелковые и 5 воздушно-десантных дивизий, 1 танковый и 1 механизированный корпуса и 1 танковая бригада смогли компенсировать убыль только 113 тыс. из общей суммы потерь более чем в 255 тыс. человек. В то время советская стрелковая дивизия обычно насчитывала около 7 000 солдат и офицеров (в июле 1943 г. ее штатная численность составляла 9435 человек), танковый корпус — около 11 000, а механизированный корпус — около 15 000 солдат и офицеров.{51} Численность всех новоприбывших соединений мы можем оценить приблизительно в 250 000, учитывая здесь численность штабов стрелковых корпусов и частей корпусного подчинения. Кроме того, во время Белгородско-Харьковской наступательной операции армии Воронежского и Степного фронтов получили сильные маршевые пополнения. Так, после 6 августа, но еще до начала атаки на Харьков 69-я армия была пополнена 20 000 солдат и офицеров, а 53-я и 7-я гвардейская — 15 000.{52} Общую численность маршевых пополнений, поступавших во все армии и корпуса двух фронтов в период с 3 по 26 августа, можно оценить в 100 000 человек. С учетом маршевых пополнений и новоприбывших соединений общие потери Воронежского и Степного фронтов мы определяем примерно в 500 000 солдат и офицеров.

Al_Dimich · 25.05.2011, 13:10

Цитата:

Сообщение от Blau

мясо атаковало немецкие позиции

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/03.html

Я смотрю, Вам изрядно прискучили все эти исторические выкладки... Решили напоследок заняться жостким троллингом? Ознакомьтесь, пожалуйста.

http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html

Al_Dimich · 25.05.2011, 13:32

Цитата:

Сообщение от Blau

отсутствие пополнений

Пополнения у немцев были, но они не покрывали потери.

Цитата:

Сообщение от Blau

Боевой состав раза в 2 меньше сократился,чем общая численность войск.

Это не так. Именно боевой состав страдал в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от Blau

Многих тыловиков переводили в боевые части.

С точки зрения реальной боеспособности дивизий это оказалось неэффективно.

Цитата:

Сообщение от Blau

Предположу что Гиллебранд не работал в архивах,высчитывая численность дивизий на определенный момент времени,а просто перемножил количество соединений на их штатную численность.

Вы предположили неправильно.

Цитата:

Сообщение от Blau

118 танков и самоходок в 24 тк.

Менее чем по 40 танков и САУ на каждую дивизию? Смешно... Откуда хоть дровишки-то?

Цитата:

Сообщение от Blau

типа истощили в "Марсе" 9 армию так что она не смогла восстановить боеспособность к "Цитадели"

Это объективный результат операции. Будете утверждать, что она восстановила боеспособность к "Цитадели"? Модель с Вами бы не согласился.

Blau · 25.05.2011, 22:59

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Я смотрю, Вам изрядно прискучили все эти исторические выкладки... Решили напоследок заняться жостким троллингом? Ознакомьтесь, пожалуйста.

http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html

Не обязательно цифры Соколова рассматривать,чтобы понять занижение потерь РККА в годы войны.На примере Казахстана несоответствие официальных цифр реальной статистике.
На 1 июня 1941 численность населения Казахстана составляла 6 млн 425 тысяч человек.В книге памяти Казахстана указаны безвозвратные потери 601 тысяча.
За вычетом не подлежащих призыву национальностей, поляков,корейцев,немцев 10% населения Казахстана погибло в годы войны.Казахи составляли 36% численности населения республики,среди призванных свыше 40%.2,4 млн казахов проживали в Казахстане,800 тысяч в других республиках СССР.
Согласно книге памяти в годы войны погибли 250 тысяч казахов Кахастана,если исходить из такой же пропорции для казахов других республик,следует добавить 80 тысяч.330 тысяч казахов погибли в годы войны.
В сборнике под редакцией Кривошеева значатся 125 тысяч погибших на войне казахов.Официальная цифра занижена в 2,6 раза.

Blau · 25.05.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Пополнения у немцев были, но они не покрывали потери.

Группа армий "Юг",повторюсь,в июле-августе 1943 получила 33 тысячи человек пополнения.Это лишь на 30 % восполнило потери.Нехватка людей,которую Вермахт испытывал на протяжении войны,была вызвана слабой мобилизацией солдат для боевых частей.80-миллионная Германия и Австрия,по восполнению потерь воевали как государство с населением миллионов 30.

Цитата:

Это не так. Именно боевой состав страдал в первую очередь.
С точки зрения реальной боеспособности дивизий это оказалось неэффективно.

Перевод тыловиков в боевые части,при несвоевременном и недостаточном пополнении, был распространённой практикой для всех армий.Основным навыкам боя и владения оружием учили воевать всех призывников,в том числе поваров.

Цитата:

Менее чем по 40 танков и САУ на каждую дивизию? Смешно... Откуда хоть дровишки-то?

118 танков цифра из книги Соколова.В "Курске" Ньютона указано число исправных танков в 23 тд 24 тк на 21,23,29 июля соответственно 27,33,34

Цитата:

Будете утверждать, что она восстановила боеспособность к "Цитадели"? Модель с Вами бы не согласился.

Кроме вернувшихся в строй раненых армия практически не получила пополнений в живой силе.Вопросы к Гитлеру,как такое получилось,армия готовится к крупному наступлению и полгода не получает пополнений.По танкам такая же ситуация.К июлю,в сравнение с началом апреля,на 214 увеличилась численность танков 9 армии.

Al_Dimich · 26.05.2011, 09:14

Цитата:

Сообщение от Blau

Не обязательно цифры Соколова рассматривать

То есть, теперь Вы решили вместо него поупражняться?

Цитата:

Сообщение от Blau

Кривошеева значатся

"В установленной Табелем срочных донесений форме именного списка на погибших, умерших, пропавших без вести и попавших в плен указание национальности павших не предусматривалось. Приведенные в таблице сведения о потерях по национальному составу получены с помощью коэффициентов пропорциональности (в процентах), которые рассчитаны на основе донесений о списочной численности военнослужащих Красной Армии по социально-демографическим признакам по состоянию на 1 января 1943, 1944 и 1945 гг. -- ЦАМО. Ф. 13-А, оп. 3029, д. 130, 227, 229, 276."

"Национальный состав 500 тыс. призванных по мобилизации военнообязанных, пропавших без вести по пути следования в части (погибли, попали в плен, пропали без вести) установить не представляется возможным."

Al_Dimich · 26.05.2011, 10:17

Цитата:

Сообщение от Blau

Нехватка людей,которую Вермахт испытывал на протяжении войны,была вызвана слабой мобилизацией солдат для боевых частей.

Что в Вашем понимании "слабая мобилизация"? Вы в курсе, что в 1945 году в Германии призвали 16-ти, 17-ти летних подростков и стариков? Потому что все остальные возраста к тому времени были уже призваны. Как тогда по-Вашему должна выглядеть "сильная мобилизация"?

Цитата:

Сообщение от Blau

Основным навыкам боя и владения оружием учили воевать всех призывников,в том числе поваров.

Военный врач Генрих Хаапе, служивший в 6-й пехотной дивизии 9-й армии, свидетельствует:

«В течение ночи мы получили пополнение: людей из строительных рот, из железнодорожных рот, из полковых тылов, все остатки и огрызки, которые могли быть найдены, были посланы сюда, чтобы попасть в пекло. Эти люди не были подготовлены, и многие из них совершенно не владели оружием. Специалисты различных вспомогательных служб, саперы, все, кто имел две необмороженные ноги и две руки, чтобы держать оружие, были посланы к нам в Гридино для его удержания любой ценой. [...] Русские атаковали снова, и прибывшее пушечное мясо было брошено в бой против них. Саперы, каменщики, топографы, квалифицированные специалисты в своей области, не имели никаких шансов. Им недоставало главного навыка, нужного для выживания, — боевой подготовки. В то время как мы, выстрелив в русских в темноту, меняли позицию, вновь прибывшие храбро стояли на месте и стреляли из одной точки. Очередь из русского автомата, и они погибали. [...] Перекличка пополнения показала, что из 130 человек, прибывших к нам двенадцатью часами ранее, 104 были потеряны. Двадцать из них были ранены, остальные погибли» (Нааре Н. Moscow tram stop. A Doctor's Experiences with the German Spearhead in Russia. London: Collins St. James's Palace, 1957, p.317).

Доктор Хаапе описывает события под Ржевом в середине января 1942 г.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/pre.html

Цитата:

Сообщение от Blau

118 танков цифра из книги Соколова.В "Курске"

Тогда всё понятно. Я у себя посмотрю реальное количество бронетехники в дивизиях этого нецелованного корпуса.

Цитата:

Сообщение от Blau

Кроме вернувшихся в строй раненых армия практически не получила пополнений в живой силе.Вопросы к Гитлеру,как такое получилось,армия готовится к крупному наступлению и полгода не получает пополнений.

Армия получала пополнения, но они не возмещали потери. После Сталинграда всё южное крыло восточного фронта рухнуло, капитуляция в Тунисе - дивизии надо создавать заново, потери в отражении операции "Марс" и под Великими Луками, потери под Ленинградом... Везде нужны пополнения.

Al_Dimich · 26.05.2011, 10:56

Цитата:

Сообщение от Blau

К июлю,в сравнение с началом апреля,на 214 увеличилась численность танков 9 армии.

Согласно книге "Курская битва. Немецкий взгляд" с 16 мая по 4 июля численность 9 армии Моделя увеличилась на 25% - на двести с лишним танков и штурмовых орудий. Это без учёта "Фердинандов" и прочей экзотики.

Al_Dimich · 27.05.2011, 07:11

Цитата:

Сообщение от Blau

118 танков и самоходок в 24 тк.

По состоянию на 1 июля 1943 года.

"Викинг" - 52 боеспособных танка (4 Pz.II + 25 Pz.III + 17 Pz.IV),
17-я танковая дивизия - 67 боеспособных танков (4 Pz.II + 31 Pz.III + 32 Pz.IV),
23-я танковая дивизия - 59 боеспособных танков (1 Pz.II + 28 Pz.III + 30 Pz.IV).

Итого 178 боеспособных танков в 24 танковом корпусе, данные о численности САУ в этих дивизиях отсутствуют.

Источник: А.Лобанов "Танковые войска Гитлера".

Blau · 27.05.2011, 19:51

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

То есть, теперь Вы решили вместо него поупражняться?

"В установленной Табелем срочных донесений форме именного списка на погибших, умерших, пропавших без вести и попавших в плен указание национальности павших не предусматривалось. Приведенные в таблице сведения о потерях по национальному составу получены с помощью коэффициентов пропорциональности (в процентах), которые рассчитаны на основе донесений о списочной численности военнослужащих Красной Армии по социально-демографическим признакам по состоянию на 1 января 1943, 1944 и 1945 гг. -- ЦАМО. Ф. 13-А, оп. 3029, д. 130, 227, 229, 276."

"Национальный состав 500 тыс. призванных по мобилизации военнообязанных, пропавших без вести по пути следования в части (погибли, попали в плен, пропали без вести) установить не представляется возможным."

500 тысяч капля в военном призыве.34 миллиона по официальным данным прошли через РККА в годы войны.Реальная цифра выше.Популярным было призывать "чёрную пехоту" на освобожденных территориях.Шли в атаку впереди штрафных подразделений и большинством гибли.Самая жесть из всего этого "букринский плацдарм".По оценкам некоторых историков из 300 тысяч призванных под это дело украинцев 250-270 тысяч погибли.Виктор Астафьев был очевидцем как происходило форсирование в районе плацдарма.25 тысяч заходят в воду,на противоположном берегу выходят 5-6 тысяч.

Коэффициенты пропорциональности,рассчитанные по социально-демографическим признакам,я как раз рассчитывал.Книги памяти разных регионов бывшего СССР везде показывают примерно одну и ту же картину.Призвано в армию 20-23% населения,половина призванных с фронта не вернулось.Такая пропорция указывает на цифру близкую к 20 миллионам погибших,из которых 18 миллионов убитые в бою и умершие от ран солдаты.2 миллиона погибшие пленные.Пропорцию убитых к раненым 1:3 не всегда удавалось выдерживать,как видно на примере букринского плацдарма.Но если я цифру 18 миллионов увеличу с ранеными до 60 млн,цифра характеризует примерный масштаб потерь.Исходя из приводимой Борисом Соколовым пропорции убитым по годам военных,на 1943-1945 приходится 40 миллионов потерь.В среднем 1,4 млн в месяц.В 1943 с апреля по июнь практически не велось боевых действий.В июле-августе,по оценкам того же Соколова,Красная армия понесла максимальные месячные потери за всю войну,на втором месте июль-август 1944.9 месяцев в 1943 велись бои,на четверть увеличиваю среднемесячные потери до 1,75 млн.За счёт особенно высоких потерь лета 1943 по 2 миллиона убитыми и ранеными в июле августе.Соколов в своих расчётах занизил реальную цифру потерь в 2 раза.Он написал что в Орловской операции потери 860 тысяч человек,Белгородско-Харьковской 500 тысяч.Реальные потери в указанных операциях 1,7 млн,1 млн.

Blau · 27.05.2011, 20:11

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Военный врач Генрих Хаапе, служивший в 6-й пехотной дивизии 9-й армии, свидетельствует:

«В течение ночи мы получили пополнение: людей из строительных рот, из железнодорожных рот, из полковых тылов, все остатки и огрызки, которые могли быть найдены, были посланы сюда, чтобы попасть в пекло. Эти люди не были подготовлены, и многие из них совершенно не владели оружием. Специалисты различных вспомогательных служб, саперы, все, кто имел две необмороженные ноги и две руки, чтобы держать оружие, были посланы к нам в Гридино для его удержания любой ценой. [...] Русские атаковали снова, и прибывшее пушечное мясо было брошено в бой против них. Саперы, каменщики, топографы, квалифицированные специалисты в своей области, не имели никаких шансов. Им недоставало главного навыка, нужного для выживания, — боевой подготовки. В то время как мы, выстрелив в русских в темноту, меняли позицию, вновь прибывшие храбро стояли на месте и стреляли из одной точки. Очередь из русского автомата, и они погибали. [...] Перекличка пополнения показала, что из 130 человек, прибывших к нам двенадцатью часами ранее, 104 были потеряны. Двадцать из них были ранены, остальные погибли» (Нааре Н. Moscow tram stop. A Doctor's Experiences with the German Spearhead in Russia. London: Collins St. James's Palace, 1957, p.317).

Доктор Хаапе описывает события под Ржевом в середине января 1942 г.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/pre.html

Зимой 1941/1942 немцы оказались в исключительно неблагоприятных для себя погодных условиях.226 тысяч обомроженными потеряли.Солдаты часто сталкивались в бою с ситуацией когда отказывало стрелковое оружие,замерзала смазка.Впоследствие уроки русской зимы видимо были учтены,в том числе в плане войсковой подготовки тыловиков.Летом 1942 9 армия Моделя успешно отражала советские атаки,восполняя потери солдатами из небоевых частей.В Сталинграде с 6 армией такая же ситуация была."Небоевые" немцы в августе 1942 составляли больше половины состава дивизий,из-за нехватки пополнений переводили в боевые части.

Blau · 27.05.2011, 20:19

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Согласно книге "Курская битва. Немецкий взгляд" с 16 мая по 4 июля численность 9 армии Моделя увеличилась на 25% - на двести с лишним танков и штурмовых орудий. Это без учёта "Фердинандов" и прочей экзотики.

Все поступившие в армию танки и штурмовые орудия в цифру 1014 включены.У Цеттерлинга цифры численности противостоящих сторон на 10 апреля.214 это количество танков,поступивших в армию за 3 месяца.400 танков в группу армий "Юг".Войска на обеих фасах получили пополнение 600 танков,немного,учитывая что немецкая промышленность за то же время произвела 2500 танков.

Цитата:

По состоянию на 1 июля 1943 года.

"Викинг" - 52 боеспособных танка (4 Pz.II + 25 Pz.III + 17 Pz.IV),
17-я танковая дивизия - 67 боеспособных танков (4 Pz.II + 31 Pz.III + 32 Pz.IV),
23-я танковая дивизия - 59 боеспособных танков (1 Pz.II + 28 Pz.III + 30 Pz.IV).

Итого 178 боеспособных танков в 24 танковом корпусе, данные о численности САУ в этих дивизиях отсутствуют.

Источник: А.Лобанов "Танковые войска Гитлера".

Значит много танков вышли из строя по техническим причинам и надолго.Единовременное количество танков в 23 тд к моменту вступления в бой в июле 1943 не превышало 34.

Blau · 27.05.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Что в Вашем понимании "слабая мобилизация"? Вы в курсе, что в 1945 году в Германии призвали 16-ти, 17-ти летних подростков и стариков? Потому что все остальные возраста к тому времени были уже призваны. Как тогда по-Вашему должна выглядеть "сильная мобилизация"?

Мобилизация должна быть серьёзной,восполнять понесенные на фронте потери.За 3 года войны с СССР Германия потеряла немногим более 1,5 млн убитыми,добавить к ним выбывших из строя по инвалидности,1,8 млн.Неся такие потери Германия могла ещё лет 20 провоевать до истощения людских ресурсов.Нехватка людей в Вермахте была вызвана несерьёзным отношением Гитлера к войне.Призыв 16-17 летних был скорее знаковым событиям,чем того требовала военная необходимость.К началу 1945 года армия резерва составляла 2,5 млн плюс разбросанные по Европе немецкие части.В Италии в плен сдались 22 немецкие,4 итальянские дивизии общей численностью миллион человек!!!По 40 тысяч тысяч на дивизию.Такая же ситуация в Югославии,при наличии 10 дивизий 400 тысяч немцев в конце войны тусовались на территории страны.

http://www.vestnik.com/issues/98/1222/win/felshtin.htm

Цитата:

Людские резервы Германии к сентябрю 1941 года по существу еще не были затронуты серьезными мобилизациями, хотя к июню 1941 года число германских военнослужащих дошло до 7 254 000 человек. В то время как советское правительство в первый день войны издало приказ о мобилизации военнообязанных 1905-18 годов рождения, германская армия после нападения на СССР дополнительных мобилизаций не производила.

Ничто не изменилось и после поражения под Москвой, если не считать январского приказа Гитлера 1942 года о перераспределении бюджетных ассигнований внутри военного ведомства. Сокращались расходы на самый дорогостоящий вид вооружений - военные корабли - и увеличивались расходы на вооружение сухопутных войск.

Только после поражения под Сталинградом Гитлер начал подходить к войне с СССР более серьезно. 13 января 1943 года в Германии была объявлена так называемая тотальная мобилизация. Но заключалась она не в мобилизации, как таковой, а в регистрации для работ военного назначения мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин в возрасте от 17 до 45 лет. Тем не менее, несмотря на серьезное положение на фронтах Германии, женский труд в германской промышленности до 1944 года практически не использовался, равно как и детский, так как считалось, что это разлагает семью и плохо сказывается на моральном состоянии мужчин, находившихся в армии. Женский и детский труд в Германии частично компенсировался трудом иностранных рабочих и военнопленных, которых к весне 1943 года в германской промышленности насчитывалось 6 259 900 человек. Таким образом, если советская промышленность с первого до последнего дня войны работала на износ и все здоровые мужчины были мобилизованы в армию, а нездоровые, подростки и старики - в ополчение, Германия только в 1943-44 годах, под влиянием поражения под Сталинградом и бомбардировок союзниками германских городов, стала относиться к войне серьезно.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 66

Комментариев нет:

24.05.2011, 23:27
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 622	Re: Операция Цитадель А эшелоны в конечном пункте - под откос. Обратно они не едут. Все танки после 300 км своим ходом в ремонт. А самое главное - Гитлер дурак!

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 66

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.