Страницы

von Goltz · 15.04.2011, 17:21

Цитата:

Сообщение от Polli

а еще один такой вопрос, были ли случаи неуставного обшивания кителя, т.е. меня интересует следующее ношение унтер-офицерских погон, НО отсутствие унтер-офицерского галуна по воротнику кителя, желательно фото для подтверждения
да, забыл уточнить, интересуют в основном фото датирующиеся начиная с 43 года!

Тут вроде была тема...

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=14720

Polli · 15.04.2011, 17:53

спасибо, но там как то мало фоток, может у кого еще есть?

Polli · 19.04.2011, 22:27

вот нашел фото, у ссмана орел вермахта металлический на кам.кепи сбоку!

object88 · 28.04.2011, 12:38

Подскажите, пжл, по фотографии.
У человека справа вообще нет петлиц, я правильно понимаю? И что бы это могло означать?

У человека слева петлица SS1 (или м.б. SS2) и погон унтерштурмфюрера? Вроде все стандартно, но хочется уточнить, чтобы не было сомнений.

Фотография сделана скорее всего во Франции, летом 1940.

Если вопрос не в эту тему, то подскажите, куда

Erwin_Riefkogel · 28.04.2011, 12:41

Эта нормальная практика для 40-го года.
По какой то причине (объясняют соображениями секретности) во время Французской компании частям СС-ВТ (номерным полкам Дойчланд, Дер Фюрер и Германия), было приказано удалить свои номерные петлицы.

Кто-то сделал, кто-то нет. В итоге получился бардак... Учитывая, что именные ленты при этом остались, идиотизм в такой секретности полный)))

von Goltz · 28.04.2011, 13:41

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

Эта нормальная практика для 40-го года.
По какой то причине (объясняют соображениями секретности) во время Французской компании частям СС-ВТ (номерным полкам Дойчланд, Дер Фюрер и Германия), было приказано удалить свои номерные петлицы.

Кто-то сделал, кто-то нет. В итоге получился бардак... Учитывая, что именные ленты при этом остались, идиотизм в такой секретности полный)))

Всё коротко и ясно изложено тут...несколько факторов сыграло...
+ также создание SS-Verfügungs Division...
бардака особого не было саме смешное что приказ и рапорижение на счёт петлиц кто-то выполнил а кто-то нет (есть много фоток где даже в одном подраздилени SS-Verfügungs Division солдаты с петлицами и без)...

Erwin_Riefkogel · 28.04.2011, 14:03

Цитата:

Сообщение от von Goltz

...
бардака особого не было ...

ну не знаю как по другому назвать ситуацию, когда один офицер в целях секретности срезает петлицы, но оставляет ленту, и рядом с ним другой офицер с петлицами)))

von Goltz · 28.04.2011, 16:03

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

ну не знаю как по другому назвать ситуацию, когда один офицер в целях секретности срезает петлицы, но оставляет ленту, и рядом с ним другой офицер с петлицами)))

1) Была ли введена секретность ??? (Что эта за секретность если оставили черепа, орлы, погоны, ленты, декали).....

2) Уже обсуждалось...
http://www.reibert.info/forum/showth...F2%EB%E8%F6%FB

3) Анголия ближе к истене (см. вложение выше)....

4) как раз создание SS-Verfügungs Division куда больше обманывает пративника и прикрывает истину

... взяли в плен бойца а ты кто - боец SS-Verfügungs Division

....

Erwin_Riefkogel · 28.04.2011, 16:57

Цитата:

Сообщение от von Goltz

1) Была ли введена секретность ??? (Что эта за секретность если оставили черепа, орлы, погоны, ленты, декали).....

2) Уже обсуждалось...
http://www.reibert.info/forum/showth...F2%EB%E8%F6%FB

3) Анголия ближе к истене (см. вложение выше)....

4) как раз создание SS-Verfügungs Division куда больше обманывает пративника и прикрывает истину

... взяли в плен бойца а ты кто - боец SS-Verfügungs Division

....

1) Вот и я задаюсь вопросом...
2) в той теме как раз к общему знаменателю и не пришли... Все объясняют как раз либо "секретностью" либо "маскировкой"...
3) Фон Гольц единственное, что мне в вас не нравится - то что вы постоянно делаете ссылки на иностранные источники, очевидно полагаю, что все пользователи форума свободно владеют либо английским либо немецким... Если не трудно озвучте на русском языке что говорит Анголия...
4) и при этом у него на руке к примеру лента "Дойчланд", жетон с буквой "D" и в зольдбухе надпись о первом штандарте... и в чем обман или хитрость?

Transpspeer · 29.04.2011, 09:18

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

1)Если не трудно озвучте на русском языке что говорит Анголия...

Перевод первого абзаца - http://www.reibert.info/forum/showpo...34&postcount=4

Erwin_Riefkogel · 29.04.2011, 09:52

Отлично. То что их удалили это и так понятно))) А причина?

von Goltz · 29.04.2011, 10:08

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

2) Все объясняют как раз либо "секретностью" либо "маскировкой"...
3) Фон Гольц единственное, что мне в вас не нравится - то что вы постоянно делаете ссылки на иностранные источники, очевидно полагаю, что все пользователи форума свободно владеют либо английским либо немецким... Если не трудно озвучте на русском языке что говорит Анголия...
4) и при этом у него на руке к примеру лента "Дойчланд", жетон с буквой "D" и в зольдбухе надпись о первом штандарте... и в чем обман или хитрость?

2) Камуфляжная одежда, форма другова рода войск или форма врага лучшая маскировка а смена вывески для подраздиления лучшая секретность и прекрытие...это вы должны были знать...

3) Я всё понимаю но хотите полноценно изучать историю ВМВ и быть в реконе действительно настояшим унтерфюрером или фюрером СС (ЛАГ) учите языки или пользуйтесь Google Translate ничего сложного в этом нет взять из источника и перевести в электронный формат потом проведя корекцию при помощи словоря. Притом человек может научится чемуто сам если будет делать это сам а не ждать когда ему разжуют... + перевод просит время и чтоб потом не было лишних предирок к переводу луче дать ссылку на оригинал... я итак сколько могу перевожу те источники особенно стого языка который здесь знают отсилы четыри пользователя...

4) Вы как унтерфюрер СС в реконе не знаете простых истен и правил поведения солдат в плену (что и сколько можно сказать врагу) которые прописаны в уставе Хмм странно

.
Так вот - жетон и зольдбух можно и нужно уничтожить, манжетная лента так можно сказать что она обозночает слово Германия в переводе, цыфра номер роты или батальона (простое враньё) ведь что она обозночает знает разведка или контрразведка а не простой пехотный "томми" из штаба батальона в который вас превели + и ленту можно уничтожить + можно иметь и вот такой жетон (см.вложение) много он скажит про пользователя...

П.С. так что теперь когда вам уважаемый Transpspeer указал на перевод вы поймёте что секретность сдесь скорее играла второстепенную роль....

С уважением

von Goltz · 29.04.2011, 10:15

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

Отлично. То что их удалили это и так понятно))) А причина?

Первое предложение у Анголии не дословный и не точный перевод своими словами когда вели знаки различий званий армейского оброзца (погоны) то больше ненужно было носить стандартную петлицу звания СС...

Striker · 29.04.2011, 10:20

Цитата:

Сообщение от von Goltz

Так вот - жетон и зольдбух можно и нужно уничтожить, манжетная лента так можно сказать что она обозночает слово Германия в переводе, цыфра номер роты или батальона (простое враньё) ведь что она обозночает знает разведка или контрразведка а не простой пехотный "томми" из штаба батальона в который вас превели + и ленту можно уничтожить

Эта версия звучит примерно так же, как и выдержка из наставления для красноармейцев, предписывающая при отсутствии огнестрельного или холодного оружия разбить себе голову камнем, дабы не попасть в плен.

von Goltz · 29.04.2011, 10:23

Цитата:

Сообщение от Striker

Эта версия звучит примерно так же, как и выдержка из наставления для красноармейцев, предписывающая при отсутствии огнестрельного или холодного оружия разбить себе голову камнем, дабы не попасть в плен.

Увы в немецком варианте по уставу это звучит так (учите мат часть):

10.Самое главное что должен помнить солдат немецкой армии что в трудную минуту он должен пожертвовать собою ради Родины (Фактически это обозначает одно то что немецкие солдаты в плен не сдаются).

Striker · 29.04.2011, 10:25

Цитата:

Сообщение от von Goltz

Первое предложение у Анголии не дословный и не точный перевод своими словами когда вели знаки различий званий армейского оброзца (погоны) то больше ненужно было носить стандартную петлицу звания СС...

Наша песня хороша, начинай сначала...

В той самой теме про петлицы OST выложил свои фотографии, одной из которых была вот эта:

Ни петлиц, ни погон.
Так что выражение "когда вели знаки различий званий армейского оброзца (погоны) то больше ненужно было носить стандартную петлицу звания СС" выглядит совершенно неубедительно.

Striker · 29.04.2011, 10:27

Цитата:

Сообщение от von Goltz

Увы в немецком варианте по уставу это звучит так (учите мат часть):

10.Самое главное что должен помнить солдат немецкой армии что в трудную минуту он должен пожертвовать собою ради Родины (Фактически это обозначает одно то что немецкие солдаты в плен не сдаются).

von Goltz, опять понесло на оффтоп?
Да-да, каждый солдат, перед тем как сдаться в плен, спарывал все нашивки, расплавлял взглядом жетон, съедал зольдбух, обливался бензином и щелкнув каблуками спрашивал у командира роты "разрешите пожертвовать собой ради Родины?".
Да-да, все именно так и было.

Erwin_Riefkogel · 29.04.2011, 10:29

Цитата:

Сообщение от von Goltz

2) Камуфляжная одежда, форма другова рода войск или форма врага лучшая маскировка а смена вывески для подраздиления лучшая секретность и прекрытие...это вы должны были знать...

Не надо пороть чушь... В 1945 году немцы тоже пытались "сменить вывеску" у частей СС которые перебрасывались под Балатон, выдав их за строительные части... Результат был нулевой и РККА довольно точно выясвила перемещение и определила какие подразделения туда перебрасываются...

Цитата:

Сообщение от von Goltz

4) Вы как унтерфюрер СС в реконе не знаете простых истен и правил поведения солдат в плену (что и сколько можно сказать врагу) которые прописаны в уставе Хмм странно

.

Я знаю как проходили допросы и что все эти доморощенные правила поведения никакого значения не имеют... Когда вам начнут срезать кожу лоскутами - вы скажете врагу все что знаете и даже больше...

Цитата:

Сообщение от von Goltz

Так вот - жетон и зольдбух можно и нужно уничтожить, манжетная лента так можно сказать что она обозночает слово Германия в переводе, цыфра номер роты или батальона (простое враньё) ведь что она обозночает знает разведка или контрразведка а не простой пехотный "томми" из штаба батальона в который вас превели + и ленту можно уничтожить

Когда берут языка у него не так уж много времени что то прятать или уничтожать. Это раз. Во вторых всегда есть трупы с которых можно снять и жетоны и документы (в целости и сохранности)...
Можно конечно думать что все в разведке РККА были поголовно идиоты, но в реалии все было не так... А допросами языков занимались не рядовые-колхозники...

Цитата:

Сообщение от von Goltz

вот такой жетон (см.вложение) много он скажит про пользователя...

:

Конечно много - если не быть чукчей и догадаться посмотреть его другую сторону... На которой собственно говоря и выбита аббревиатура подразделения... (на вашей фотографии изображение спинок двух разных жетонов - очень странно что вы считаете это двумя сторонами одного и того же жетона)
А сопоставив эту аббревиатуру с записями с зольдбухе можно узнать много чего интересного...

Рекомендую почитать Шваненбаха "Руководство по немецкому военному переводу"... Так как раз подробно описывается как получить нужные разведданные из немецких документов, включая жетон... И на погоны и ленточки обращают внимание в самую последнюю очередь...

Transpspeer · 29.04.2011, 10:39

Цитата:

Сообщение от Striker

В той самой теме про петлицы OST выложил свои фотографии, одной из которых была вот эта

Униформу такого образца обычно носили новобранцы Войск СС.

Striker · 29.04.2011, 10:51

Цитата:

Сообщение от Transpspeer

Униформу такого образца обычно носили новобранцы Войск СС.

Если бы это были новобранцы, то ОСТ вряд ли стал подписывать фото именно как Тотенкопф 40г., а униформа - обычный полевой комплект М-37.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Германские знаки различия/отличия, петлицы, погоны, нашивки, эмблемы...	Darkfisher	Реплики	135	Вчера 19:40
знак различия.	ВАРАКА	Знаки различия	0	27.09.2010 17:43
Каталог производителя знаков и фурнитуры для униформы	Andrew 42	Бумага	3	21.05.2010 10:00
Знаки отличия униформы люфтваффе	PaulR	Личный состав	3	25.12.2007 08:43
различия детонаторов	andRUSha	Находки	5	14.06.2007 07:41

Страницы

понедельник, 12 сентября 2011 г.

Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС, страница 34

Комментариев нет:

15.04.2011, 17:53
Polli Obersсhuetze Регистрация: 03.05.2010 Адрес: Russia Сообщений: 39	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС спасибо, но там как то мало фоток, может у кого еще есть?

19.04.2011, 22:27
Polli Obersсhuetze Регистрация: 03.05.2010 Адрес: Russia Сообщений: 39	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС вот нашел фото, у ссмана орел вермахта металлический на кам.кепи сбоку! Миниатюры

28.04.2011, 12:38
object88 Gefreiter Регистрация: 14.06.2010 Адрес: Москва Сообщений: 72	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС Подскажите, пжл, по фотографии. У человека справа вообще нет петлиц, я правильно понимаю? И что бы это могло означать? У человека слева петлица SS1 (или м.б. SS2) и погон унтерштурмфюрера? Вроде все стандартно, но хочется уточнить, чтобы не было сомнений. Фотография сделана скорее всего во Франции, летом 1940. Если вопрос не в эту тему, то подскажите, куда Миниатюры

28.04.2011, 12:41
Erwin_Riefkogel SS-Bildberichter Регистрация: 26.09.2007 Адрес: Москва, 1.E./LAH Сообщений: 4,536	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС Эта нормальная практика для 40-го года. По какой то причине (объясняют соображениями секретности) во время Французской компании частям СС-ВТ (номерным полкам Дойчланд, Дер Фюрер и Германия), было приказано удалить свои номерные петлицы. Кто-то сделал, кто-то нет. В итоге получился бардак... Учитывая, что именные ленты при этом остались, идиотизм в такой секретности полный))) __________________ RZM - интернет-магазин для реконструкторов http://rzm.cc

29.04.2011, 09:52
Erwin_Riefkogel SS-Bildberichter Регистрация: 26.09.2007 Адрес: Москва, 1.E./LAH Сообщений: 4,536	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС Отлично. То что их удалили это и так понятно))) А причина? __________________ RZM - интернет-магазин для реконструкторов http://rzm.cc

Немного рекламы

Страницы

понедельник, 12 сентября 2011 г.

Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС, страница 34

Комментариев нет:

понедельник, 12 сентября 2011 г.