Страницы

Snarka · 08.06.2011, 01:07

Прошу прощения за нубский вопрос... но вот поспорили с одним камерадом, и что-то сходу не попадается ответ. Вопрос такой: все ли эсэсовцы были членами НСДАП?

Подозреваю, что в разные периоды было по-разному. Но хотелось бы всё-тки разобраться в этом.

Major König · 08.06.2011, 02:41

Необязательно.
К примеру, Мишка Виттман в 1936 г. стал членом Альгемайн СС, но членом партии никогда не был.
В апреле 1937 г. поступил на службу в будущий LAH и получил в/звание SS-Mann (п/н в SS 311623).

Snarka · 08.06.2011, 02:45

Цитата:

Мишка Виттман в 1936 г. стал членом Альгемайн СС, но членом партии никогда не был.

И Пайпер не был (хотя там неясно: заявление написал, ему подписали, но партбилет получать он так и не пошел).

Если еще парочку назовете беспартийных СС, то уже картина будет совсем ясная : ).

Major König · 08.06.2011, 03:21

Хайнц Хармель, Сильвестр Штадлер, Фриц Фогт, Иоахим Циглер, Эрнст Баркман, Вильгелм Трабандт, Герман Бюхнер (комбат 3/ТК), к примеру.
UPD.
Вопрос к след посту. Что есть "Штадлер мигает"?

Snarka · 08.06.2011, 03:30

Ура, спасибо, тема закрыта! То есть наоборот, раскрыта

Snarka · 08.06.2011, 03:49

Цитата:

Вопрос к след посту. Что есть "Штадлер мигает"?

То есть, то нет. Вы, видимо, перепроверяли насчет Штадлера. Я, кстати, уже стерла про мигание : ).

object88 · 08.06.2011, 13:24

а как вообще проверить, кто был членом НСДАП, а кто нет? есть какая-то база данных членов партии?
лично у меня есть подозрение, что довольно большое число младших офицеров и унтеров (я уж молчу про рядовых), которые нарисовались в СС уже в 40-ых годах, никогда в партии не состояли, просто потому, что тогда уже никакого ажиотажа по поводу вступления в партию не было
сугубо имхо
некоторых "подозреваемых" в беспартийности хотелось бы проверить
не подскажите как?

Major König · 08.06.2011, 13:37

Педивикия
Ось.
Само собой, это только часть.

Ponomarenko · 08.06.2011, 18:20

Это интересно: на январь 1942 года, в войсках СС, из трех обергруппенфюреров состояли в НСДАП все три, из 11 группенфюреров - 10 (91%), а из 16 бригадефюреров - 12 (75%).

Snarka · 08.06.2011, 19:20

Major Konig, Ponomarenko - спасибо!

Цитата:

Педивикия

Ух ты какая полезнейшая таблица. И какие там интересные вещи написаны! : )) Ганс Франк беспартийный! Да и вообще, много довольно неожиданного народу. Очень интересно...

Ponomarenko · 08.06.2011, 19:27

Цитата:

Сообщение от Snarka

Ганс Франк беспартийный!

Ханс Франк был членом партии, причем аж два раза, вступил в 1923 и в возрожденную в 1925. Там просто не указан номер его билета.

Snarka · 08.06.2011, 20:52

Цитата:

Там просто не указан номер его билета.

Хм. Тогда какой смысл в этой таблице? Выходит она не показывает партийность. И проценты группенфюреров тоже неправильные... Или вы проценты брали из других источников?

Ponomarenko · 08.06.2011, 20:58

Цитата:

Сообщение от Snarka

Хм. Тогда какой смысл в этой таблице? Выходит она не показывает партийность. И проценты группенфюреров тоже неправильные... Или вы проценты брали из других источников?

Не знаю какой в ней смысл, я ее толком не рассматривал.

Ну да, я не особо жалую инет-источники. Мои данные из официального ростера старшего комсостава войск СС на январь 1942 года. Он был издан на английском еще в 2000 году.

Рассмотрел....

Ханс Франк вообще не был членом СС, так что непонятно каким макаром он туда включен. Косяк составителей.

Major König · 08.06.2011, 21:34

Прошу обратить внимание, что первая ссылка из Педивикии.Я сразу на это обратил внимание.
Кроме того, напротив Франка стоят пустые поля.
А вот по второй ссылке он отсутствует. Есть только Роберт Франк (комбат 2/ Гогенштауфен)
В конце октября 1939 г. Ханс Франк получил звание СС-Обергруппенфюрер.
Выходит, это почётное звание?
У него как раз срачи с Крюгером (Фридрихом) возникли именно по этому поводу.
Будучи руководителем СС и полиции в ген.-губернаторстве Польша, он формально подчинялся Франку, что ему не очень нравилось.

Ponomarenko · 08.06.2011, 21:48

Цитата:

Сообщение от Major Konig

В конце октября 1939 г. Ханс Франк получил звание СС-Обергруппенфюрер.
Выходит, это почётное звание?

Почетное звание предусматривало членство. А Франк в СС не был. И звание обергруппенфюрера СС не имел. Он был обергруппенфюрером СА.

Major König · 08.06.2011, 22:12

Ну я же не сам придумал...

Цитата:

October 10, 1939: Frank is appointed Governor General of occupied Poland and assumes the rank of SS Obergruppenfьhrer.

Здесь.

Цитата:

In Sep 1939, Frank was sent to Poland as Gerd von Rundstedt's civilian chief administrator. Beginning on 26 Oct 1939, he was named the Governor General of the General Government over the occupied Polish territories which had not been incorporated into Germany's borders. He was given the SS rank of Obergruppenführer to give him authority over SS units in Poland.

Здесь.

Цитата:

Hans Frank was Reich Minister without portfolio, leader of the National Socialist Lawyers Bund 1933-1942, member of the Reichstag, President of the International Chamber of Law 1941-42 and of the Academy of German Law. SS-Obergruppenführer - and Governor-General of the occupied Polish Territories October 1939-1945.

Но при этом всём

Цитата:

Hans Frank (Reichsleiter/Reichsminister/SA-Obergruppenführer)

Здесь.

Это Карл Франк имел звание СС-Обергруппенфюрер.
Мне кажется, что составители данных списков путают этих людей.
UPD. По теме.
СС-Оберст,- Обергруппенфюреры.
СС-Группенфюреры.
СС-Бригадефюреры.
СС-Оберфюреры.

1933130 · 17.07.2011, 12:19

Ну, собственно, кто из высокопоставленных служащих СС был беспартийным? Сверху вниз по иерархической лестнице: Ганс Раутер, Карл Демельхубер, Карл фон Тройенфельд, Карл Зауберцвейг, Христиан Криссинг, Фриц Кремер, Йоахим Циглер, Хайнц Хармель и т .д. вниз по лестнице

1933130 · 17.07.2011, 12:52

пардон, по Демельхуберу закралась ошибка, он член партии с 1922 года (провел сверку по несколькоим спискам), значит не всем им можно верить. в некоторых вообще нет отдельных персон

1933130 · 17.07.2011, 13:04

но сразу же оговорюсь, что беспартийность Карла Раутера объяснялась тем, что когда он Австрии надумал вступать в НСДАП, партию запретили, а потому он числился в "промежуточных" структурах, откуда попал в СА, а затем в СС. а после Второй мировой войны пытался "выгодно" для себя использовать обстоятельство (не помогло), что у него не было партийного билета с номером, а потому везде во время суда над ним указывал, что он был "беспарийным". поэтому можно с большой долей вероятности предположить, что беспартийность у высших чинов СС была своего рода недоразумением, нежели каким-то правилом, которое было закреплено
p.s. в данном случае НСДАП как четкая структура с номерами и членством и прославляемое "национал-социалистическое движение" могли выстпать не как одно и то же (хотя само по себе это очень странное стечение обстоятельств)

Snarka · 17.07.2011, 13:10

Большое спасибо за такую информацию!

Цитата:

беспартийность у высших чинов СС была своего рода недоразумением, нежели каким-то правилом, которое было закреплено

У меня создается впечатление, что их беспартийность была следствием того, что им было пофиг : )). Партийные дела им были просто неинтересны, поэтому они и не заботились о том, чтоб скажем пойти получить партбилет.

Знаете, если человеку пофиг иметь партбилет или не иметь, числиться в партии или не числиться - уж не говоря о том, чтоб вести какую-нибудь партийную работу!! - это как раз и значит, что он беспартийный.

Поправьте меня, если я ошибаюсь : ). Не знаю, как в НСДАП, но в КПСС мало было только числиться: там надо было еще на партсобрания ходить, проявлять какую-то активность, чуть что - вызывают на партком, прорабатывают по партийной линии... Взносы, опять же платить : ). В общем, это дело требовало некоторых усилий.

И еще. Тут все списки относятся к высшим чинам СС. А как насчет низших? Офицеров хотя бы? (Всякие шютцы чисто по возрасту наверное не успевали в НСДАП вступить). Как вам кажется, так навскидку, какая доля из всяких штурмфюреров и штурмбаннфюреров состояла в НСДАП?

Если предположить так навскидку "половина" - как вам кажется, будет похоже на правду или нет? (Чисто умозрительно предположила). И давайте возьмем только ваффен-СС для определенности (по ним наверное и информации больше).

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Западноукраинские фолькдойчи в НСДАП, СД и СС	gwer	Третий Рейх	15	05.06.2011 21:30
Орел НСДАП	KANTSLER	Продам вещи до 1945 г.	1	07.10.2010 22:18
Значок нсдап.	ТиБиБо	Награды	3	04.06.2010 20:40
Выслуга НСДАП	KANTSLER	Награды	1	20.07.2008 13:35
пряга НСДАП	Oldgrey	Продам вещи до 1945 г.	0	22.01.2008 15:55

Страницы

среда, 14 сентября 2011 г.

СС и НСДАП - Страница 1

Комментариев нет:

08.06.2011, 01:07
Snarka Obergefreiter Регистрация: 07.02.2005 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 172	СС и НСДАП Прошу прощения за нубский вопрос... но вот поспорили с одним камерадом, и что-то сходу не попадается ответ. Вопрос такой: все ли эсэсовцы были членами НСДАП? Подозреваю, что в разные периоды было по-разному. Но хотелось бы всё-тки разобраться в этом. __________________ snarkk @ yandex ru Последний раз редактировалось Snarka; 08.06.2011 в 01:32..

08.06.2011, 02:41
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,283	Re: СС и НСДАП Необязательно. К примеру, Мишка Виттман в 1936 г. стал членом Альгемайн СС, но членом партии никогда не был. В апреле 1937 г. поступил на службу в будущий LAH и получил в/звание SS-Mann (п/н в SS 311623). __________________ Man muss erklären ohne zu balgen.

08.06.2011, 03:21
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,283	Re: СС и НСДАП Хайнц Хармель, Сильвестр Штадлер, Фриц Фогт, Иоахим Циглер, Эрнст Баркман, Вильгелм Трабандт, Герман Бюхнер (комбат 3/ТК), к примеру. UPD. Вопрос к след посту. Что есть "Штадлер мигает"? __________________ Man muss erklären ohne zu balgen. Последний раз редактировалось Major König; 08.06.2011 в 03:41..

08.06.2011, 03:30
Snarka Obergefreiter Регистрация: 07.02.2005 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 172	Re: СС и НСДАП Ура, спасибо, тема закрыта! То есть наоборот, раскрыта __________________ snarkk @ yandex ru

08.06.2011, 13:24
object88 Gefreiter Регистрация: 14.06.2010 Адрес: Москва Сообщений: 72	Re: СС и НСДАП а как вообще проверить, кто был членом НСДАП, а кто нет? есть какая-то база данных членов партии? лично у меня есть подозрение, что довольно большое число младших офицеров и унтеров (я уж молчу про рядовых), которые нарисовались в СС уже в 40-ых годах, никогда в партии не состояли, просто потому, что тогда уже никакого ажиотажа по поводу вступления в партию не было сугубо имхо некоторых "подозреваемых" в беспартийности хотелось бы проверить не подскажите как?

08.06.2011, 13:37
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,283	Re: СС и НСДАП Педивикия Ось. Само собой, это только часть. __________________ Man muss erklären ohne zu balgen.

08.06.2011, 18:20
Ponomarenko Модератор Регистрация: 23.04.2008 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 6,488	Re: СС и НСДАП Это интересно: на январь 1942 года, в войсках СС, из трех обергруппенфюреров состояли в НСДАП все три, из 11 группенфюреров - 10 (91%), а из 16 бригадефюреров - 12 (75%). __________________ "Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------ -----солдаты 4-й танковой армии

08.06.2011, 21:34
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,283	Re: СС и НСДАП Прошу обратить внимание, что первая ссылка из Педивикии.Я сразу на это обратил внимание. Кроме того, напротив Франка стоят пустые поля. А вот по второй ссылке он отсутствует. Есть только Роберт Франк (комбат 2/ Гогенштауфен) В конце октября 1939 г. Ханс Франк получил звание СС-Обергруппенфюрер. Выходит, это почётное звание? У него как раз срачи с Крюгером (Фридрихом) возникли именно по этому поводу. Будучи руководителем СС и полиции в ген.-губернаторстве Польша, он формально подчинялся Франку, что ему не очень нравилось. __________________ Man muss erklären ohne zu balgen.

17.07.2011, 12:19
1933130 Feldwebel Регистрация: 25.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 347	Re: СС и НСДАП Ну, собственно, кто из высокопоставленных служащих СС был беспартийным? Сверху вниз по иерархической лестнице: Ганс Раутер, Карл Демельхубер, Карл фон Тройенфельд, Карл Зауберцвейг, Христиан Криссинг, Фриц Кремер, Йоахим Циглер, Хайнц Хармель и т .д. вниз по лестнице Последний раз редактировалось 1933130; 17.07.2011 в 12:43..

17.07.2011, 12:52
1933130 Feldwebel Регистрация: 25.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 347	Re: СС и НСДАП пардон, по Демельхуберу закралась ошибка, он член партии с 1922 года (провел сверку по несколькоим спискам), значит не всем им можно верить. в некоторых вообще нет отдельных персон

Немного рекламы

17.07.2011, 13:04
1933130 Feldwebel Регистрация: 25.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 347	Re: СС и НСДАП но сразу же оговорюсь, что беспартийность Карла Раутера объяснялась тем, что когда он Австрии надумал вступать в НСДАП, партию запретили, а потому он числился в "промежуточных" структурах, откуда попал в СА, а затем в СС. а после Второй мировой войны пытался "выгодно" для себя использовать обстоятельство (не помогло), что у него не было партийного билета с номером, а потому везде во время суда над ним указывал, что он был "беспарийным". поэтому можно с большой долей вероятности предположить, что беспартийность у высших чинов СС была своего рода недоразумением, нежели каким-то правилом, которое было закреплено p.s. в данном случае НСДАП как четкая структура с номерами и членством и прославляемое "национал-социалистическое движение" могли выстпать не как одно и то же (хотя само по себе это очень странное стечение обстоятельств)

Страницы

среда, 14 сентября 2011 г.

СС и НСДАП - Страница 1

Комментариев нет:

среда, 14 сентября 2011 г.