Страницы

GraFs · 29.04.2011, 11:18

Цитата:

Сообщение от Striker

Если бы это были новобранцы, то ОСТ вряд ли стал подписывать фото именно как Тотенкопф 40г., а униформа - обычный полевой комплект М-37.

на фоте ОСТа явно солдаты в тылу проходят обучение или тренировку. Все чистинькие, в ботиночках с брюками на выпуск. так что версия с новобранцами имеет право на жизнь

object88 · 29.04.2011, 11:31

Разрешите еще раз привлечь внимание к этой фотографии.

Мы уже практически уверены, что речь о Франции 1940 года.
Вопрос: мог ли офицер в целях маскировки-конспирации и прочего-прочего просто надеть "чужой" китель?
Мы предполагаем, что №1- это хауптштурмфюрер из ЛАГ, однако на нем китель унтерштурмфюрера из "Дойчланд". В 37 году он имел непосредственное отношение к полку "Дойчланд" и был тогда в звании унтерштурмфюрера. Но судя по всему, на фотографии не 37, а 40.
Он надел старый китель, чтобы "замаскироваться"? Или... другие варианты еще более фантастические и предполагают использование машины времени ))))

фотография взята отсюда http://von-westernhagen.ibkb.com/textepdf/Heinz.pdf
к сожалению, ссылка уже несколько дней не работает, надеюсь, ее починят в ближайшее время

von Goltz · 29.04.2011, 11:37

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

Не надо пороть чушь... В 1945 году немцы тоже пытались "сменить вывеску" у частей СС которые перебрасывались под Балатон, выдав их за строительные части... Результат был нулевой и РККА довольно точно выясвила перемещение и определила какие подразделения туда перебрасываются...

Я знаю как проходили допросы и что все эти доморощенные правила поведения никакого значения не имеют... Когда вам начнут срезать кожу лоскутами - вы скажете врагу все что знаете и даже больше...

Когда берут языка у него не так уж много времени что то прятать или уничтожать. Это раз. Во вторых всегда есть трупы с которых можно снять и жетоны и документы (в целости и сохранности)...
Можно конечно думать что все в разведке РККА были поголовно идиоты, но в реалии все было не так... А допросами языков занимались не рядовые-колхозники...

Конечно много - если не быть чукчей и догадаться посмотреть его другую сторону... На которой собственно говоря и выбита аббревиатура подразделения... (на вашей фотографии изображение спинок двух разных жетонов - очень странно что вы считаете это двумя сторонами одного и того же жетона)
А сопоставив эту аббревиатуру с записями с зольдбухе можно узнать много чего интересного...

Рекомендую почитать Шваненбаха "Руководство по немецкому военному переводу"... Так как раз подробно описывается как получить нужные разведданные из немецких документов, включая жетон... И на погоны и ленточки обращают внимание в самую последнюю очередь...

1945-й год как пример неуместен всё тресчит в Рейхе по швам секретность сохронит уже нету возможности + союзные войска завалены трофенйми брошурами, наставлениями и собственными белютенями разведок и контрразведок+разведка работает уисиленно...

Насмешили сами участвовали при допросе (это понятно что захатят узнать узнают) и то невсе раскажут.... информацию выбивают у тех у которых знают что имеется информация и который может дать информацию а не упростых солдат которые влипли...
И какраз эти правила поведения играют роль если ты не дурак а судя по материалам опроса пленных СС манов не все они были дуракакми почему янки называли свой личный номер и род войск - очень просто вопервых противник уже все знает во вторых информация к моменту плена уже устарела.... и первые всегда допрос ведут простые солдаты колхознички в офицерском звание (Как минемум Пять стандартных вопросов знаете которые задают пленному чтобы установить ценность информации которую он может иметь во всех армиях ???)....

Труп всегда можно подбросить и язык не всегда лучшей свежости и информированости притом хотели взять штавбного адъютанта а взяли повара...
Информация на войне устаривает так быстро....

А почему вы решили что Я думаю что это один жетон... Я очень хорошо знаю что это разные жетоны это видно...Я не совсем точно сказал ошибся немного и забыл дописть одно слово уж простите виноват+источник неуказал что набито с зади учитовая что по другим жетонам автор указывает набивку обратки... И сколько в РККА бойцов и офицеров знало про набивки и их расшифровку если даже сейчас любители ЛОЗОв спорят + сколько знали бойцов и офицеров немецкий язык чтобы можно было читать и сопостовлять...

С его работой я давно знаком притом раньше чем вы его преобрели Для кого Шваннебах старался для специалистов иняза для военных переводчиков а увы простым бойцам и офицерам не до этих книг, когда он издал свой безценный труд вовсех отношениях в 1943 г. (переломный год чем пользовались до него ???)...за основу у него что взято - трофейный Рейберт и трофейные брошурки военные итп.... Советую вам прочитать Soldaten wie andere auch особенно опубликованные документы... много узнаете для себя полезного и поповоду униформы в ВСС правдо вней нету обширного фото материала....

Ну а по теме вот вам не только не стандартное ношение знаков различия в ВСС но и как мне видится 100% нарушения порядка по униформе младшего офицерского состава ВСС раздел головные уборы для Фюреров, подраздел знаки различия головных уборов ВСС (и Я не про орла)....

С уважением... и звенайте за офф-топ

П.С. сколько авторов столько и мнений....

von Goltz · 29.04.2011, 11:40

Цитата:

Сообщение от Striker

Наша песня хороша, начинай сначала...

В той самой теме про петлицы OST выложил свои фотографии, одной из которых была вот эта:

Ни петлиц, ни погон.
Так что выражение "когда вели знаки различий званий армейского оброзца (погоны) то больше ненужно было носить стандартную петлицу звания СС" выглядит совершенно неубедительно.

За то самый главный элемент остался который выдаёт принодлежность к организации... декаль с рунами СС.......

Striker · 29.04.2011, 11:46

Цитата:

Сообщение от GraFs

на фоте ОСТа явно солдаты в тылу проходят обучение или тренировку. Все чистинькие, в ботиночках с брюками на выпуск. так что версия с новобранцами имеет право на жизнь

Возможно, надо будет ОСТа спросить насчет точности его формулировки и источника информации.

Цитата:

Сообщение от von Goltz

За то самый главный элемент остался который выдаёт принодлежность к организации... декаль с рунами СС.......

Я уже не удивляюсь вашим перескакиваниям с одного вопроса на другой.
Сначала заявляете, что петлицы убрали из-за введения погон.
Теперь резко перескакиваете на "принОдлежность к организации"

Major König · 02.05.2011, 00:43

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

Рекомендую почитать Шваненбаха "Руководство по немецкому военному переводу"

Пардон за офф-топ. Может, кому-нибудь понадобится.
Данную книгу ещё в прошлом году качал отсюда.
Эх, достать бы второе издание...

Erwin_Riefkogel · 02.05.2011, 00:46

Цитата:

Сообщение от Major Konig

...
Эх, достать бы второе издание...

Второй том?

Он менее интересен...

Major König · 22.05.2011, 10:22

Вроде не было.
1. Интересная петлица

Просто вопрос.
На фото 2 Ханс Райтценштайн? Один человек сказал, что вряд ли, т.к. правая петлица пустая. Но данный товарищ одет в Tarnbekleidung, что вряд ли мог позволить себе простой солдат.
Возможно ли "на боевых" ношение офицерами пустых петлиц?
Ну и до кучи.
3. Гельмут Шрайбер весь в армейских орлах. Да и ромбик петличный кривоват.

Erwin_Riefkogel · 22.05.2011, 10:35

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Вроде не было.
1. Интересная петлица

Просто вопрос.
На фото 2 Ханс Райтценштайн? Один человек сказал, что вряд ли, т.к. правая петлица пустая. Но данный товарищ одет в Tarnbekleidung, что вряд ли мог позволить себе простой солдат.
Возможно ли "на боевых" ношение офицерами пустых петлиц?
Ну и до кучи.
3. Гельмут Шрайбер весь в армейских орлах. Да и ромбик петличный кривоват.

1. Нашил "сопли" роттенфюрера на стандартную вертикальную петлицу тотенкопфа...
2. Брюки в горохе. Куртка похожа в дубе... Больше похожа на танковый вариант... Почему рядовой не могу ее позволить?

Ponomarenko · 22.05.2011, 10:40

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Вроде не было.
1. Интересная петлица

Просто вопрос.
На фото 2 Ханс Райтценштайн? Один человек сказал, что вряд ли, т.к. правая петлица пустая. Но данный товарищ одет в Tarnbekleidung, что вряд ли мог позволить себе простой солдат.
Возможно ли "на боевых" ношение офицерами пустых петлиц?

1. Cool!
2. He is not von Reitzenstein. This is а landser.

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

1. Нашил "сопли" роттенфюрера на стандартную вертикальную петлицу тотенкопфа...

Скорее прикрепил танковую "мертвую голову" на петлицу роттена. Вероятно, чтобы символизировать службу в танковом полку.

Erwin_Riefkogel · 22.05.2011, 10:50

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

.Скорее прикрепил танковую "мертвую голову" на петлицу роттена. Вероятно, чтобы символизировать службу в танковом полку.

Да вероятно... Либо СС-овскую голову...

Major König · 22.05.2011, 10:52

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

1. Нашил "сопли" роттенфюрера на стандартную вертикальную петлицу тотенкопфа

И носит "рейховую" ленту. В ТК

Череп-танковый. Без вариантов.
Здесь и здесь похожие случаи.

Цитата:

Сообщение от Erwin_Riefkogel

Почему рядовой не могу ее позволить?

Вряд ли он пошёл бы к портному (и когда?) и пошил бы данную вещь на своё скромное жалование.

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

Cool!

You're welcome

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

This is а landser.

Thank's a lot!
Только вот фото из той самой статьи Йергера, про которую я упоминал.
Поэтому и уточняю насчёт идентификации.

Цитата:

Скорее прикрепил танковую "мертвую голову"

Sic!

Striker · 22.05.2011, 11:02

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Вряд ли он пошёл бы к портному (и когда?) и пошил бы данную вещь на своё скромное жалование.

Это стандартная камуфляжная куртка танкистов, штаны тоже.
Кроме самих танкистов такие носили саперы и противотанкисты.

Major König · 22.05.2011, 11:36

Цитата:

Сообщение от Striker

Это стандартная камуфляжная куртка танкистов, штаны тоже.

А где я спрашивал про штаны?
Камуфлированный Drillichanzug танкового покроя ввели вместо комбеза в январе 1944 г. Фото снято весной 1943 г.
Полная подпись под фото:
"Reitzenstein (SS Pz regt 2) is shown wearing a tailor made Oakleaf in the spring of 1943" © Mark Yerger (wermacht-awards.com)
За что купил, за то и продал.

Striker · 22.05.2011, 12:06

Цитата:

Сообщение от Major Konig

А где я спрашивал про штаны?
Камуфлированный Drillichanzug танкового покроя ввели вместо комбеза в январе 1944 г. Фото снято весной 1943 г.
Полная подпись под фото:
"Reitzenstein (SS Pz regt 2) is shown wearing a tailor made Oakleaf in the spring of 1943" © Mark Yerger (wermacht-awards.com)
За что купил, за то и продал.

На штаны стоило бы обратить внимание. Они очевидно "горох".
Таким образом, с учетом даты принятия дриллиха танкового покроя и "гороха" на штанах, приходим к выводу, что это как минимум весна 44г.

Beaver упоминает про первые поставки уже в январе 44-го, вот только мне интересно, кому понадобилась летняя хб-рабочка зимой.

Вероятно, речь идет про выдачу полковым интендантам на склад.

GraFs · 22.05.2011, 12:15

по поводу фото 2-
http://reibert.info/forum/album.php?...ctureid=111766

Major König · 22.05.2011, 12:24

ОК, ковырну мои источники.
P.S. Я повторюсь, но за что купил, за то и продал.
Статью Йергера я читал лично, фото из этой статьи, названия фото не изменялись.

Striker · 22.05.2011, 13:25

Цитата:

Сообщение от Major Konig

ОК, ковырну мои источники.
P.S. Я повторюсь, но за что купил, за то и продал.
Статью Йергера я читал лично, фото из этой статьи, названия фото не изменялись.

Странным образом упущен тот факт, что камуфляжная рабочая униформа пришла на смену не белой, а цвета фельдграу.

В выделенном зеленым прямоугольником абзаце информация свалена в кучу.
Да, первые экземпляры камуфляжной хб-униформы появились в 43-ем году, но только из "Дубового листа" и ткань была обычная хб. Обращает внимание особенность покроя штанов: они были выполнены по слегка упрощенному образцу брюк М37. Реверсивной форма не была.
Чаще всего хб "Дуб" встречается у офицеров, видимо инд.пошив, и на форму используемую в качестве рабочей она не похожа, скорее полевая камуфляжная. Во всяком случае, никаких официальных приказов о замене этой формой рабочей нет. К тому же, на ней изначально присутствуют шлевки под погоны, что говорит о предназначении.
Униформа "Горох" появилась весной 44-го, чаще всего шилась из "елки", штаны по покрою соответствовали штанам М44. Этот вариант - бесспорно замена рабочей фельдграу-униформы.

Panzer Meiyer · 18.07.2011, 17:15

Латышские зенитчики. Обратите внимание на петлицу оберштурмфюрера - зиг-руна одна, причем зеркальная. Видимо сам вырезал, а на вторую терпения не хватило))

Ponomarenko · 18.07.2011, 19:47

Цитата:

Сообщение от Panzer Meiyer

Латышские зенитчики. Обратите внимание на петлицу оберштурмфюрера - зиг-руна одна, причем зеркальная. Видимо сам вырезал, а на вторую терпения не хватило))

Это голландец, а у него в петлице "голландский" волчий крюк. Так что в этом случае все стандартно.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Германские знаки различия/отличия, петлицы, погоны, нашивки, эмблемы...	Darkfisher	Реплики	132	Вчера 22:13
знак различия.	ВАРАКА	Знаки различия	0	27.09.2010 17:43
Каталог производителя знаков и фурнитуры для униформы	Andrew 42	Бумага	3	21.05.2010 10:00
Знаки отличия униформы люфтваффе	PaulR	Личный состав	3	25.12.2007 08:43
различия детонаторов	andRUSha	Находки	5	14.06.2007 07:41

Страницы

понедельник, 12 сентября 2011 г.

Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС, страница 35

Комментариев нет:

29.04.2011, 11:31
object88 Gefreiter Регистрация: 14.06.2010 Адрес: Москва Сообщений: 71	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС Разрешите еще раз привлечь внимание к этой фотографии. Мы уже практически уверены, что речь о Франции 1940 года. Вопрос: мог ли офицер в целях маскировки-конспирации и прочего-прочего просто надеть "чужой" китель? Мы предполагаем, что №1- это хауптштурмфюрер из ЛАГ, однако на нем китель унтерштурмфюрера из "Дойчланд". В 37 году он имел непосредственное отношение к полку "Дойчланд" и был тогда в звании унтерштурмфюрера. Но судя по всему, на фотографии не 37, а 40. Он надел старый китель, чтобы "замаскироваться"? Или... другие варианты еще более фантастические и предполагают использование машины времени )))) фотография взята отсюда http://von-westernhagen.ibkb.com/textepdf/Heinz.pdf к сожалению, ссылка уже несколько дней не работает, надеюсь, ее починят в ближайшее время

22.05.2011, 10:22
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,257	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС Вроде не было. 1. Интересная петлица Просто вопрос. На фото 2 Ханс Райтценштайн? Один человек сказал, что вряд ли, т.к. правая петлица пустая. Но данный товарищ одет в Tarnbekleidung, что вряд ли мог позволить себе простой солдат. Возможно ли "на боевых" ношение офицерами пустых петлиц? Ну и до кучи. 3. Гельмут Шрайбер весь в армейских орлах. Да и ромбик петличный кривоват. Миниатюры __________________ Man muss erklären ohne zu balgen.

22.05.2011, 12:15
GraFs Hauptmann Регистрация: 05.07.2007 Адрес: Russland,Samara Сообщений: 2,291	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС по поводу фото 2- http://reibert.info/forum/album.php?...ctureid=111766 __________________ -=: Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж :=-

22.05.2011, 12:24
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,257	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС ОК, ковырну мои источники. P.S. Я повторюсь, но за что купил, за то и продал. Статью Йергера я читал лично, фото из этой статьи, названия фото не изменялись. Миниатюры __________________ Man muss erklären ohne zu balgen.

18.07.2011, 17:15
Panzer Meiyer Unterfeldwebel Регистрация: 03.10.2007 Адрес: г. Химки РФ Сообщений: 274	Re: Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС Латышские зенитчики. Обратите внимание на петлицу оберштурмфюрера - зиг-руна одна, причем зеркальная. Видимо сам вырезал, а на вторую терпения не хватило)) Миниатюры

Немного рекламы

Страницы

понедельник, 12 сентября 2011 г.

Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС, страница 35

Комментариев нет:

понедельник, 12 сентября 2011 г.