Страницы

slava8182 · 03.04.2011, 13:19

Сергей, а есть ли примеры документов именно Смерша? По идее, они первыми занимали территорию и должны были первыми все видеть...

Серг · 03.04.2011, 13:31

Цитата:

Сообщение от slava8182

Сергей, а есть ли примеры документов именно Смерша? По идее, они первыми занимали территорию и должны были первыми все видеть...

Дык вы сами на днях давали ссылку на "архивные материалы".
В книге "Огненная дуга" кое-что есть. Я, например, нашел в ней очень хороший материал по г. Орлу. Ну просто конфетка!
Там и по другим городам есть...

slava8182 · 03.04.2011, 14:18

Цитата:

Сообщение от Серг

очень хороший материал по г. Орлу

не подскажите номер док-а или ключевое слово для поиска? если не трудно

Серг · 03.04.2011, 14:27

Цитата:

Сообщение от slava8182

не подскажите номер док-а или ключевое слово для поиска? если не трудно

Например, № 40 (агент Марта).
Там как раз все популярно описано, и приведены результаты работы.

Просто у меня к этим и подобным документам свой, несколько специфический интерес...
И фамилии до боли знакомые встречаются. Немецкие...

ENTREGA · 07.04.2011, 10:22

Спасибо комрадам Слава8182 и Серг (и всем учавствовавшим) за очень интересный диалог на очень интересную тему. Мой дед закончил войну ком. роты СМЕРШ.... а последующие годы служил в КГБ г. Днепропетровск. На пенсию вышел полковником..... К сожалению, от этих людей при жизни слова было не вытянуть а после смерти (как оказалось) его личное дело находится "под грифом". Это мне удалось узнать при помощи друзей СБУшников....

slava8182 · 07.04.2011, 14:27

Спасибо и вам за участие и внимание к теме. Было бы интересно, если вы поискали какие то документы и тп деда. Может что то выложите здесь почитать.

ракетчик · 08.04.2011, 08:57

а что значит командир роты смерш?

AlexanderN79 · 08.04.2011, 09:18

Цитата:

Сообщение от ракетчик

а что значит командир роты смерш?

Наверное имелось ввиду:

Цитата:

Для обеспечения оперативной работы, конвоирования, охраны арестованных и мест заключения органам «Смерш» на местах выделяются из частей Красной Армии:
Отделу «Смерш» армии — рота...

ENTREGA · 12.04.2011, 11:11

Теперь сложно сказать точно.... но его удостоверение я видел.....
Знаю, что войну он закончил в Кенигсберге. Награжден орденами КЗ, ОВ, но по его словам, самые дорогие для него были медали "За отвагу" и орден Славы.... все остальные называл "песочные". О его боевом пути теперь рассказать практически некому.... но, судя по нескольким эпизодам рассказанных им "под рюмку" в 50х годах своему свояку и нескольких рассказов бабушки (всё очень "куцо") служил он таки в контрразведке "СМЕРШа". а потом контриком в КГБ......
там история полна тайн.......

St GB · 22.04.2011, 01:15

И все таки какова-же структура отдела к/р дивизии, может у кого-то есть схема реально существовавшего отдела дивизии?

AlexanderN79 · 22.04.2011, 20:42

Цитата:

Сообщение от St GB

И все таки какова-же структура отдела к/р дивизии, может у кого-то есть схема реально существовавшего отдела дивизии?

А чем указанная посте № 4 не устраивает? там не хватает только коменданта и начальника...

St GB · 22.04.2011, 23:06

Цитата:

Сообщение от AlexanderN79

А чем указанная посте № 4 не устраивает? там не хватает только коменданта и начальника...

Интересно каким образом эти люди согласуются, с пунктом 5 известного Положения, т.е. была ли разбивка в самом отделе, за исключением начальник, комендант и т.д. Получается, что каждый оперативник допрашивал военнопленных, ловил парашютистов и т.п. В отличие от напр. ГУКР, где были специализированные отделы.
P.S. Странно, что там в списке ни одного ст. оперуполномоченного + не учтены опера обслуживающие полки. Или там весь личный состав?

AlexanderN79 · 23.04.2011, 08:41

Цитата:

Сообщение от St GB

Интересно каким образом эти люди согласуются, с пунктом 5 известного Положения, т.е. была ли разбивка в самом отделе, за исключением начальник, комендант и т.д. Получается, что каждый оперативник допрашивал военнопленных, ловил парашютистов и т.п. В отличие от напр. ГУКР, где были специализированные отделы.
P.S. Странно, что там в списке ни одного ст. оперуполномоченного + не учтены опера обслуживающие полки. Или там весь личный состав?

Никаким образом не согласуются... действие пункта 5, скорее всего заканчивается на уровне СМЕРШ армии, так как разбивка по таким линиям работы на уровне дивизия-корпус не имеет смысла. Каждый оперативник занимался контрразведывательным обеспечением "своих" частей-подразделений, пленными, в основном, занимались дивизионные разведчики, а парашютистов ловили уже органы СМЕРШ вышестоящих инстанций вместе с подразделениями войск охраны тыла и органами НКВД-НКГБ. Парашютистами СМЕРШ дивизии мог заниматься в случае если бы они вдруг оказались в районе дислокации соединения...но, как правило, парашютисты сбрасывались в более глубоком тылу, чем тыл дивизии.

В списке указаны "оперативные уполномоченные" в их число могли входить и ст. о/у и начальник отдела...непосредственно в полку органа СМЕРШ не было - полк курировал один из оперов дивизионного СМЕРШа. В одной из книг о СМЕРШе встречал информацию, что дивизионный отдел (вкл. взвод) состоял из 21 человека, так что в посту № 4 показан реальный дивизионный отдел. Не исключено что старшина взвода и был комендантом...

St GB · 23.04.2011, 17:51

Цитата:

Сообщение от AlexanderN79

Никаким образом не согласуются... действие пункта 5, скорее всего заканчивается на уровне СМЕРШ армии, так как разбивка по таким линиям работы на уровне дивизия-корпус не имеет смысла. Каждый оперативник занимался контрразведывательным обеспечением "своих" частей-подразделений, пленными, в основном, занимались дивизионные разведчики, а парашютистов ловили уже органы СМЕРШ вышестоящих инстанций вместе с подразделениями войск охраны тыла и органами НКВД-НКГБ. Парашютистами СМЕРШ дивизии мог заниматься в случае если бы они вдруг оказались в районе дислокации соединения...но, как правило, парашютисты сбрасывались в более глубоком тылу, чем тыл дивизии.

В списке указаны "оперативные уполномоченные" в их число могли входить и ст. о/у и начальник отдела...непосредственно в полку органа СМЕРШ не было - полк курировал один из оперов дивизионного СМЕРШа. В одной из книг о СМЕРШе встречал информацию, что дивизионный отдел (вкл. взвод) состоял из 21 человека, так что в посту № 4 показан реальный дивизионный отдел. Не исключено что старшина взвода и был комендантом...

Давайте по порядку: нач.,зам. нач., следователь, ну и вышеупомянутый секретарь шифровальщик. Итого 4 офицера. Оперативники работающие в полках, насколько известно дислоцировались при штабе полков, в каждом полку 2е оперативников.
Относительно парашютистов, пока вопрос затрагивать не будем, согласны ли Вы с таким штатом?

AlexanderN79 · 24.04.2011, 19:47

Цитата:

Сообщение от St GB

Давайте по порядку: нач.,зам. нач., следователь, ну и вышеупомянутый секретарь шифровальщик. Итого 4 офицера. Оперативники работающие в полках, насколько известно дислоцировались при штабе полков, в каждом полку 2е оперативников.
Относительно парашютистов, пока вопрос затрагивать не будем, согласны ли Вы с таким штатом?

Согласен. Раньше были сомнения в наличии следака в отделе, однако сегодня в нете случайно наткнулся на мемуары бывшего следователя СМЕРШа, который служил как раз в отделе дивизии... На полк 2 опера слишком жирно, по штатке, скорее всего, один был. Хотя в сети в встречаются упоминания, что в один опер на батальон, но я уверен, что это из области фантастики...
ПС: с праздником!

St GB · 24.04.2011, 22:38

Цитата:

Сообщение от AlexanderN79

Согласен. Раньше были сомнения в наличии следака в отделе, однако сегодня в нете случайно наткнулся на мемуары бывшего следователя СМЕРШа, который служил как раз в отделе дивизии... На полк 2 опера слишком жирно, по штатке, скорее всего, один был. Хотя в сети в встречаются упоминания, что в один опер на батальон, но я уверен, что это из области фантастики...
ПС: с праздником!

1)15 гв.с.п.: 1 гв. капитан, гв. ст. лейтенант, гв. лейтенант( возможно прикомандирован из др. подразделения, т.к. упомянут на момент операции)
2)Ну тут далеко ходить не надо 3 батальон 71 мехбригады обслуживаемый оперуполномоченным П.А. Жидковым.
Штат скорее варьировался.
По вопросу парашютистов:на фронтовом, армейском уровне 3 отдел ГУКР вроде 2 по докам, да и 1 теряет смысл.
Этот отдел по моему типа "пожарной команды".Похоже как в "Августе 44."
P.S. Вас так же

AlexanderN79 · 25.04.2011, 01:20

Цитата:

Сообщение от St GB

2)Ну тут далеко ходить не надо 3 батальон 71 мехбригады обслуживаемый оперуполномоченным П.А. Жидковым.

Тут ошибка. В Википедии вообще написали, что он был в отделении СМЕРШ батальона, но это нонсенс. Много чести для батальона. "свой" СМЕРШ начинался с уровня дивизия-бригада и в тылу свое подразделение ВКР имели запасные полки, а вот батальон своего СМЕРШа уже не имел. Жидков был в отделе/отделении СМЕРШ бригады. В состав бригады входил танковый полк и 3 мс батальона, и Жидков, скорее всего курировал не один 3-й батальон, а все 3...

По парашютистам: для поиска и нейтрализации парашютистов в из числа сотрудников СМЕРШ выделялись опергруппы (это касается звена армия-фронт). Ну а в целом за ними охотились, как я уже говорил выше, и территориальные органы НКВД/НКГБ, и войска по охране тыла и т.п.

St GB · 25.04.2011, 11:52

Цитата:

Сообщение от AlexanderN79

Тут ошибка. В Википедии вообще написали, что он был в отделении СМЕРШ батальона, но это нонсенс. Много чести для батальона. "свой" СМЕРШ начинался с уровня дивизия-бригада и в тылу свое подразделение ВКР имели запасные полки, а вот батальон своего СМЕРШа уже не имел. Жидков был в отделе/отделении СМЕРШ бригады. В состав бригады входил танковый полк и 3 мс батальона, и Жидков, скорее всего курировал не один 3-й батальон, а все 3...

По парашютистам: для поиска и нейтрализации парашютистов в из числа сотрудников СМЕРШ выделялись опергруппы (это касается звена армия-фронт). Ну а в целом за ними охотились, как я уже говорил выше, и территориальные органы НКВД/НКГБ, и войска по охране тыла и т.п.

По Жидкову, это из "Спецсообщения" о его гибели там указано 3 батальон обслуживаемый Жидковым... В принципе это конечно не исключает обслуживания им и остальных батальонов. Хотя попадались формулировки: "оперуполномоченный батальона".
Вот по вопросу 2 отдела фронта и 2 отделения армии интересно, чем занимались, ибо материалы такие как: План агентурно-оперативных мероприятий по радиоиграм, либо план использования агента опознавателя для розыска агентуры разработанный 2 отделом УКР и т.д. наводят на вышеизложенное в моем предыдущем сообщении предположение( не более)
По парашютистам конечно так оно и было.

AlexanderN79 · 25.04.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от St GB

Вот по вопросу 2 отдела фронта и 2 отделения армии интересно, чем занимались, ибо материалы такие как: План агентурно-оперативных мероприятий по радиоиграм, либо план использования агента опознавателя для розыска агентуры разработанный 2 отделом УКР и т.д. наводят на вышеизложенное в моем предыдущем сообщении предположение( не более)
По парашютистам конечно так оно и было.

Второй отдел СМЕРШ армии-фронта это контрразведка
Можно глянуть здесь - http://shieldandsword.mozohin.ru/gukr/front.htm

St GB · 25.04.2011, 21:37

Цитата:

Сообщение от AlexanderN79

Второй отдел СМЕРШ армии-фронта это контрразведка
Можно глянуть здесь - http://shieldandsword.mozohin.ru/gukr/front.htm

Отлично, пришлось снова изобретать велосипед

относительно армейского отдела. По крайней мере не безрезультатно, приведенная там схема, практически совпала с моими представлениями. Вы наверное обратили внимание на численность"СМЕРШ" дивизии-21 чел.
Кстати так и предполагал, что ссылка будет на "Исторические очерки", их как раз не читал

Такое впечатление, что ее купить вообще невозможно.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Структура 11-й армии вермахта на май 42-го	lelek	Боевые операции	35	09.01.2011 11:01
Структура танковой дивизии	Adolf Mebius	Вермахт (Das Heer)	11	22.08.2010 23:24
Структура СС.	axis88	Аппарат и Войска СС	4	22.05.2009 08:53
Орг. структура охранной дивизии вермахта?	Bertold	Вермахт (Das Heer)	10	04.01.2008 00:50
Структура немецкой пехотной дивизии 1939-1945 год	REY	Курилка	3	02.09.2007 10:32

Страницы

воскресенье, 11 сентября 2011 г.

Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии страница 7

Комментариев нет:

03.04.2011, 13:19
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии Сергей, а есть ли примеры документов именно Смерша? По идее, они первыми занимали территорию и должны были первыми все видеть...

07.04.2011, 10:22
ENTREGA Feldwebel Регистрация: 12.01.2009 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщений: 361	Re: Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии Спасибо комрадам Слава8182 и Серг (и всем учавствовавшим) за очень интересный диалог на очень интересную тему. Мой дед закончил войну ком. роты СМЕРШ.... а последующие годы служил в КГБ г. Днепропетровск. На пенсию вышел полковником..... К сожалению, от этих людей при жизни слова было не вытянуть а после смерти (как оказалось) его личное дело находится "под грифом". Это мне удалось узнать при помощи друзей СБУшников....

07.04.2011, 14:27
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии Спасибо и вам за участие и внимание к теме. Было бы интересно, если вы поискали какие то документы и тп деда. Может что то выложите здесь почитать.

08.04.2011, 08:57
ракетчик Stabsfeldwebel Регистрация: 12.09.2007 Адрес: россия Сообщений: 678	Re: Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии а что значит командир роты смерш? __________________ Наше дело правое! Победа будет за нами!

12.04.2011, 11:11
ENTREGA Feldwebel Регистрация: 12.01.2009 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщений: 361	Re: Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии Теперь сложно сказать точно.... но его удостоверение я видел..... Знаю, что войну он закончил в Кенигсберге. Награжден орденами КЗ, ОВ, но по его словам, самые дорогие для него были медали "За отвагу" и орден Славы.... все остальные называл "песочные". О его боевом пути теперь рассказать практически некому.... но, судя по нескольким эпизодам рассказанных им "под рюмку" в 50х годах своему свояку и нескольких рассказов бабушки (всё очень "куцо") служил он таки в контрразведке "СМЕРШа". а потом контриком в КГБ...... там история полна тайн.......

22.04.2011, 01:15
St GB Stabsfeldwebel Регистрация: 19.11.2009 Адрес: харьков Сообщений: 543	Re: Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии И все таки какова-же структура отдела к/р дивизии, может у кого-то есть схема реально существовавшего отдела дивизии?

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 11 сентября 2011 г.

Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии страница 7

Комментариев нет:

воскресенье, 11 сентября 2011 г.