Страницы

Blau · 24.05.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Это Ваше смешное утверждение не соответствует действительности. Большинство корпусов Моделя, учавствовавших в наступлении, уже по состоянию на 9 июля понесли серьёзные потери.

46-й танковый корпус - общие потери 43% от боевой численности,
51-й танковый корпус - общие потери 25% от боевой численности,
23-й армейский корпус - общие потери 26% от боевой численности.

Некоторые немецкие дивизии, находившиеся на острие удара, понесли тяжёлые потери. Например, 2-я танковая дивизия - 74% от боевой численности, 7-я пехотная дивизия - 55%, 292-я пехотная дивизия -54%, 6-я танковая дивизия - 49%, 78-я штурмовая дивизия - 49%, 258-я пехотная дивизия - 45%. 9-я танковая дивизия - 37%, 31-я пехотная дивизия - 37%.

Курите книгу Стивена Ньютона "Курская битва - немецкий взгляд."

Потери 9 армии 5-11 июля 20700 человек.При средней численности боевого состава дивизий 3000,из которых 40% артиллеристы.Дивизии с двумя тысячами пехотинцев за неделю атак несложно потерять половину и более личного состава.Высокий процент потерь объясняется низкой комплектацией дивизий.Потери на южном фасе 5-16 июля составили 30 тысяч,в процентном отношении к боевому составу вдвое меньше чем на северном фасе.

ozy · 24.05.2011, 12:29

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Вы хоть поняли, что здесь написано? Из каждых трёх подбитых советских танчиков один теряется безвозвратно. И это с 1943 по 1945 год включительно. А именно летом 1943 года соотношение было ещё хуже.

Не думаю что цифра 1 из трех была постоянной на всем протяжении с 43 по 45. По результатам Курска было уделено большое внимание фронтовым ремзаводам и запчастям для них, связью между тыловыми производителями танков и фронтовыми ремонтниками.

Blau · 24.05.2011, 12:39

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Это средняя пропорция с лета 1943 года по май 1945 года. Соответственно, в 1943 году прпорция была даже хуже, в 1944-45 годах после появления модификации Т-34-85 и отказа от лёгких танков в первой линии - лучше. У немцев было преимущество, безусловно.

Особенно удивительно выглядят топливные баки на лобовой броне на огромном количестве фотографий времён войны.Несколько пуль и танк сгорал как спичка.

Цитата:

С поля боя на тыловые рембазы немцы большинство своих подбитых танчиков оттащили, например, в Борисовку. Но русские эти рембазы после перехода 3 августа в наступление захватили очень быстро.

Надо было и с рембазы потащить,что ж они так нерасторопно повели себя.Сами все ушли,в плен мало кто попал.Хотя тут возразить думать много не надо,Красная армия неудержимо помчалась на запад и тягачи не смогли соревноваться в скорости передвижения с советскими танками.
Почему всё таки в батальоне с новыми танками не оказалось нужного количества тягачей?

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

В сентябре 1943 года в 6-ю армию, ведущую тяжелейшие боевые действия у Днепра, был брошен 2-й батальон 23-го танкового полка, укомплектованный 96 "Пантерами". Он полностью "исчез" буквально за 2 недели. На 96 «Пантер» в батальоне было всего четыре 18-тонных тягача. Отступавшая под натиском 6-я армия, в подчинении которой был батальон, не имела возможности эвакуировать вышедшие из строя танки. Из-за этого 28 «Пантер» были просто взорваны под угрозой захвата. Бесконечные марши, отходы неизбежно сказывались на состоянии танков. Из оставшихся 68 «Пантер» только 11 были боеготовы, еще 11 «Пантер» требовали ремонта длительностью три дня, остальные требовали длительного ремонта и были разбросаны на рембазах в районе Запорожья. Судьбу их в связи с форсированием советскими войсками Днепра нетрудно предсказать...

Blau · 24.05.2011, 12:54

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Это не в группе армий "Юг", а всего в наличии. Точно также, как и 1472 танчиков Pz.IV, 1423 танчика Pz.III.

Легко убедиться, что это бредятина Соколова. Чем больше такой смешной бредятины Вы здесь постите - тем мне лучше ))))

Что лучше,сами невольно подтверждаете своими постами,что качество советских дивизий,техники заметно уступали немецким войскам.Придумали пропорцию на 20% больше и пытайтесь доказать несуществующие цифры.С превосходством на одну пятую соревноваться с немцами не было возможным.В советское время популярным было число немецких дивизий на восточном умножать на их штатную численность и получалась внушительная цифра.

Зачем вы пантеры по всему фронту посчитали,если в боевых действиях в группы армий "Юг" участвовали 204 танка.На примере группы "Юг" доказывайте,что потери "пантер" принципиально не отличались от Pz.III, Pz.IV

Цитата:

Зачем Вы повторно скописпастили сюда этот бред сумасшедшего? Внятно объяснить сможете? )))

Не стройте из себя танкофила

Давно заметил как вы гуглите в поисках простых истин.

Blau · 24.05.2011, 13:01

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

А при чём здесь "корпус Гауссера"?

"Пантеры" действовали в составе 48-го танкового корпуса Кнобельсдорфа. За это же время этот корпус безвозвратно потерял 22 танка Pz.IV, но их и было изначально в этом корпусе впочти вдвое меньше чем "Пантер" (117 Pz.IV, 200 "Пантер"). А танчиков Pz.III этот корпус за это же время безвозвратно потерял всего 11 из 149 имевшихся в наличии.

Из этого ниразу не следует, что "тройка" сильнее "четвёрки" и даже "Пантеры". Именно "Пантеры" с "Тиграми" находились на острие удара на 48-го танкового корпуса на Обоянь. А "тройки" немцы старались использовать под прикрытием своими более мощными танками и штурмовыми орудиями - не в первой волне, а внутри боевого порядка.

Из-за пантер наступления тормозилось,если бы вместо них были направлены под Курск нормальные танки,на обоянском направлении результаты были бы успешней.Долго возились немцы с 1 та,с армией Ротмистрова без пантер разделались куда быстрее.

Al_Dimich · 24.05.2011, 13:09

Цитата:

Сообщение от Blau

Гончаров забыл посчитать Степной фронт.Центральный + Воронежский=1272700
http://rus-sky.com/history/library/w...#_Toc536603380

Гончаров ничего не забыл. Это я на этот раз глупость сморозил, посмотрев не в ту таблицу. Приношу Вам свои извинения.

У Гончарова по состоянию на 1 июля 1943 года:
Центральный фронт - 711 575,
Воронежский фронт - 625 590,
Степной военный округ (с 9 июля 1943 года его переименовали в Степной фронт) - 573 195.

Итого: 1 910 360.

Значит с немцами соотношение 1:2.

Цитата:

Сообщение от Blau

Без Степного фронта немцы к 12 июля вошли бы в Курск.Фронт Конева принял активное участие в оборонительных боях на южном фасе.

Не безо всего Степного фронта, а без его 5-й гвардейской и 5-й гвардейской танковой армий.

Цитата:

Сообщение от Blau

38 армия Воронежского фронта не задействована в оборонительных боях.

38-я и 40-я армия Воронежского фронта не задействованы, но задействовано часть подвижных соединений и артилерийских частей из них.

Цитата:

Сообщение от Blau

9 июля в связи со сложившейся обстановкой в подчинение ВФ были переданы все армии СФ за исключением 4-й гв.а.В боях поучаствовать не успели

Вот именно, что не успели, хотя в составе советских войск на Курской Дуге они все учтены. А вот немецкий 24-й танковый корпус мы не считаем. Который чисто теоретически "мог бы"...

Blau · 24.05.2011, 13:23

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

895 тысяч человек - это лишь НИЖНЯЯ граница немецкой группировки, противостоящей советским войскам, находившимся на курском выступе. В действительности численность этой немецкой группировки заметно превышала 1 миллион человек. Под Курск немцами было стянуто значительное число подразделений РГК (артиллерийские и инженерно-сапёрные части), общая численность которых, согласно Мюллер-Гиллербранту составляла около 800 000 человек.
В общем, если Вы считаете все три советских фронта с их многочисленными тылами - получите пропорцию с немцами 1:1,3. Хотите считать только те немецкие войска, которые непосредственно участвовали в наступательных боевых действиях в ходе операции "Цитадель" - тогда то же самое считайте и у Советов, а не пихайте все армии Степного фронта и остальных советских фронтов в "Цитадель".

Всё современными немецкими историками подсчитано.Вермахта того 3,1 млн на восточном фронте вместе с гарнизонами,охранными частями на оккупированной территории.Вы 800 тысяч пытаетесь влепить,которые невежественные историки в упор не видят.

Цитата:

И ещё Вам на будущее маленький совет такой. Хотите возражать против всего этого - возражайте по существу. "Западные" цифры и методика их получения достаточно внятно озвучены. Бездумно гнать сюда всем известную копипасту, чуть ли ни через пост поминая Италию с Сицилией, куда якобы глупый Гитлер собирался согнать свои войска, не надо.

По существу возражаю.Вы "непатриотичные" доводы пропускаете мимо ушей.В частности Италия,из-за которой 13 июля Гитлер завершил "Цитадель",26 июля ликвидировал орловский выступ.Без Италии восточный фронт летом 1943 гарантированно накрывался медным тазом.Исход войны решался в противостоянии Гитлера с немецкими генералами.Русские и союзники были косвенным фактором поражения Германии.

Al_Dimich · 24.05.2011, 13:29

Цитата:

Сообщение от Blau

Потери 9 армии 5-11 июля 20700 человек.

Согласно Цеттерлингу - 22 237 человек. Причём, эти данные занижены. Лопуховский работая по южному фасу обнаружил, что во ВСЕХ проверенных им случаях данные Цеттерлинга как по немецкой численности,так и по потерям занижены на 10-12 %. Объясняется это "многослойностью" немецкой статистики и нежеланием "пронемецки" Настроенных исследователей разбираться в путанице документов, зачастую противоречащих друг другу.

Цитата:

Сообщение от Blau

При средней численности боевого состава дивизий 3000

3300, что сотавляет примерно 60% от положенной боевой численности по штату.

Цитата:

Сообщение от Blau

несложно потерять половину и более личного состава

И утратить половину боеспособности этих дивизий.

Цитата:

Сообщение от Blau

Потери на южном фасе 5-16 июля составили 30 тысяч

5-31 июля 46 236 человек - в основном опять боевой численности немецких дивизий. Это опять же заниженные данные Цеттерлинга, причём без учёта потерь армейских частей и частей РГК - в том числе инженерных, которые несли очень большие потери в первой фазе немецкого наступления.

Al_Dimich · 24.05.2011, 13:32

Цитата:

Сообщение от ozy

Не думаю что цифра 1 из трех была постоянной на всем протяжении с 43 по 45. По результатам Курска было уделено большое внимание фронтовым ремзаводам и запчастям для них, связью между тыловыми производителями танков и фронтовыми ремонтниками.

Не была постоянной. В 1943 году ситуация была хуже,в 1945 лучше.

Al_Dimich · 24.05.2011, 13:40

Цитата:

Сообщение от Blau

Особенно удивительно выглядят топливные баки на лобовой броне на огромном количестве фотографий времён войны.Несколько пуль и танк сгорал как спичка.

Баки внутри бронекорпуса (в боевом отделении), расположенные вдоль бортов. Попадание туда бронебойного снаряда - и танк сгорал как спичка.

Цитата:

Сообщение от Blau

Почему всё таки в батальоне с новыми танками не оказалось нужного количества тягачей?

Количество тягачей не было расчитано на такую высокую интенсивность боёв и такое количество одновременно повреждённых танков. Одни противотанковые мины чего стоили...

Al_Dimich · 24.05.2011, 13:45

Цитата:

Сообщение от Blau

Из-за пантер наступления тормозилось,если бы вместо них были направлены под Курск нормальные танки,на обоянском направлении результаты были бы успешней.Долго возились немцы с 1 та,с армией Ротмистрова без пантер разделались куда быстрее.

Именно на долю "Пантер" приходится бОльшая часть уничтоженных советских танков, противостоявших немецкому 48-му танковому корпусу. Это немецкие данные. Противотанковые свойства орудия "Пантеры" были исключительными, а лобовая броня - практически не пробиваемой советскими бронебойными снарядами.

Цитата:

Сообщение от Blau

подтверждаете своими постами,что качество советских дивизий,техники заметно уступали немецким войскам

Я об этом Вам писал ещё несколько десятков страниц назад. Наконец-то...

Blau · 24.05.2011, 13:59

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Гончаров ничего не забыл. Это я на этот раз глупость сморозил, посмотрев не в ту таблицу. Приношу Вам свои извинения.

У Гончарова по состоянию на 1 июля 1943 года:
Центральный фронт - 711 575,
Воронежский фронт - 625 590,
Степной военный округ (с 9 июля 1943 года его переименовали в Степной фронт) - 573 195.

Итого: 1 910 360.

Значит с немцами соотношение 1:2.

Не безо всего Степного фронта, а без его 5-й гвардейской и 5-й гвардейской танковой армий.

38-я и 40-я армия Воронежского фронта не задействованы, но задействовано часть подвижных соединений и артилерийских частей из них.
Вот именно, что не успели, хотя в составе советских войск на Курской Дуге они все учтены. А вот немецкий 24-й танковый корпус мы не считаем. Который чисто теоретически "мог бы"...

Расстояния между немецким наступлением на северном и южном фасах по линии фронта 350 километров.Это фактически 2 изолированных наступления.Не нравится мне когда высчитывают общую массу войск вместо того чтобы считать наступления 9, 4 та и группы "Кемпф" раздельно

Относительно предполагаемого развития событий,если бы Гитлер не завершил "Цитадель" в связи с высадкой союзников в Италии,некоторые историки,например,Алексей Исаев,считают что ситуация развилась бы по катастрофическому для Красной армии сценарию.Советских сил,введенных в сражение на 13 июля,не хватало для отражения немецкого наступления на южном фасе.При том что немцы с начала наступления не получали резервов.Стоило им относительно небольшое пополнение получить, группировка была бы восстановлена к первоначальной численности.

http://bibliotekar.ru/antisuvorov/57.htm

Цитата:

В 1943 г. оперативная пауза в несколько месяцев позволила накопить резервы и сосредоточить их на вероятном направлении наступления противника. Несмотря на это, операция прошла в весьма напряженной обстановке, и только наступательные, подчеркиваю, наступательные действия других фронтов позволили избежать катастрофического развития событий.

Al_Dimich · 24.05.2011, 14:06

Цитата:

Сообщение от Blau

Всё современными немецкими историками подсчитано.Вы 800 тысяч пытаетесь влепить,которые невежественные историки в упор не видят.

Что именно и как именно немецкими историками посчитано читайте выше.

Цитата:

Сообщение от Blau

Вермахта того 3,1 млн на восточном фронте вместе с гарнизонами,охранными частями на оккупированной территории.

Неправильно. К сожалению, у Вас методика всё время одна - берёте по немцам минимально возможную циферку, вообще никак не вникая в её суть. А нормальные исследователи берут и подробно разбираются с этим.

3,1 млн - это вермахт на восточном фронте без войск СС, без люфтваффе и авиаполевых дивизий, без учебно-полевых и резервных дивизий (находящихся на восточном фронте), без подразделений, относящихся к флоту, без охранных подразделений в тылу войск (например, так называемых "восточных войск"), без союзников Германии. С учётом всего этого на восточном фронте не менее 4,5 миллионов человек, вместе с союзниками - более 5 миллионов.

Цитата:

Сообщение от Blau

По существу возражаю.Вы "непатриотичные" доводы пропускаете мимо ушей.В частности Италия,из-за которой 13 июля Гитлер завершил "Цитадель",26 июля ликвидировал орловский выступ.

Ваши "непатриотичные" доводы уже давным-давно устарели с выходом самых последних исследований с широким привлечением как немецких, так и советских архивов. Прекращение "Цитадели" на севере - это советское наступление на орловском выступе, на юге - советское наступление на Миусе. В Италию уехала одна потрёпанная дивизия без танков.

Al_Dimich · 24.05.2011, 14:12

Цитата:

Сообщение от Blau

Не нравится мне когда высчитывают общую массу войск вместо того чтобы считать наступления 9, 4 та и группы "Кемпф" раздельно

Не нравится - считайте по-другому. Но только одинаково, а не у русских все силы фронтов с тылами, а у немцев - только части, непосредственно задействованные в наступлении.

Цитата:

Сообщение от Blau

Алексей Исаев,считают что ситуация развилась бы по катастрофическому для Красной армии сценарию.

Он же при этом считает, что на "Цитадели" поставили крест советские наступления на орловском выступе и на миус-фронте. Почитайте его книгу "1943-й... От трагедии Харькова до Курского прорыва."

Достаточно понятно он высказывается и в своём интервью.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/533048-echo/

А. ИСАЕВ: Собственно, контрнаступление советское стало поворотной точкой, когда немцы в конечном итоге после августовских боев стали отходить сами к Днепру, потому что создавался по приказу Гитлера так называемый "Восточный вал", это река Молочная и Днепр, поскольку наступательные возможности были в значительной степени выбиты как наступлением, так и обороной, а держать этот длинный семисоткилометровый фронт без естественных препятствий было проблематично.

Д. ЗАХАРОВ: Тем более, насколько я знаю, часть немецких дивизий была вывезена на запад.

А. ИСАЕВ: Вывезена была, я бы сказал, малая толика, потому что они, в основном, метались между различными участками советско-германского фронта. И, например, забывая о Миусе, советская историография сама себе подкладывала свинью и слова о том, что эсэсовский корпус уехал в Италию, не встречал должного ответа, хотя он уехал на Миус-фронт, и единственная дивизия, которая поехала в Италию на отдых, отдала все свои танки своим собратьям, и они сражались, отбивая наступление Южного фронта на Миусе.

Д. ЗАХАРОВ: Вот, интересно, что у немцев, в их историографии, Миус-фронт – это достаточно четко зафиксированное понятие. У нас, как вы справедливо сказали, действительно это некая информационная дыра. Что там происходило?

А. ИСАЕВ: Информационной дырой стали, скорее, июльские события, потому что даже была художественная литература. "Над Миус-фронтом", есть такая, достаточно известная в советское время, художественная книжка. Но наиболее засекреченным был Миус июльский, когда…

Д. ЗАХАРОВ: После Курска.

А. ИСАЕВ: Я бы сказал так, что начался вплотную к Курску, более того, непосредственно повлиял на Курскую битву, потому что полученные разведдонесения немцами вынудили их разбирать свою ударную группировку под Белгородом и срочно направлять ее на Миус-фронт. Соответственно, пока она доехала, как раз началось наступление и прибыли они к тому моменту, когда сражение было в самом разгаре. Южный фронт и Юго-Западный фронт пытались разбить немецкие войска в Донбассе. В июле это не получилось в первую очередь потому, что прибыли резервы из-под Курска, они оказались как нельзя вовремя, и на них, собственно, не рассчитывали.

Цитата:

Сообщение от Blau

если бы Гитлер не завершил "Цитадель" в связи с высадкой союзников в Италии

Высадка в Италии началась 9 сентября 1943 года. Так что Гитлер и "Цитадель" здесь вовсе не при чём. Или Вы уже заговариваться начали? Италия-Сицилия, Сицилия - Италия ))))

60 тыс немцев было на Сицилии. Их эвакуировали в Италию и к сентябрю добавили ещё 40 тыс. Весомый вклад в "крушение восточного фронта" ))))

Blau · 24.05.2011, 15:03

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

5-31 июля 46 236 человек - в основном опять боевой численности немецких дивизий. Это опять же заниженные данные Цеттерлинга, причём без учёта потерь армейских частей и частей РГК - в том числе инженерных, которые несли очень большие потери в первой фазе немецкого наступления.

В книге Цеттерлинга/Франксона приведены отчёты десятидневок.Потери,с учётом отсутствия боевых действий на других участках фронта и возможности направлять основную массу пополнений под Курск,небольшие.Потери армейских частей,РГК входят в эти цифры.

Blau · 24.05.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Количество тягачей не было расчитано на такую высокую интенсивность боёв и такое количество одновременно повреждённых танков. Одни противотанковые мины чего стоили...

Логично.И где же она,по вашему несравненно лучшая обеспеченность немецкой армии эвакуационной техникой?

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Цитата:

Сообщение от Blau

По слабой обеспеченности ремонтной техникой паритет.

Глупость полнейшая. Серьёзное преимущество немцев.

Цитата:

Именно на долю "Пантер" приходится бОльшая часть уничтоженных советских танков, противостоявших немецкому 48-му танковому корпусу. Это немецкие данные. Противотанковые свойства орудия "Пантеры" были исключительными, а лобовая броня - практически не пробиваемой советскими бронебойными снарядами.

К исходу 7 июля в строю осталось 20 пантер из 204,при скромных результатах продвижения вглубь обороны противника.Не те результаты,на которые рассчитывали немцы с применением пантер.51-й танковый батальон подбил и уничтожил 150 советских танков за время "Цитадели",52-й может даже больше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82.D0.B2.D0.B0

Цитата:

5 июля 1943 года немецкие части перешли в наступление на широком фронте под Курском. 39-й танковый полк атаковал позиции советских войск в районе села Черкасское и, несмотря на упорное сопротивление частей 67-й и 71-й стрелковых дивизий, а также контратаку 245-го отдельного танкового полка, к вечеру занял село. При этом за первый день боёв потери составили 18 «Пантер». 6 июля танки 10-й танковой бригады вместе с частями дивизии «Великая Германия» атаковали в направлении Луханино, но были остановлены частями 3-го механизированного корпуса, потери составили 37 «Пантер». На следующий день наступление продолжилось и, несмотря на отчаянное сопротивление советских войск, части 10-й танковой бригады заняли село Гремучее, весь день отбивая атаки советских танков и пехоты. К исходу дня в строю осталось всего 20 боеспособных танков.[16]

В последующие дни боёв ударная мощь 39-го полка значительно снизилась; на вечер 11 июля боеспособными были 39 танков, 31 машина была потеряна безвозвратно и 131 танк требовал ремонта. 12 июля 39-й полк был выведен из боя для приведения в порядок материальной части. Новая атака 10-й бригады состоялась 14 июля, часть вновь понесла потери и к вечеру имела боеспособными 1 PzKpfw III, 23 PzKpfw IV и 20 «Пантер». Несмотря на хорошую работу ремонтных служб (в день возвращалось в строй до 25 машин), потери 39-го полка были значительные и к 18 июля 51-й батальон имел в строю 31 танк и 32 требовали ремонта, в 52-м батальоне было 28 боеспособных машин и 40 «Пантер» нуждалось в ремонте. На следующий день 51-й танковый батальон передал оставшиеся танки 52-му и отбыл под Брянск за новыми танками, имея на счету (по немецким данным) 150 подбитых и уничтоженных советских танков, безвозвратно потеряв в боевых действиях 32 «Пантеры».[17] В дальнейшем батальон был включён в состав танкового полка дивизии «Великая Германия».

Blau · 24.05.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Что именно и как именно немецкими историками посчитано читайте выше.
Неправильно. К сожалению, у Вас методика всё время одна - берёте по немцам минимально возможную циферку, вообще никак не вникая в её суть. А нормальные исследователи берут и подробно разбираются с этим.

3,1 млн - это вермахт на восточном фронте без войск СС, без люфтваффе и авиаполевых дивизий, без учебно-полевых и резервных дивизий (находящихся на восточном фронте), без подразделений, относящихся к флоту, без охранных подразделений в тылу войск (например, так называемых "восточных войск"), без союзников Германии. С учётом всего этого на восточном фронте не менее 4,5 миллионов человек, вместе с союзниками - более 5 миллионов.

Многовато насчитали.Эсэсовцев почему то не включили в это число,люфтваффе,авиаполевые дивизии.Где вы набрали 4,5 млн непонятно.По данным Ньютона численность германской армии на восточном фронте с июля по декабрь 1943 сократилась на 610 тысяч человек,уменьшившись с 3138 до 2528 тысяч.
Протяжённость линии фронта в полосе группы армий "Юг",которая по вашим сведениям осенью 1943 принципиально не отличалась от июля,возросла с 700 до 1450 километров.Не хватало плотности обороны чтобы закрыть пространства.Летом 1943 немцы хорошо оборонялись в условиях подавляющего советского превосходства в силах.Южному флангу не хватало всего то 20 пехотных дивизий для устойчивой обороны.С Норвегии,Дании,Голландии,Балкан можно было без проблем надёргать нужное количество соединений для восточного фронта.

Цитата:

Ваши "непатриотичные" доводы уже давным-давно устарели с выходом самых последних исследований с широким привлечением как немецких, так и советских архивов. Прекращение "Цитадели" на севере - это советское наступление на орловском выступе, на юге - советское наступление на Миусе. В Италию уехала одна потрёпанная дивизия без танков.

Какие исследования,не путайте следствие с причиной.Сначала Гитлер прекратил "Цитадель" в связи с событиями с Италии(Сицилия напомню часть Италии).Потом поменял своё решение,оставил войска на востоке.
28 июля из под Харькова на Миус-фронт были переброшены 3 танковые дивизии,до этой даты корпус предназначался для передислокации в Италию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BE%D0%BD%D1%82

Цитата:

Особенно упорные бои происходили с 17 июля по 2 августа 1943 за плацдарм в районе села Степановка[8]. 17 июля советские войска прорвали фронт на 2-6 километров. 18 июля — заняли рубеж Степановка — Мариновка. 30 июля в контратаку пошло 100 немецких танков, они шли со стороны Снежного. 2 августа советские войска отступили на левый берег Миуса.

28 июля 1943 года из-под Харькова на Миус-фронт были переброшены три танковые дивизии СС, хотя за Харьков в это время велись бои.

Blau · 24.05.2011, 16:00

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

А. ИСАЕВ: Я бы сказал так, что начался вплотную к Курску, более того, непосредственно повлиял на Курскую битву, потому что полученные разведдонесения немцами вынудили их разбирать свою ударную группировку под Белгородом и срочно направлять ее на Миус-фронт. Соответственно, пока она доехала, как раз началось наступление и прибыли они к тому моменту, когда сражение было в самом разгаре. Южный фронт и Юго-Западный фронт пытались разбить немецкие войска в Донбассе. В июле это не получилось в первую очередь потому, что прибыли резервы из-под Курска, они оказались как нельзя вовремя, и на них, собственно, не рассчитывали.[/I]

Мнение Исаева в данном случае ошибочно.Выдаёт желаемое за действительное.Темпы наступления медленные,захватили плацдарм.Приписать наступлению Южного фронта срыв "Цитадели" на южном фасе просто смешно.В советской литературе это наступление описывалось как вспомогательное с целью сковать донбасскую группировку противника,не допустив переброски дивизий под Курск.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_...3023&Itemid=29

Цитата:

Миусская наступательная операция, 17 июля - 2 августа 1943 г.
Наступат. операция войск Юж. фр., проведённая 17 июля - 2 авг. Цель - сковать, а при благоприятных условиях во взаимодействии с Юго-Зап. фронтом разгромить донбасскую группировку нем.-фаш. войск, не допустив переброску ее сил в р-н Курского выступа, где шли решающие сражения. Перед войсками Юж. фр. (51-я, 5-я Ударная, 28-я, 44-я и 2-я гвард. А, 8-я ВА, ген.-полк. Ф. И. Толбухин) оборонялось до 11 дивизий 6-й А нем.-фаш. группы армий "Юг". Передний край обороны пр-ка проходил по р. Миус (т. н. "Миус-фронт"); в глубине, по рекам, были созданы оборонит. рубежи. Замыслом сов. командования намечалось нанести гл. удар войсками 5-й Ударной, 28-й и 2-й гвардейской А в центре из р-на Ровеньки в направлении Успенской, Артёмовки, Фёдоровки и одноврем. вспомогат. удары частью сил 51-й А на прав. крыле и 44-й А на лев. крыле фронта.

Наступление началось 17 июля. Пр-к оказал упорное сопротивление. На направлении гл. удара войскам фронта удалось вклиниться в его оборону лишь на 5-6 км и захватить небольшой плацдарм на р. Миус в р-не Степановка, Мариновка. Не получило развития наступление и на вспомогат. направлениях. Чтобы не допустить прорыва обороны на р. Миус, нем.-фаш. командование перебросило в полосу Юж. фр. 2 танк. корпуса. 30 июля пр-к нанёс сильный контрудар на гл. направлении Юж. фр. и вклинился в расположение сов. войск. Ко 2 авг. войска Юж. фр. под натиском превосходящих сил пр-ка вынуждены были отойти в исходное положение. Несмотря на незавершенность М. о., цель её в значит. мере была достигнута. Юж. фр. своими активными действиями сковал крупную группировку пр-ка в Донбассе, не позволив ему перебросить отсюда ни одной дивизии под Курск. Более того, пр-ку пришлось направить в Донбасс из-под Харькова и Орла неск. танк. дивизий, что облегчило переход в контрнаступление Воронежского и Степного фр.

Лит.: Ершов А. Г., Освобождение Донбасса, М., 1973.

Blau · 24.05.2011, 16:26

300 километров от Харькова до Миуса.За 5 часов железнодорожный эшелон дойдёт.По сведениям Исаева на переброску одной танковой дивизии требовалось 80-90 эшелонов.2 рейса один поезд мог совершить по маршруту Харьков-Миус за день,за 2 дня 4. 60 эшелонов достаточно было для перероски трёх дивизий.Погрузка техники в вагоны делалось достаточно быстро.Один танк заехал с платформы,прицепили к поезду,затем следующий.
Танки и автомобили могли и сами за сутки-двое проехать такое расстояние.

Дядя_Ваня · 24.05.2011, 19:56

5ть эшелонов в час... Один в 12мин... Просто,блин,стахановское движение... А про триста км своим ходом... Немецкий коммандир отдавший такой приказ тянет минимум на ГСС...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 65

Комментариев нет:

24.05.2011, 16:26
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 995	Re: Операция Цитадель 300 километров от Харькова до Миуса.За 5 часов железнодорожный эшелон дойдёт.По сведениям Исаева на переброску одной танковой дивизии требовалось 80-90 эшелонов.2 рейса один поезд мог совершить по маршруту Харьков-Миус за день,за 2 дня 4. 60 эшелонов достаточно было для перероски трёх дивизий.Погрузка техники в вагоны делалось достаточно быстро.Один танк заехал с платформы,прицепили к поезду,затем следующий. Танки и автомобили могли и сами за сутки-двое проехать такое расстояние.

24.05.2011, 19:56
Дядя_Ваня Leutnant Регистрация: 12.06.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,244	Re: Операция Цитадель 5ть эшелонов в час... Один в 12мин... Просто,блин,стахановское движение... А про триста км своим ходом... Немецкий коммандир отдавший такой приказ тянет минимум на ГСС...

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 65

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.