воскресенье, 18 сентября 2011 г.

JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet") - Страница 3

Это версия страницы http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=2124946 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 26 июн 2011 06:16:39 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Эти поисковые термины были выделены: 54 grünherz  

Форум сайта REIBERT.info
Вернуться Форум сайта REIBERT.info > Вооружённые силы Германии 1933-1945 гг. > Люфтваффе (Luftwaffe) > Эскадры


Важная информация



 
Опции темы
Старый 13.04.2011, 12:58  
legko
Oberfeldwebel

Аватар для legko

Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Вильнюс , Литва
Сообщений: 490
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от gurte-trommel Посмотреть сообщение
A винт почему согнут?
Возможно в конце посадки встал на нос , ну а потом вернули в правильное положение
А есть цветной боковик этого самолёта ?
legko на форуме  
Немного рекламы
Старый 13.04.2011, 22:57  
Set Izengrimm
Еретик

Аватар для Set Izengrimm

Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Чёрный Вигвам
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Set Izengrimm с помощью ICQ
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от gurte-trommel Посмотреть сообщение
A винт почему согнут?
Похоже не скапотировал, а "чиркнул" при касании о песок во время посадки: лопасти погнуты несильно, и только верхняя их треть... при капотировании повреждения лопастей серьёзнее, и ущерб капоту хоть какой-то, но присутствует.
Это моё частное мнение, я не настаиваю

ЗЫ. Боковиков этой машины не нашёл.
__________________
Главная деталь любого оружия - это голова его владельца
Set Izengrimm вне форума  
Старый 16.04.2011, 09:13  
gurte-trommel
Obergefreiter

Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Werl, Deutschland
Сообщений: 131
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Set Izengrimm! Bинты гнули "разно и всяко"! Вот по этому винту (если не читать комментарий) можно сказать, что летчик садил истребитель на воду. Потом, скорость посадочную представляете! Теперь песок представили, а щитки с шасси не оторвал (даже нижнии половинки целы). Откуда комментарий? За фотографии спасибо! Побольше бы таких фото!
gurte-trommel вне форума  
Старый 16.04.2011, 10:00  
legko
Oberfeldwebel

Аватар для legko

Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Вильнюс , Литва
Сообщений: 490
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от gurte-trommel Посмотреть сообщение
Вот по этому винту (если не читать комментарий) можно сказать, что летчик садил истребитель на воду.
А зачем шасси выпускать в таком случае ? Вода не предсказуема , т.к. постоянно двигается, да и утонуть можно ... Думаю, сажал самолёт лётчик со стороны берега в направлении к морю (как на фото). И, скорее всего, ветер дует именно с моря .
legko на форуме  
Старый 16.04.2011, 11:18  
Set Izengrimm
Еретик

Аватар для Set Izengrimm

Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Чёрный Вигвам
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Set Izengrimm с помощью ICQ
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от gurte-trommel Посмотреть сообщение
Set Izengrimm! Bинты гнули "разно и всяко"! Вот по этому винту (если не читать комментарий) можно сказать, что летчик садил истребитель на воду. Потом, скорость посадочную представляете! Теперь песок представили, а щитки с шасси не оторвал (даже нижнии половинки целы). Откуда комментарий? За фотографии спасибо! Побольше бы таких фото!
Если вообще не читать комментарий, то можно предположить, что винт ночью погнули диверсанты французского Сопротивления. И ещё: почему это при посадке на песок у Bf-109 должны отрываться закрылки с шасси, я не понимаю. У всех отрывало?
Вот из-за вязкости песка, при касании, или на начальной стадии посадки, самолёт запросто мог сильно качнуть носом и касанием погнуть винт, после чего лётчик ручкой на себя выровнял машину. Тем более, пляж очень неровный. Это моя версия, не более.

Мы далеко уходим от темы. Если хотите, давайте перенесём дискуссию о методах загибания винтов в Авиакурилку, чтобы не оффтопить здесь по-чёрному.

Комментарий журнала Luftwaffe Im Focus, который в свою очередь черпал информацию из книги Йохена Прина и Герхарда Штеммера "Jagdgeschwader 3 "Udet" in World War II". Так что в принципе можно не волноваться.
__________________
Главная деталь любого оружия - это голова его владельца

Последний раз редактировалось Set Izengrimm; 16.04.2011 в 17:30..
Set Izengrimm вне форума  
Старый 16.04.2011, 17:08  
Set Izengrimm
Еретик

Аватар для Set Izengrimm

Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Чёрный Вигвам
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Set Izengrimm с помощью ICQ
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

1. III./JG 3 после перевооружения на Bf-109F-4. Где-то в Рейхе, (апрель 1942?) Подскажите, пожалуйста, дату этого события.

2. Лето 1942. Связной Fi-156C-3 "PP+QV" W.Nr.5461 из II./JG 3.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения

Название: III.JG3.JPG

Просмотров: 33

Размер: 47.9 Кб

ID: 957618   Нажмите на изображение для увеличения

Название: II.JG3.JPG

Просмотров: 22

Размер: 63.6 Кб

ID: 957633  
__________________
Главная деталь любого оружия - это голова его владельца
Set Izengrimm вне форума  
Старый 16.04.2011, 17:22  
Gerhard
Major

Аватар для Gerhard

Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,559
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

В смысле дату перевооружения?
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg3.htm
Gerhard вне форума  
Старый 17.04.2011, 00:16  
Set Izengrimm
Еретик

Аватар для Set Izengrimm

Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Чёрный Вигвам
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Set Izengrimm с помощью ICQ
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от Gerhard Посмотреть сообщение
В смысле дату перевооружения?
http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biiijg3.html
Там пишут, что уже в марте группа была полностью оснащена Bf 109F-4/Z...
Я не смог копнуть поглубже: по дате, и точно-ли это были именно Z с GM-1, а хотелось-бы этот момент прояснить.
__________________
Главная деталь любого оружия - это голова его владельца
Set Izengrimm вне форума  
Старый 17.04.2011, 09:00  
gurte-trommel
Obergefreiter

Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Werl, Deutschland
Сообщений: 131
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Давайте в курилку! По Вашем вопросу. Вы говорите о 32 истребителях, которые получила III/JG 3? Точной даты в J. Prien нет. Стоит только конец апреля. С 13 мая считается начало перемещения группы на восток. Истребители:
1. Bf 109 F-4/R1
2. Bf 109 F-4/Trop
3. Bf 109 F-4/Z
У группы первой потерей еще в Straubing 13.05.42 был Bf 109 F-4/Z. Аварийная посадка, повреждения самолета - 10%. Номер самолета - 7242.
gurte-trommel вне форума  
Старый 17.04.2011, 16:24  
gurte-trommel
Obergefreiter

Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Werl, Deutschland
Сообщений: 131
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Или Вы считаете, что Bf 109F-4/Z получила только III./JG 3? Как понять "полностью"? Во всех трех группах по мимо Bf 109F-4 встречаются на вооружении истребители выше указанных модификаций. Вот в Stabes/JG3 были Bf 109 F-4/R1 и
Bf 109 F-4/Trop, другие не встречаются.
gurte-trommel вне форума  
Старый 17.04.2011, 17:48  
Set Izengrimm
Еретик

Аватар для Set Izengrimm

Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Чёрный Вигвам
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Set Izengrimm с помощью ICQ
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от gurte-trommel Посмотреть сообщение
Как понять "полностью"?
Я вот тоже не знаю... В таблице Михаэля Хольма http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biiijg3.html указано, что на вооружение в III. группу поступили Bf-109F-4/Z в марте 1942 года. В количестве 33 единиц. (Вторая колонка "Istbestand Monatserster" - фактическое наличие на начало месяца)
__________________
Главная деталь любого оружия - это голова его владельца
Set Izengrimm вне форума  
Старый 18.04.2011, 10:29  
gurte-trommel
Obergefreiter

Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Werl, Deutschland
Сообщений: 131
По умолчанию

Что было в марте сказать не могу. В апреле группа прибыла в Wiesbaden-Erbenheim из Jesau. Прибыла группа в Wiesbaden-Erbenheim по ЖД и имела на "балансе" ноль машин. Там группа получила новые истребители. Что происходило в Jesau (возможно там или еще где-то группа получала машины, потом передала)? В Wiesbaden-Erbenheim группа получила "разношерстные" Bf 109 F-4. Группа добралась до передовой повредив 4 машины. Из них только один Bf 109 F-4/Z. Ищите информацию по Jesau.

Дополню. Ищите в J.Prien. У меня тома J.Prien только по восточному фронту. Помочь не могу.

Последний раз редактировалось Set Izengrimm; 18.04.2011 в 13:49..
gurte-trommel вне форума  
Старый 19.04.2011, 01:49  
gurte-trommel
Obergefreiter

Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Werl, Deutschland
Сообщений: 131
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Set Izengrimm! Посмотрел Вашу таблицу. Для Вас перевод первой строки из таблицы, которую Вы дали в комментарии #63.
Istbebestand Monatserster - начало месяца.
Istbebestand Monatsletzer - конец месяца.
Месяц март. На начало месяца группа имела 33 машины. В течении месяца группа получила 13 новых машин. В это число входят:
НОВЫЕ машины -13. Из ремонта - 0. Из других летных частей машин не поступало - 0.
В течении месяц группа потеряла 14 машин. В это число входят:
В боевых столкновениях - 7. Аварии - 6. Отправили в ремонт - 1. В другие летные части не отдавали - 0.
На конец марта таким образом группа имела 32 машины. Из которых 13 были НОВЫМИ. "Тотального" перевооружения на машины Bf 109 F-4/Z в марте как мы видим нет.
gurte-trommel вне форума  
Старый 19.04.2011, 02:17  
gurte-trommel
Obergefreiter

Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Werl, Deutschland
Сообщений: 131
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Перевод второй строки:
На начало апреля группа имела 32 машины. В начале и в середине апреля, группа новых машин не получала. Зато потеряла в боевых столкновениях - 3. Передала в другие летные части - 29. До конца апреля группа получила новые машины - 32 штуки (за эти машины уже был разговор). Теперь первую половину 3-ей строчки перемещаете вверх. Дальше все по J. Prien. Смотреть надо строчки, а не колонки.

Последний раз редактировалось gurte-trommel; 19.04.2011 в 02:28.. Причина: Дополнение
gurte-trommel вне форума  
Старый 19.04.2011, 08:01  
Adolf Mebius
Flieger

Аватар для Adolf Mebius

Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Deutschland, München
Сообщений: 4,567
Отправить сообщение для Adolf Mebius с помощью ICQ
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

На 01.03.1942 года:

Stab./JG 3
Bf109F-4/trop - 4

I./JG 3
Bf 109F1 - 1
Bf 109F2 - 2
Bf 109F4 - 3

II./JG 3
Bf109F-4/trop - 33

III./JG 3
Bf 109F4/Z - 33

Всего: 76 машин.

В течении месяца марта поступило 60 машин модификации "trop" и 13 модификации "Z".
__________________
Memoria est signatarum rerum in mente vestigium...
Adolf Mebius вне форума  
Старый 20.04.2011, 14:04  
The_Cuba
Schuetze

Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 6
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Добрый день.

Хотел бы подбросить еще вопрос знатокам/любителям JG3.

Интересует в частности история JG3 в период операции Bodenplatte.
Прочитал по этому поводу хорошую (на мой взгляд) книжку Bodenplatte:
the Luftwaffe's last hope : the attack on Allied airfields New Year's Day, 1945,
John Manrho, Ron Pütz, Hikoki Publications, 2004. Там собственно поднимается вопрос - на чем влетал вообще и в частности во время Bodenplatte командир JG3 майор Бар ?

То ли на "длинноносой" доре , то ли на А8/А9. Может есть еще источники информации у кого-нибудь по этому вопросу , хотелось бы почитать-поглядеть.

Спасибо.
The_Cuba вне форума  
Старый 20.04.2011, 20:03  
Adolf Mebius
Flieger

Аватар для Adolf Mebius

Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Deutschland, München
Сообщений: 4,567
Отправить сообщение для Adolf Mebius с помощью ICQ
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от The_Cuba Посмотреть сообщение
Добрый день.

Хотел бы подбросить еще вопрос знатокам/любителям JG3.

Интересует в частности история JG3 в период операции Bodenplatte.
Прочитал по этому поводу хорошую (на мой взгляд) книжку Bodenplatte:
the Luftwaffe's last hope : the attack on Allied airfields New Year's Day, 1945,
John Manrho, Ron Pütz, Hikoki Publications, 2004. Там собственно поднимается вопрос - на чем влетал вообще и в частности во время Bodenplatte командир JG3 майор Бар ?

То ли на "длинноносой" доре , то ли на А8/А9. Может есть еще источники информации у кого-нибудь по этому вопросу , хотелось бы почитать-поглядеть.

Спасибо.
По документам это Fw190A-9.
__________________
Memoria est signatarum rerum in mente vestigium...
Adolf Mebius вне форума  
Старый 20.04.2011, 20:13  
Я помогаю форуму+NOOR+
Oberfeldwebel

Аватар для +NOOR+

Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Βακτριανή
Сообщений: 404
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от The_Cuba Посмотреть сообщение
То ли на "длинноносой" доре , то ли на А8/А9. Может есть еще источники информации у кого-нибудь по этому вопросу , хотелось бы почитать-поглядеть.

Спасибо.
какая "дора" ??
в операции Bodenplatte на "длинноносой" доре летали JG 26 и JG 54.

А вообще в составе JG3 никогда не видел "длинноносых" дор.
+NOOR+ вне форума  
Старый 21.04.2011, 08:23  
The_Cuba
Schuetze

Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 6
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от Adolf Mebius Посмотреть сообщение
По документам это Fw190A-9.
Если не секрет сдайте источник!
The_Cuba вне форума  
Старый 21.04.2011, 08:43  
The_Cuba
Schuetze

Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 6
По умолчанию Re: JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")

Цитата:
Сообщение от +NOOR+ Посмотреть сообщение
какая "дора" ??
в операции Bodenplatte на "длинноносой" доре летали JG 26 и JG 54.

А вообще в составе JG3 никогда не видел "длинноносых" дор.
Это конечно да. Но вот отрывок из книги которую я упоминал выше :

Если кратко - два офицера штабного звена JG3 "точно помнят" что Бар 1 января летел на FW-190D9, он не вел свое подразделение в бой, так как крейсерская скорость его "доры" была выше скорости FW190А-ых и BF109-ых. Сама "дора" стояла в Бад Липшпринге (не знаю как правильно переводится) как учебная/тестовая и на ней он собссно и летел.
Но в тоже время в журнале Бара отмечается что он взлетал на самолете типа "FW 190 D" но номер борта был типично А9-й(?).

Как источники упоминаются письма этих самых офицеров штабного звена и записи из журнала Бара.

Итого имеем 3 свидетельства за "дору".
The_Cuba вне форума  
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
JG 26 "Шлагетер" (Jagdgeschwader 26 "Schlageter") Set Izengrimm Эскадры 175 24.06.2011 21:02
JG 54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Adolf Mebius Эскадры 194 24.06.2011 14:48
JG 52 (Jagdgeschwader 52) AHTUNG Эскадры 83 23.05.2011 06:47
JG 53 "Туз Пик" (Jagdgeschwader 53 "Pik As") Adolf Mebius Эскадры 61 10.03.2011 00:25
Zerstorer Staffel Jagdgeschwader 5 "Dackelstaffel" Evgeny Velichko Эскадры 7 18.02.2011 17:27

Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.

MyCounter - Ваш счётчик
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Advertisement System V2.5 By   Branden
 



Время генерации страницы 0.14117 секунды с 13 запросами

Комментариев нет: