Страницы

Рихард · 22.04.2011, 09:18

Цитата:

Сообщение от Norman2

був такий самий стандарт що і в Ваффен СС - руни з лівої сторони, нац. щиток з правої.

По моему вы что-то путаете - по стандарту в Ваффен СС -руны справа, нац.щиток слева. В том то и вся загвоздка что в случае с моей каской щиток с рунами "нетипично" слева.

Norman2 · 25.04.2011, 19:34

Цитата:

Сообщение от Рихард

По моему вы что-то путаете - по стандарту в Ваффен СС -руны справа, нац.щиток слева. В том то и вся загвоздка что в случае с моей каской щиток с рунами "нетипично" слева.

Ranishe zhe vykladalasia fotka - ruzny z livoji storony

Schytok z svastykoju z pravoji

V jakomus' rotsi pishov nakaz schob schytka z svastykoju ne klejity - TODI klejily samyj schytok z runamy z pravoji storony:

Рихард · 25.04.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от Norman2

V jakomus' rotsi pishov nakaz schob schytka z svastykoju ne klejity - TODI klejily samyj schytok z runamy z pravoji storony:

Декаль со свастикой была официально отменена в 1940-м году - только вы как то определитесь - вначале вы утверждаете что согласно стандарту (какому?) руны клеили слева, нац.щиток справа, потом - говорите что все наоборот. Так о каком стандарте идет речь, извините если я че непонимаю?

Norman2 · 26.04.2011, 09:53

Ок, напишу кирилицею. Після 1940 клеївся тільки один декаль. Його клеїли з правої сторони. Ті хто воював в Ваффен СС, після 1940 клеїли декаль СС з правої сторони. ДО 1940 клеїлося два декаля. СС з лівої сторони, свастика з правої. На перші фотці Галичанам видали шоломи зі складів з двума декалями.

Werner Ostendorff · 26.04.2011, 10:00

Цитата:

Сообщение от Norman2

В Галичині був такий самий стандарт що і в Ваффен СС - руни з лівої сторони, нац. щиток з правої

Так-как слево или справо?

Рихард · 26.04.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от Norman2

Ок, напишу кирилицею. Після 1940 клеївся тільки один декаль. Його клеїли з правої сторони. Ті хто воював в Ваффен СС, після 1940 клеїли декаль СС з правої сторони. ДО 1940 клеїлося два декаля. СС з лівої сторони, свастика з правої. На перші фотці Галичанам видали шоломи зі складів з двума декалями.

У нас возникло какое то фатальное недопонимание - вы как то странно изъясняетесь, вы не против если я попробую предложить свое видение этого вопроса, а вы в свою очередь объясните что именно вас не устраивает:

Шлемы Ваффен СС до 1940г. - руны-справа, свастика-слева;
Шлемы Ваффен СС после 1940г. - руны-справа, свастика-отсутствует;
Шлемы Ваффен СС "Галичина" - руны-справа и слева, свастика (?), щиток Галичины -справа.
Так по стандартам - я проверял на сайте по германским шлемам. Ваше мнение?

E.Sibert · 26.04.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от Norman2

Ок, напишу кирилицею. Після 1940 клеївся тільки один декаль. Його клеїли з правої сторони. Ті хто воював в Ваффен СС, після 1940 клеїли декаль СС з правої сторони. ДО 1940 клеїлося два декаля. СС з лівої сторони, свастика з правої. На перші фотці Галичанам видали шоломи зі складів з двума декалями.

Нет это полицейские части СС имели "перевернутое" обозначение декалей. Кстати на фото как раз бойцы 5-го галицийского полицеского батальона группы "Байерсдорфа" при погрузке в вагоны и на похоронах погибших после антипартизанских акций. У них как и положено для полицейских частей декали наоборот...

kirov · 26.04.2011, 22:48

Цитата:

Сообщение от E.Sibert

5-го галицийского полицеского батальона группы "Байерсдорфа"

5-й галицький добровольчий полк СС і БГ "Байєрсдорф" - це два різні підрозділи...
на першому фото - 4-й галицький добровольчий полк СС;
на другому - БГ "Байєрсдорф"...

Рихард · 26.04.2011, 23:32

Вот попытался перевести с буржуйского сайта, насчет расположения декалей у полицейских формирований СС, в частности SD....
"Шлемы носили члены СС полиции безопасности (полиция безопасности-SD), как правило носили шлемы модели M1934 со стандартным расположением декалей СС. Декали, как правило, с рунами СС первой модели распологались на правой стороне шлема, а декаль национал-социалистической партии соответственно слева. В некоторых случаях, появляются декали на противоположной стороне, от обычного их расположения. Точная причина данного факта неизвестна."
Т.е. судя из перевода - причина "перевернутости" декалей, пока остается невыясненной.
Кстати, насчет полиции СС - велись ли ими какие либо боевые действия в р-не пгт Красное, Львовской обл.?

von Goltz · 27.04.2011, 10:06

Цитата:

Сообщение от E.Sibert

Нет это полицейские части СС имели "перевернутое" обозначение декалей. Кстати на фото как раз бойцы 5-го галицийского полицеского батальона группы "Байерсдорфа" при погрузке в вагоны и на похоронах погибших после антипартизанских акций. У них как и положено для полицейских частей декали наоборот...

А вы забыли что полицейские части имели свои собственные декали тоже...
http://www.german-helmets.com/POLIZE...al%20Types.htm

также посмотрите фото 4-й полицейской дивизии СС какие у них были декали...

фото 2 латыш из шума включён в состав 2-й латышской бригады СС обратите внимание на декаль...

фото 3 смотрим где находится полицейская декаль, это братская могила бойцов 4-1 полиц.див.СС... (в книге декали видно луче)...

П.С.
Какие шлемы выдали стакими и воевали декаль вообще играет маленькую роль...

Рихард · 27.04.2011, 14:53

Цитата:

Сообщение от von Goltz

Какие шлемы выдали стакими и воевали декаль вообще играет маленькую роль...

Не согласен насчет маленькой роли декали - немцы были всегда склонны к символизму, это они, по большому счету придумали декали в виде гербовых щитков, еще в ПМВ. Насчет какую каску выдали в такой и воевали - тоже малоправдоподобно, может на конец войны когда был всеобщий бардак..., вот бойцам РККА было совершенно наплевать, шо в каске, шо без нее...
По поводу полицейской декали - вы приводите скорее отступление от правил, т.к. официально у подразделений СД, я писал об этом выше, декали были как и у Ваффен СС.

von Goltz · 27.04.2011, 15:44

Цитата:

Сообщение от Рихард

Не согласен насчет маленькой роли декали - немцы были всегда склонны к символизму, это они, по большому счету придумали декали в виде гербовых щитков, еще в ПМВ. Насчет какую каску выдали в такой и воевали - тоже малоправдоподобно, может на конец войны когда был всеобщий бардак..., вот бойцам РККА было совершенно наплевать, шо в каске, шо без нее...
По поводу полицейской декали - вы приводите скорее отступление от правил, т.к. официально у подразделений СД, я писал об этом выше, декали были как и у Ваффен СС.

Роль декали - Знак различия+красиво...
Роль Шлема - Защита хоть какая
Что главнея в бою......???

И кто видит декаль если камо чехол одет...!!!

Никто шлемы в то время на типы не делил и не говорил солдату надень М40 бо М35 вышло из моды выдовали просто Stahlhelm...
К примеру когда немцы начяли формировать латышский легион первым добровольцам шлемы выдовали новые, юзанные-именные (из госпиталей, поврежденные в бою, с декалями СС, хеер и даже без подшлемов...какие были шлемы такие выдали....снабжение

Нету ни кокого исключения из правил....
не путайте Полицию и СД это две разных структуры.....
Ещё раз повторюсь полиция официально имела свои декали притом 4-я Полицейская дивизия СС использовала как декали полицейского оброзца так и декаль руны....
Тут посмотрите...
http://www.reibert.info/forum/showth...?t=1318&page=5

И еще для кучи...

3-е и 4-е фото на засыпку этот унтер и боец к какому подраздилению пренадлежат - главное неспешите с выводом...???

Рихард · 27.04.2011, 20:12

Начнем с конца - раз решили поиграть в "Что?Где?Когда?" возьму на себя смелость ответить что оба бойца из какого то полицейского формирования СС - правда у одного на шлеме орел Вермахта а у второго похоже правосторонний нац.щиток.
Вызывать меня на дисскусию думаю не имеет смысла - у вас имеется насчет "значимости" декалей свое обоснованное мнение, у меня свое обоснованное - разница лишь в том что вы приводите в основном какие то крайние примеры отступления от правил (латышский легион - кто для немцев латыши ?) я же стараюсь придерживаться правила ни "как было на самом деле", а "как должно было быть согласно приказа/циркуляра".
Полицию (я так понимаю имеется ввиду фельджандармерия?), я с СД (организация структурно подчиненная СС) - безусловно не путаю. Но разговор в данной теме я завел сугубо о касках - поэтому считаю излишним вдаваться в запутанную структуру, такой мягко говоря неординарной оргшанизации как СС.

von Goltz · 28.04.2011, 17:27

Цитата:

Сообщение от Рихард

1. Начнем с конца - раз решили поиграть в "Что?Где?Когда?" возьму на себя смелость ответить что оба бойца из какого то полицейского формирования СС - правда у одного на шлеме орел Вермахта а у второго похоже правосторонний нац.щиток.

2. Вызывать меня на дисскусию думаю не имеет смысла - у вас имеется насчет "значимости" декалей свое обоснованное мнение, у меня свое обоснованное - разница лишь в том что вы приводите в основном какие то крайние примеры отступления от правил (латышский легион - кто для немцев латыши ?) я же стараюсь придерживаться правила ни "как было на самом деле", а "как должно было быть согласно приказа/циркуляра".

3.Полицию (я так понимаю имеется ввиду фельджандармерия?), я с СД (организация структурно подчиненная СС) - безусловно не путаю. Но разговор в данной теме я завел сугубо о касках - поэтому считаю излишним вдаваться в запутанную структуру, такой мягко говоря неординарной оргшанизации как СС.

1. Не совсем верно это не полицейский батальон СС а
16-й лат. полицейски батальон (Земгальский) (16. Schutzmannschafts Bataillon), Ленинградский фронт, 1943 г. Событие награждение бойцов бат. ЖК а также передачя батальона в состав 2-й бригады СС в 1-й полк, как 3-й батальон - оба фото одно событие притом они уже не полицейские и еще не совсем СС маны хотя не которые в батальоне уже имеют звания ВСС. Кстате вся серия фотографий очень хорошо показывает уровень снабжение войск.

2. кто вам сказал что отступление от правил ??? латыши подчинялись правилам ВСС также как и другие и находились под обшим командованием Г.Гмилера (Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei) хотя и они филонили. Так вот в большенстве случие боевые части (на фронте) ввиду многих обстоятельств не исполняли толком ни приказы, не церкуляры (фото это очень хорошо показывают). И в соответсвии с обезательным расписанием обмундирования самое главное это наличие шлема а декаль это не столь важно ибо отсуствие шлема есть нарушение приказа по войскам особенно в зоне действия вражеской артилерии и на передовой...

3. ой как вы путаетесь нет не Фельджандармерия, советую изучить что такое РСХА особенно что такое СД, ОРПО (особенно знаки различия), Зипо и СД на оккуп. териториях, ШУПО, ШУМА.....

А про каски скажу еще раз (могли быть с полицейским декалями, с рунами СС (справа с лева) без рун, какие выдали шлемы такие и носят...

Чтобы вам было понятно вот:

[FONT=Verdana]Galizische SS-Freiwilligen-Regimenter. In Galizien wurden 1943
[FONT=Verdana]SS-Freiwilligen-Regimenter aufgestellt. Die SS-Freiw.Rgt. 1-3 (Gal.)
bildeten mit den zugehörigen Divisionstrnppen die 14. Galizische SS.
Freiw.=v. der Waffen-SS. Sie wurden später umbenannt in SS-Waffen.
Grenadier-Rgt. 29-31 und sind Teile der Waffen-SS hier nicht zu
behandeln. Die späteren Gal.SS-Freiw.-Regimenter 4-7 traten jedoch
zur Ordnungspolizei. Sie wurden aus den im Distrikt Lemberg angewor-
benen Freiwilligen gebildet. Offiziere, Unterfiihrer und ein Teil dei
Schützen waren deutsch, die Mannschaften überwiegend deutsche Gal.
lizier. Die Rekruten galten als Freiwillige der deutschen Polizei und
führten die Bezeichnung „SS-Schützen". Sie trugen die Abzeichen der
SS und die Sigrunen. Ersatzeinheit für Rgt. 4-7 ein geplantes, aber
nicht mehr aufgestelltes Rgt. 8 war die Waffenschnle I in Dresden-
Hellerau).

С уважением....

Рихард · 28.04.2011, 20:35

Цитата:

Сообщение от von Goltz

А про каски скажу еще раз (могли быть с полицейским декалями, с рунами СС (справа с лева) без рун, какие выдали шлемы такие и носят...

Спасибо за разъяснения! Однако вы все глубже уводите тему в дебри организационных нюансов немецких воинских формирований - меня лишь интересовали декали на шлемах СС, их расположение на оных, и в частности каски СС "Галичина", ваше же отношение к шлемам скорее более утилитарное " какие выдали шлемы такие и носят" - поэтому думаю предмета дисскуссии как такового нет, и у вас и у меня свое устаявшееся мнение по данному вопросу.
Кстати, нет ли у вас инфы насчет СС "Галичина" (ВСС или полиция СС) - велись ли ими какие либо боевые действия в р-не пгт Красное, Львовской обл.? Заранее благодарен

von Goltz · 29.04.2011, 16:31

Цитата:

Сообщение от Рихард

1. меня лишь интересовали декали на шлемах СС, их расположение на оных, и в частности каски СС "Галичина", ваше же отношение к шлемам скорее более утилитарное " какие выдали шлемы такие и носят" -

2. Кстати, нет ли у вас инфы насчет СС "Галичина" (ВСС или полиция СС) - велись ли ими какие либо боевые действия в р-не пгт Красное, Львовской обл.? Заранее благодарен

1. Посмотрите какие декали носит элита Рейха....

... маленькое заюзанное фото...

2. Всё что есть...

E.Sibert · 30.04.2011, 08:31

Цитата:

Сообщение от kirov

5-й галицький добровольчий полк СС і БГ "Байєрсдорф" - це два різні підрозділи...
на першому фото - 4-й галицький добровольчий полк СС;
на другому - БГ "Байєрсдорф"...

Я их не объеденяю. Просто 2-й батальон 5-го галицийского полицейского полка действовал вместе с подгруппой "А" групы "Байерсдорфа" в районе села Хмелик между Белограем и Тарногородом где понесли тяжелые потери

kirov · 30.04.2011, 09:58

Цитата:

Сообщение от E.Sibert

Я их не объеденяю. Просто 2-й батальон 5-го галицийского полицейского полка действовал вместе с подгруппой "А" групы "Байерсдорфа" в районе села Хмелик между Белограем и Тарногородом где понесли тяжелые потери

просто ви написали, що на фото "как раз бойцы 5-го галицийского полицеского батальона группы "Байерсдорфа"", а це не так, тому я й поправив...

E.Sibert · 01.05.2011, 13:39

Цитата:

Сообщение от kirov

просто ви написали, що на фото "как раз бойцы 5-го галицийского полицеского батальона группы "Байерсдорфа"", а це не так, тому я й поправив...

Фотографии две. Просто букву "и" пропустил

. Фото с похоронами - это 5-й галицийский полицеский батальон на похоронах Романа Андрийчина и Олексы Бобака, погибших во время карательной акции в с.Гута Пеняцкая. По иронии доли это подразделение в июле 44-го года снова было размещено возле сожженого ими польского села, где опять понесло потери уже от РККА

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Руны вышитые.	vova1966	Униформа и знаки различия СС	43	26.09.2010 10:11
Медведев исключил возможность ренессанса сталинизма в России	SOLID	Курилка	91	14.05.2010 22:46
Почетные руны СС (НОВОДЕЛ)	Chik	Продам послевоенные вещи	0	15.02.2009 19:03
Руны на...	Товарищ Сержант	Аппарат и Войска СС	75	16.05.2007 20:11
Германские руны спортивный знак для членов СС.отличная копия	Flags	Продам вещи до 1945 г.	2	16.03.2007 15:41

Страницы

среда, 14 сентября 2011 г.

Руны СС -исключительно привелегия немцев? - Страница 3

Комментариев нет:

26.04.2011, 09:53
Norman2 Hauptmann Регистрация: 16.01.2005 Адрес: Torono Сообщений: 2,140	Re: Руны СС -исключительно привелегия немцев? Ок, напишу кирилицею. Після 1940 клеївся тільки один декаль. Його клеїли з правої сторони. Ті хто воював в Ваффен СС, після 1940 клеїли декаль СС з правої сторони. ДО 1940 клеїлося два декаля. СС з лівої сторони, свастика з правої. На перші фотці Галичанам видали шоломи зі складів з двума декалями.

26.04.2011, 23:32
Рихард Stabsfeldwebel Регистрация: 21.02.2009 Адрес: Одесса, Украина Сообщений: 907	Re: Руны СС -исключительно привелегия немцев? Вот попытался перевести с буржуйского сайта, насчет расположения декалей у полицейских формирований СС, в частности SD.... "Шлемы носили члены СС полиции безопасности (полиция безопасности-SD), как правило носили шлемы модели M1934 со стандартным расположением декалей СС. Декали, как правило, с рунами СС первой модели распологались на правой стороне шлема, а декаль национал-социалистической партии соответственно слева. В некоторых случаях, появляются декали на противоположной стороне, от обычного их расположения. Точная причина данного факта неизвестна." Т.е. судя из перевода - причина "перевернутости" декалей, пока остается невыясненной. Кстати, насчет полиции СС - велись ли ими какие либо боевые действия в р-не пгт Красное, Львовской обл.? __________________ Румыния страна маленькая - но Россия ее боиться! (рум.солд.песня)

27.04.2011, 20:12
Рихард Stabsfeldwebel Регистрация: 21.02.2009 Адрес: Одесса, Украина Сообщений: 907	Re: Руны СС -исключительно привелегия немцев? Начнем с конца - раз решили поиграть в "Что?Где?Когда?" возьму на себя смелость ответить что оба бойца из какого то полицейского формирования СС - правда у одного на шлеме орел Вермахта а у второго похоже правосторонний нац.щиток. Вызывать меня на дисскусию думаю не имеет смысла - у вас имеется насчет "значимости" декалей свое обоснованное мнение, у меня свое обоснованное - разница лишь в том что вы приводите в основном какие то крайние примеры отступления от правил (латышский легион - кто для немцев латыши ?) я же стараюсь придерживаться правила ни "как было на самом деле", а "как должно было быть согласно приказа/циркуляра". Полицию (я так понимаю имеется ввиду фельджандармерия?), я с СД (организация структурно подчиненная СС) - безусловно не путаю. Но разговор в данной теме я завел сугубо о касках - поэтому считаю излишним вдаваться в запутанную структуру, такой мягко говоря неординарной оргшанизации как СС. __________________ Румыния страна маленькая - но Россия ее боиться! (рум.солд.песня)

Немного рекламы

Страницы

среда, 14 сентября 2011 г.

Руны СС -исключительно привелегия немцев? - Страница 3

Комментариев нет:

среда, 14 сентября 2011 г.