Страницы

Vovkazzz · 06.05.2011, 16:39

Цитата:

Сообщение от Егоров Н.Б.

С автором этой статьи я дискутировал в свое время на другом форуме. Такой же упертый как Блау и с таким же багажом знаний по теме, только крен у него в другую сторону.

Это из интервью на ай ремембер. Вполне возможно учитывая, что в 11 ГИАД роль ударного полка исполнял 5 ГИАП,а 106 и 107 ГИАП большинство вылетов только сопровождали штурмовики. А немцы не атаковали в 1944-45 группы с грамотным прикрытием.

А из-за чего спорили? По мне здравые мысли, только кооэфициенты загадочные непонятно каким образом вычисленные. И совет глупый в эпилоге)

Егоров Н.Б. · 12.05.2011, 10:50

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

А из-за чего спорили? По мне здравые мысли, только кооэфициенты загадочные непонятно каким образом вычисленные. И совет глупый в эпилоге)

Если вкратце, то никаких разных задач ВВС и Люфтваффе во время войны не выполняли. И у тех и у других была одна задача: эффективная тактическая поддержка своих наземных войск в обороне и наступлении. Немцы это делали лучше, по крайней мере в первой половине войны. Тактика воздушного блитцкрига четко прослеживается в первые два года. Короткая артподготовка по заранее разведанным позициям, одна-две волны штук и далее танки с мотопехотой. Для этого нужно хорошая воздушная разведка ближняя и дальняя (и у немцев всегда было с этим все в порядке, количеством специализированных самолетов они практически всегда и на любом участке фронта превосходили ВВС), четкое взаимодействие Люфтваффе в воздухе и наступающих войск на земле (представители авиакорпусов при штабах на земле, осуществляющие координацию, эффективное радионаведение с земли). Истребители выполняли задачи свободной охоты и сопровождали свои ударные самолеты именно этим методом, одновременно пары и четверки находившиеся в воздухе могли легко перенаправляться по радио и концентрироваться в проблемном районе. Отсюда во многих мемуарах фразы типа "нас 6 их 40", на самом деле немцы просто умели быстро концентрироваться.
Все было хорошо до 1943 года, и тут вскрылись серьезные проблемы. Немцы не смогли адаптироваться когда их начали быть их же оружием. Весь 1943 года шла борьба за господство в воздухе, т.е. за возможность для ударных самолетов беспрепятственно наносить удары по противнику, с одновременным наступлением Красной армии. Надо было что-то менять, менять не захотели или не смогли. Поэтому имеем закономерный результат: хартманы могли летать и сбивать десятки советских истребителей (индивидуальная подготовка и матчасть позволяли), но к ударным самолетам подбирались крайне редко, да и многим было просто легче пополнить индивидуальный счет отбившимися от группы самолетами, чем атаковать плотный строй штурмовиков под эшелонированным прикрытием.

Heimwehr · 26.05.2011, 23:09

Кое что относящееся к теме:Действия 5-й танковой дивизии против 5-й Гвардейской Танковой Армии в районе Орша-Борисов-Минск в период с 27 июня по 5 июля.Дивизия была усилена 505-м батальоном "Тигров" и имела 20 "Тигров",70 "Пантер" и 50 Т-4. За 2 недели непрерывных боёв дивизия уничтожила 486 танков,11 самоходок,119 зенитных орудий и более 100 грузовиков."Мы сражались,тщательно маскируясь,стреляя из всего,что стреляет,отходя и атакуя потом с другого направления.О сне пришлось совершенно забыть",-вспоминал командир 11-го панцер-гренадерского полка.(Вот тут видимо ошибка,потому что я не нашёл в составе 5-й танковой дивизии полка с таким номером.ПГП в ней под номерами 13-й и 14-й).Перехваченная радиограмма 5-й Гвардейской Танковой Армии подтвердила успех солдат генерал-майора Карла-Деккера:"Если вы встретите 5-ю танковую,постарайтесь обойти её!" Друзья,есть чем дополнить это или ссылки по которым можно посмотреть подробности и толком разобраться.

Al_Dimich · 27.05.2011, 12:56

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/612713-echo/

Д.ЗАХАРОВ: А кто шел на Минск?

А.ИСАЕВ: Во-первых, это Ротмистров. Во-вторых, это несколько танковых корпусов из армии Рокоссовского, и с фронта Захарова. То есть несколько было претендентов на Минск. И вот эта 5-я танковая дивизия – почему я на ней останавливаюсь – потому что она была одной из двух дивизий, которая была полностью укомплектована. В ней было 159 танков, половина – «Пантеры». Ей дали батальон «Тигров» полнокровный, то есть 45 «Тигров». Больше 200 танков, больше половины – «Тигры» и «Пантеры». А у Ротмистрова в июле 1944 года не было ни одного Т-34-85.

Д.ЗАХАРОВ: Но они только-только пошли.

А.ИСАЕВ: Да. Кто слушал предыдущие передачи о судьбе Т-34, тот знает, о чем идет речь. Ну, я думаю, многие знают. Я специально проверял по документам: первый Т-34-85 армия Ротмистрова получила в конце июля – в начале августа. И, вот, 2 танковых корпуса армии Ротмистрова врезаются на полном ходу в эту 5-ю танковую дивизию с «Тиграми» и «Пантерами», и сражение у них получилось, естественно, не в пользу Ротмистрова. Даже посылали специально расследование – об этом, кстати, и Штеменко пишет, как говорится, в глухие советские годы там об этом писал. Все, кто писал про «Багратиона», они этот эпизод рассматривают.

Действительно, немцам удалось сдержать Ротмистрова. И ему не повезло, прямо скажу. Потому что напороться, пусть даже с несколькими сотнями танков на 200 танков, из них половина – «Пантеры» и «Тигры» - это было невесело. Но поскольку он был не одним претендентом на Минск, дивизия вот эта одна немецкая – она, естественно, не могла выстроить прочный фронт. И соседний, наступавший по соседнему маршруту корпус, опять же, из южан, из тех, кто воевал под Курском, кто наступал на Украине – это 2-й Тацинский гвардейский корпус Бурдейного – он вошел в Минск. С юга, соответственно, вошел 1-й гвардейский танковый корпус из фронта Рокоссовского. Это произошло 3-го июля. И вот эта масса немецкой пехоты, которая спешила сначала на Березину, а потом к Минску, оказалась в окружении. Вот эту гонку за Минск они пешим маршем, естественно, проиграли. И вот эта вот крупная масса вся – она собралась к востоку от Минска, ее постепенно обжимали, опять же утюжили штурмовиками и даже из этого котла раздавались такие телеграммы о том, что «мы расформируем такую-то дивизию, такой-то корпус». И достаточно быстро их сопротивление было ликвидировано. То есть окружили их 3 июля, а закончилось сопротивление уже к 11 июля.

Ponomarenko · 26.06.2011, 19:36

Потери Германии:
Убитые - 26 361
Раненые - 109 776
Пропавшие без вести - 262 959

Потери СССР:
Убитые и пропавшие без вести - 180 040
Раненые - 590 848
Танков - 2957
Самолетов - 822

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

«Багратион» страница 5

Комментариев нет:

26.05.2011, 23:09
Heimwehr Gefreiter Регистрация: 08.03.2011 Адрес: россия питер Сообщений: 72	Re: «Багратион» Кое что относящееся к теме:Действия 5-й танковой дивизии против 5-й Гвардейской Танковой Армии в районе Орша-Борисов-Минск в период с 27 июня по 5 июля.Дивизия была усилена 505-м батальоном "Тигров" и имела 20 "Тигров",70 "Пантер" и 50 Т-4. За 2 недели непрерывных боёв дивизия уничтожила 486 танков,11 самоходок,119 зенитных орудий и более 100 грузовиков."Мы сражались,тщательно маскируясь,стреляя из всего,что стреляет,отходя и атакуя потом с другого направления.О сне пришлось совершенно забыть",-вспоминал командир 11-го панцер-гренадерского полка.(Вот тут видимо ошибка,потому что я не нашёл в составе 5-й танковой дивизии полка с таким номером.ПГП в ней под номерами 13-й и 14-й).Перехваченная радиограмма 5-й Гвардейской Танковой Армии подтвердила успех солдат генерал-майора Карла-Деккера:"Если вы встретите 5-ю танковую,постарайтесь обойти её!" Друзья,есть чем дополнить это или ссылки по которым можно посмотреть подробности и толком разобраться.

27.05.2011, 12:56
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 423	Re: «Багратион» http://www.echo.msk.ru/programs/victory/612713-echo/ Д.ЗАХАРОВ: А кто шел на Минск? А.ИСАЕВ: Во-первых, это Ротмистров. Во-вторых, это несколько танковых корпусов из армии Рокоссовского, и с фронта Захарова. То есть несколько было претендентов на Минск. И вот эта 5-я танковая дивизия – почему я на ней останавливаюсь – потому что она была одной из двух дивизий, которая была полностью укомплектована. В ней было 159 танков, половина – «Пантеры». Ей дали батальон «Тигров» полнокровный, то есть 45 «Тигров». Больше 200 танков, больше половины – «Тигры» и «Пантеры». А у Ротмистрова в июле 1944 года не было ни одного Т-34-85. Д.ЗАХАРОВ: Но они только-только пошли. А.ИСАЕВ: Да. Кто слушал предыдущие передачи о судьбе Т-34, тот знает, о чем идет речь. Ну, я думаю, многие знают. Я специально проверял по документам: первый Т-34-85 армия Ротмистрова получила в конце июля – в начале августа. И, вот, 2 танковых корпуса армии Ротмистрова врезаются на полном ходу в эту 5-ю танковую дивизию с «Тиграми» и «Пантерами», и сражение у них получилось, естественно, не в пользу Ротмистрова. Даже посылали специально расследование – об этом, кстати, и Штеменко пишет, как говорится, в глухие советские годы там об этом писал. Все, кто писал про «Багратиона», они этот эпизод рассматривают. Действительно, немцам удалось сдержать Ротмистрова. И ему не повезло, прямо скажу. Потому что напороться, пусть даже с несколькими сотнями танков на 200 танков, из них половина – «Пантеры» и «Тигры» - это было невесело. Но поскольку он был не одним претендентом на Минск, дивизия вот эта одна немецкая – она, естественно, не могла выстроить прочный фронт. И соседний, наступавший по соседнему маршруту корпус, опять же, из южан, из тех, кто воевал под Курском, кто наступал на Украине – это 2-й Тацинский гвардейский корпус Бурдейного – он вошел в Минск. С юга, соответственно, вошел 1-й гвардейский танковый корпус из фронта Рокоссовского. Это произошло 3-го июля. И вот эта масса немецкой пехоты, которая спешила сначала на Березину, а потом к Минску, оказалась в окружении. Вот эту гонку за Минск они пешим маршем, естественно, проиграли. И вот эта вот крупная масса вся – она собралась к востоку от Минска, ее постепенно обжимали, опять же утюжили штурмовиками и даже из этого котла раздавались такие телеграммы о том, что «мы расформируем такую-то дивизию, такой-то корпус». И достаточно быстро их сопротивление было ликвидировано. То есть окружили их 3 июля, а закончилось сопротивление уже к 11 июля.

26.06.2011, 19:36
Ponomarenko Модератор Регистрация: 23.04.2008 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 6,308	Re: «Багратион» Потери Германии: Убитые - 26 361 Раненые - 109 776 Пропавшие без вести - 262 959 Потери СССР: Убитые и пропавшие без вести - 180 040 Раненые - 590 848 Танков - 2957 Самолетов - 822 __________________ "Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------ -----солдаты 4-й танковой армии

Немного рекламы

Опции темы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

«Багратион» страница 5

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.