Страницы

Adi · 12.06.2011, 23:50

Цитата:

Сообщение от holic

Не смог вставить изображение, поэтому даю прямую ссылку на ОБД
http://obd-memorial.ru:82/Memorial/T...8/00000420.JPG

Изображение из ссылки

Серг · 13.06.2011, 00:26

Цитата:

Сообщение от holic

1. Да и вопрос к камраду Сергу.
Мы то с вами знаем, что художественная самодеятельность носила в СССР массовый характер...

2. Какой колличественный критерий перехода самодеятельности в профи?

3. Иными словами, сколько вам нужно предоставить подобных доков, что вы сказали - Да, работают профи?

1. Это не вопрос. Это всего лишь ваше утверждение.
Тем более, что я с вами ничего не знаю.
У меня свой, индивидуальный мосх, а не колгоспный...

2. "колличественный" ??? - пишется с одним "Л".

3. Лично мне от вас ничего не надо.
Если в Киеве есть 100 или даже 1000 воров - это значит, что в Киеве живут одни воры???

И если тут выложить десяток-два приговоров по Украине или России - то следует считать страну преступным государством или государством преступников???

Я не придираюсь к вашей неграмотности. Это не моя, а лишь ваша проблема.
Просто в ряде случаев это дает представление об уровне оппонента и целесообразности дальнейшего общения с ним.
А потому - счастливо оставаться...

holic · 13.06.2011, 00:33

Цитата:

Сообщение от Серг

1. А потому - счастливо оставаться...

Понятно, съехали... Ну чтож, не смею...., какгрится...

ПС и уровень тут не причем. Всего лишь ваше восприятие (шоры) на инфу...
А жаль, вы так здорово и квалифицировано писали в топиках о "зверствах..."

Мишель 777 · 13.06.2011, 08:09

У меня складывается впечатление , что я "кормлю тролля" , извините если ошибаюсь. Вы что , действительно не видите разницы ? Постараюсь объяснить ещё раз. Больше не буду .
1. Документы которые вы выкладываете называются – ПРИГОВОР , так же его можно его назвать решением суда по уголовному делу. Т.е суд от имени народа и государства (СССР) , военнослужащим которого является подсудимый , осуждает его поступки и выносит наказание. Разницу улавливаете ? Повторю еще : суд выносит наказание за противоправные действия своего гражданина , который поступал не по приказу , а по своей воле. К стати к скольким годам его приговорили ?

2. Теперь сравните с этим , который почему-то удалили из темы.

1. Объявление коменданта гор. Киева генерал-майора Эбергарда о расстреле жителей гор. Киев

2 ноября 1941

Участившиеся в Киеве случай поджогов и саботажа заставляют меня прибегнуть к строжайшим мерам. Поэтому сегодня расстреляны 300 жителей Киева. За каждый новый случай поджога или саботажа будет расстреляно значительно большее количество жителей Киева.

Каждый житель Киева обязан о каждом подозрительном случае немедленно сообщать немецкой полиции. Я буду поддерживать порядок и спокойствие в Киеве всеми мерами и при всех обстоятельствах.

(Цит. по wolfschanze.boom.ru)

2. Объявление коменданта гор. Харькова о расстреле жителей

14 ноября 1941 г.

К населению гор. Харькова!

В результате взрыва русских мин в Харькове сегодня погибли немецкие солдаты. Это является доказательством того, что население на повторные призывы и приказы немецких вооруженных сил активно сотрудничать в разминировании не откликнулось. Немецкие вооруженные силы отныне будут действовать беспощадно. Так, сегодня были казнены 50 членов коммунистической партии. Кроме этого, арестовано 1000 лиц как заложники. При дальнейших выступлениях против немецких вооруженных сил 200 из них будут расстреляны.

Запрещенное время для жителей города Харькова устанавливается с 16.00 до 6.00 час.

Кто в это время будет находиться на улицах или площадях без соответствующего удостоверения, будет расстрелян. Каждый житель Харькова лично, своей собственной жизнью, отвечает за безопасность немецких вооруженных сил. Кто еще теперь замалчивает действия, направленные против немецких вооруженных сил, тот ставит на карту не только свою собственную жизнь, но также жизнь всех жителей Харькова.

Комендант города
К скольки годам были приговорены , судом Третьего рейха , эти коменданты ?

И ещё. Меня например это сильно цепляет. Это , чьи-то жены , дочери и сестры , которые проявили милосердие к нашим военнопленным. За что их расстреляли ? (см. пост №148 . Расстрел в Сталино).

holic · 13.06.2011, 12:12

Цитата:

Сообщение от Мишель 777

У меня складывается впечатление ).

Топик называется "О зверствах... над мирным населением"...
И я вас абсолютно поддержу в праведном гневе по поводу немецкой составляющей... Но почему вы закрываете глаза на теже действия советов?
Ведь все тоже, как в зеркале... Так нет жеж, не было приказа, самодеятельность... Их наказалм свои же....
Это мы сейчас знаем о наказаных из этих протоколов, которые по счастливому недосмотру и раздолбайству попали на ОБД... И судя по их кол-ву, уверенности, что на этом тема исчерпана, нет. А скольких не наказали?

Поэтому, я полагаю, или мы говорим, что обе стороны действовали верно с точки зрения "целесообразности", либо обое преступники... Разорвать этот тандем уже не получится...

Lesik · 13.06.2011, 16:44

Цитата:

Сообщение от slava64

По отношению к некоторым военнопленным в первую очередь УКРАИНЦАМ методы были совсем иного порядка! Около полутора миллионов бывших военнопленных было отпущено по домам (в первые месяцы войны), только лишь из-за их умения разговаривать по УКРАИНСКИ!

Комиссаров украинского происхождения

(были и такие) ждали все прелести ПЛЕНА в лучшем случае, ну а в худшем и так понятно...

1.На полтора мильёна УКРАИНЦЕВ ссылочку можно?
2.Были были,знаем их хорошо и нечего ухмыляться ,как-будто украинскй комисар это что-то фантастическое.

В первом составе Совета
Народных Комиссаров Советской России было 4 украинца:
Овсеенко, Владимир Александрович - украинец
Крыленко, Николай Васильевич -украинец
Дыбенко, Павел Ефимович - украинец
Луначарский, Анатолий Васильевич - украинец
трое их которых возглавляли наркоматы по военным и морским делам,как раз и использовавшиеся для подавления
крестьянских мятежей, в большинстве случаев, на землях Украины.

holic · 18.07.2011, 22:18

Для Мишеля_три_семерки и Серга...
Акт выполненых работ, почти Хатынь....

Вал.Ик · 19.07.2011, 21:09

Тема временно закрыта для чистки!

HANS · Сегодня, 05:18

Не помню откуда данный опус

На Нюрнбергском процессе заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В. Покровский огласил суду документ № СССР-311, который был составлен по сообщениям полиции безопасности и СД по Житомирской области, касающихся расследования преступной халатности работников этой полиции в декабре 1942 г., в результате чего «унтершарфюрер СС Пааль и унтершарфюрер СС Фольбрехт подверглись нападению заключенных и были убиты из их собственного оружия». Я приведу выдержки их этих документов, из которых станет ясно, что произошло.

Штурмшарфюрер СС и криминальобер-секретарь Ф.Кнопп на допросе показал:

«С середины августа я являюсь руководителем Бердичевского отделения полиции безопасности и СД в городе Житомире... Находившиеся в здешнем лагере 78 военнопленных были исключительно тяжело раненые. У одних отсутствовали обе ноги, у других - обе руки, у третьих - одна какая-нибудь конечность. Только некоторые из них не имели ранения конечностей, но они были так изуродованы другими видами ранений, что не могли выполнять никакой работы. Последние должны были ухаживать за первыми.

...Подготовку экзекуции я поручил сегодня ранним утром сотрудникам местного управления унтершарфюрерам СС Фольбрехту и Паалю и ротенфюреру Гессельбаху.

... Из оружия они имели немецкий пистолет-пулемет, русскую самозарядную винтовку, пистолет ОВ и карабин. Хочу еще подчеркнуть, что я намеревался дать в помощь этим трем лицам гауптшарфюрера СС Венцеля; но это было отклонено унтершарфюрером Фольбрехтом, заметившим, что они втроем вполне справятся с этим делом.

По поводу обвинения. Мне не пришло в голову обеспечить проведение обычной экзекуции более многочисленной командой, так как место экзекуции было скрыто от посторонних взоров, а заключенные не были способны к бегству ввиду их физических недостатков».

А ротенфюрер СС Ф.Гессельбах показал следующее:

«...Первая группа состояла, по распоряжению Пааля, почти исключительно из безногих.
После того, как я расстрелял первых трех заключенных, вдруг услышал наверху крик. Так как четвертый заключенный был как раз на очереди, я быстренько прихлопнул его и, взглянув затем наверх, увидел, что у машины происходит страшная суматоха. Я до того уже слышал выстрелы, а тут увидел, как пленные разбегались в разные стороны. Я не могу дать подробных данных о происшедшем, так как находился на расстоянии 40 - 50 метров. Я только могу сказать, что я увидел моих двух товарищей, лежащих на земле, и что двое пленных стреляли в меня и шофера из добытого ими оружия. Поняв, в чем дело, я выпустил оставшийся у меня в магазине четвертый патрон по заключенным, обстреливавшим нас, вставил новую обойму и вдруг заметил, что пуля ударила совсем рядом со мной. У меня появилось такое ощущение, будто бы в меня попали, но потом я понял, что ошибся. Теперь я объясняю это нервным шоком. Во всяком случае, я расстреливал патроны второго магазина по беглецам, хотя не могу точно сказать, попал ли я в кого-нибудь из них».

Чин СД, проводивший следствие по этому делу, констатировал:

«Таким образом, из двадцати восьми заключенных четыре были застрелены в могиле, два - при побеге, остальные двадцать два бежали.

Немедленно принятые ротенфюрером СС Гессельбахом меры для поимки беглецов при помощи команды находившегося вблизи стационарного лагеря были целесообразны, но безрезультатны».

А евреи моего города с целыми руками, с целыми ногами до противотанкового рва – места расстрела - шли около пяти километров вдоль знакомых им дворов, подворотен, скрытых проходов и разных потайных мест Днепропетровска, и не то, что не нападали на своих малочисленных убийц, а даже не пытались удрать. Почему??

Возможно возникнет версия, что евреи люди интеллигентные и не могут никого обидеть, даже своих убийц. Что же, не будем вспоминать про интеллигентный Израиль, а вспомним евреев той эпохи. Дадим слово В.Н.Карзину, который раненым попал в плен и на пути в Маутхаузен в декабре 1943 года временно побывал и в Освенциме.

«Однако, может, стоит привести факт, как с нами, бывшими до этого советскими военнопленными, многие из которых были инвалидами или ранеными, в первый день после прибытия и после санитарной обработки обошлись в карантинном бараке, куда нас поместили. Вечером, после «ужина» (один небольшой половник эрзац-кофе), многие наши товарищи собрались в группы и обменивались первыми впечатлениями о лагере. Вдруг в бараке раскрылись ворота (с обоих торцов его имелись ворота) и в барак ворвалась группа крепких парней, предводительствуемая эсэсовцем. Они были возбуждены, скорее даже разъярены, эсэсовец с пистолетом, парни с палками, и началось массовое избиение. Из толпы избиваемых поймали несколько человек и увели. Потом нам стало известно, что их привели в другой барак и там за связанные за спиной руки подвесили к стропилам. Но что нас всех потом поразило, так это то, что все, кто избивал нас палками, были «капо» - исполнители распоряжения администрации лагеря, обеспечивающие режим содержания заключенных, - все они были евреи».
-------------------------------------

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Свидетельства об окончании военных училищ и курсов.	Комбат56	Бумага	0	09.03.2011 04:11
США: Очередного украинца обвиняют в «военных преступлениях»	Russian Patriot	СМИ, книги, музыка, кино, игры	371	01.02.2011 21:22
Канатные дороги использовавшиеся в военных целях на территории СССР в годы 2-й мирово	shelest	Боевые операции	78	11.04.2010 19:23
20 reichsmark для оккупированной территории СССР ри	leonsf	Бумага	2	29.12.2009 23:16
Маршал Язов привел данные о военных потерях СССР в ходе войны	Tukums	СМИ, книги, музыка, кино, игры	1	07.05.2009 23:10

Страницы

воскресенье, 11 сентября 2011 г.

Свидетельства о военных преступлениях оккупантов на территории СССР Страница 10

Комментариев нет:

13.06.2011, 08:09
Мишель 777 Stabsfeldwebel Регистрация: 15.01.2009 Адрес: Арбатов Сообщений: 840	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением У меня складывается впечатление , что я "кормлю тролля" , извините если ошибаюсь. Вы что , действительно не видите разницы ? Постараюсь объяснить ещё раз. Больше не буду . 1. Документы которые вы выкладываете называются – ПРИГОВОР , так же его можно его назвать решением суда по уголовному делу. Т.е суд от имени народа и государства (СССР) , военнослужащим которого является подсудимый , осуждает его поступки и выносит наказание. Разницу улавливаете ? Повторю еще : суд выносит наказание за противоправные действия своего гражданина , который поступал не по приказу , а по своей воле. К стати к скольким годам его приговорили ? 2. Теперь сравните с этим , который почему-то удалили из темы. 1. Объявление коменданта гор. Киева генерал-майора Эбергарда о расстреле жителей гор. Киев 2 ноября 1941 Участившиеся в Киеве случай поджогов и саботажа заставляют меня прибегнуть к строжайшим мерам. Поэтому сегодня расстреляны 300 жителей Киева. За каждый новый случай поджога или саботажа будет расстреляно значительно большее количество жителей Киева. Каждый житель Киева обязан о каждом подозрительном случае немедленно сообщать немецкой полиции. Я буду поддерживать порядок и спокойствие в Киеве всеми мерами и при всех обстоятельствах. (Цит. по wolfschanze.boom.ru) 2. Объявление коменданта гор. Харькова о расстреле жителей 14 ноября 1941 г. К населению гор. Харькова! В результате взрыва русских мин в Харькове сегодня погибли немецкие солдаты. Это является доказательством того, что население на повторные призывы и приказы немецких вооруженных сил активно сотрудничать в разминировании не откликнулось. Немецкие вооруженные силы отныне будут действовать беспощадно. Так, сегодня были казнены 50 членов коммунистической партии. Кроме этого, арестовано 1000 лиц как заложники. При дальнейших выступлениях против немецких вооруженных сил 200 из них будут расстреляны. Запрещенное время для жителей города Харькова устанавливается с 16.00 до 6.00 час. Кто в это время будет находиться на улицах или площадях без соответствующего удостоверения, будет расстрелян. Каждый житель Харькова лично, своей собственной жизнью, отвечает за безопасность немецких вооруженных сил. Кто еще теперь замалчивает действия, направленные против немецких вооруженных сил, тот ставит на карту не только свою собственную жизнь, но также жизнь всех жителей Харькова. Комендант города К скольки годам были приговорены , судом Третьего рейха , эти коменданты ? И ещё. Меня например это сильно цепляет. Это , чьи-то жены , дочери и сестры , которые проявили милосердие к нашим военнопленным. За что их расстреляли ? (см. пост №148 . Расстрел в Сталино). __________________ Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.

18.07.2011, 22:18
holic Obergefreiter Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 196	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Для Мишеля_три_семерки и Серга... Акт выполненых работ, почти Хатынь.... Миниатюры

19.07.2011, 21:09
Вал.Ик Модератор Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Украина, Алчевск Сообщений: 499	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Тема временно закрыта для чистки!

Сегодня, 05:18
HANS Super Moderator Регистрация: 24.02.2005 Адрес: г.Молотов Сообщений: 8,436	Re: Свидетельства о военных преступлениях оккупантов на территории СССР Не помню откуда данный опус На Нюрнбергском процессе заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В. Покровский огласил суду документ № СССР-311, который был составлен по сообщениям полиции безопасности и СД по Житомирской области, касающихся расследования преступной халатности работников этой полиции в декабре 1942 г., в результате чего «унтершарфюрер СС Пааль и унтершарфюрер СС Фольбрехт подверглись нападению заключенных и были убиты из их собственного оружия». Я приведу выдержки их этих документов, из которых станет ясно, что произошло. Штурмшарфюрер СС и криминальобер-секретарь Ф.Кнопп на допросе показал: «С середины августа я являюсь руководителем Бердичевского отделения полиции безопасности и СД в городе Житомире... Находившиеся в здешнем лагере 78 военнопленных были исключительно тяжело раненые. У одних отсутствовали обе ноги, у других - обе руки, у третьих - одна какая-нибудь конечность. Только некоторые из них не имели ранения конечностей, но они были так изуродованы другими видами ранений, что не могли выполнять никакой работы. Последние должны были ухаживать за первыми. ...Подготовку экзекуции я поручил сегодня ранним утром сотрудникам местного управления унтершарфюрерам СС Фольбрехту и Паалю и ротенфюреру Гессельбаху. ... Из оружия они имели немецкий пистолет-пулемет, русскую самозарядную винтовку, пистолет ОВ и карабин. Хочу еще подчеркнуть, что я намеревался дать в помощь этим трем лицам гауптшарфюрера СС Венцеля; но это было отклонено унтершарфюрером Фольбрехтом, заметившим, что они втроем вполне справятся с этим делом. По поводу обвинения. Мне не пришло в голову обеспечить проведение обычной экзекуции более многочисленной командой, так как место экзекуции было скрыто от посторонних взоров, а заключенные не были способны к бегству ввиду их физических недостатков». А ротенфюрер СС Ф.Гессельбах показал следующее: «...Первая группа состояла, по распоряжению Пааля, почти исключительно из безногих. После того, как я расстрелял первых трех заключенных, вдруг услышал наверху крик. Так как четвертый заключенный был как раз на очереди, я быстренько прихлопнул его и, взглянув затем наверх, увидел, что у машины происходит страшная суматоха. Я до того уже слышал выстрелы, а тут увидел, как пленные разбегались в разные стороны. Я не могу дать подробных данных о происшедшем, так как находился на расстоянии 40 - 50 метров. Я только могу сказать, что я увидел моих двух товарищей, лежащих на земле, и что двое пленных стреляли в меня и шофера из добытого ими оружия. Поняв, в чем дело, я выпустил оставшийся у меня в магазине четвертый патрон по заключенным, обстреливавшим нас, вставил новую обойму и вдруг заметил, что пуля ударила совсем рядом со мной. У меня появилось такое ощущение, будто бы в меня попали, но потом я понял, что ошибся. Теперь я объясняю это нервным шоком. Во всяком случае, я расстреливал патроны второго магазина по беглецам, хотя не могу точно сказать, попал ли я в кого-нибудь из них». Чин СД, проводивший следствие по этому делу, констатировал: «Таким образом, из двадцати восьми заключенных четыре были застрелены в могиле, два - при побеге, остальные двадцать два бежали. Немедленно принятые ротенфюрером СС Гессельбахом меры для поимки беглецов при помощи команды находившегося вблизи стационарного лагеря были целесообразны, но безрезультатны». А евреи моего города с целыми руками, с целыми ногами до противотанкового рва – места расстрела - шли около пяти километров вдоль знакомых им дворов, подворотен, скрытых проходов и разных потайных мест Днепропетровска, и не то, что не нападали на своих малочисленных убийц, а даже не пытались удрать. Почему?? Возможно возникнет версия, что евреи люди интеллигентные и не могут никого обидеть, даже своих убийц. Что же, не будем вспоминать про интеллигентный Израиль, а вспомним евреев той эпохи. Дадим слово В.Н.Карзину, который раненым попал в плен и на пути в Маутхаузен в декабре 1943 года временно побывал и в Освенциме. «Однако, может, стоит привести факт, как с нами, бывшими до этого советскими военнопленными, многие из которых были инвалидами или ранеными, в первый день после прибытия и после санитарной обработки обошлись в карантинном бараке, куда нас поместили. Вечером, после «ужина» (один небольшой половник эрзац-кофе), многие наши товарищи собрались в группы и обменивались первыми впечатлениями о лагере. Вдруг в бараке раскрылись ворота (с обоих торцов его имелись ворота) и в барак ворвалась группа крепких парней, предводительствуемая эсэсовцем. Они были возбуждены, скорее даже разъярены, эсэсовец с пистолетом, парни с палками, и началось массовое избиение. Из толпы избиваемых поймали несколько человек и увели. Потом нам стало известно, что их привели в другой барак и там за связанные за спиной руки подвесили к стропилам. Но что нас всех потом поразило, так это то, что все, кто избивал нас палками, были «капо» - исполнители распоряжения администрации лагеря, обеспечивающие режим содержания заключенных, - все они были евреи». ------------------------------------- __________________ Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Немного рекламы

Опции темы

Страницы

воскресенье, 11 сентября 2011 г.

Свидетельства о военных преступлениях оккупантов на территории СССР Страница 10

Комментариев нет:

воскресенье, 11 сентября 2011 г.