Страницы

ДАЧНИК- · 09.06.2011, 20:32

Попалось на глаза продолжение собственноручных показаний генерал-фельдмаршала Эвальда фон Клейста от 28 января 1951 г. на тему: "Геринг, Гиммлер, Геббельс - какими я их знал" (перевод с немецкого) в отношении Гиммлера:
"...В последующие годы я также неоднократно встречался с Гиммлером, например, на имперских партийных съездах. Я был у него в гостях в его огромной походной палатке в СС-овском лагере, где толпились иностранные представители, дипломаты, высшие хозяйственные руководители - все отборное общество. Гиммлер тогда был могущественным человеком. Он хотел принимать как король, а был всего лишь сельским учителем.
Затем я ещё два раза встречался с Гиммлером во время войны. Зимой 1941-42 годов, по дороге в лейбштандарт, он заехал ко мне в Мариуполь на тарелку горохового супа. Мы говорили о трудностях снабжения и о плохих дорогах в период дождей. "Ах, этому очень легко помочь, - заявил Гиммлер, - я просто выстрою твёрдую дорогу от Днепропетровска до Таганрога. Камни у меня с Карпат, а рабочая сила из деревень, расположенных вдоль дороги".
Осталось только за голову хвататься. Везти камни, когда железные дороги не успевали подвозить боеприпасы и продовольствие. Рабочая сила из деревни, когда её было недостаточно для обработки полей. Глупо."

Ponomarenko · 09.06.2011, 20:47

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

Попалось на глаза продолжение собственноручных показаний генерал-фельдмаршала Эвальда фон Клейста от 28 января 1951 г.

Это он в советском плену такие показания давал?

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

Я был у него в гостях в его огромной походной палатке в СС-овском лагере, где толпились иностранные представители, дипломаты, высшие хозяйственные руководители - все отборное общество. Гиммлер тогда был могущественным человеком. Он хотел принимать как король, а был всего лишь сельским учителем.

Это больше на Геринга похоже.

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

Затем я ещё два раза встречался с Гиммлером во время войны. Зимой 1941-42 годов, по дороге в лейбштандарт, он заехал ко мне в Мариуполь на тарелку горохового супа. Мы говорили о трудностях снабжения и о плохих дорогах в период дождей. "Ах, этому очень легко помочь, - заявил Гиммлер, - я просто выстрою твёрдую дорогу от Днепропетровска до Таганрога. Камни у меня с Карпат, а рабочая сила из деревень, расположенных вдоль дороги".
Осталось только за голову хвататься. Везти камни, когда железные дороги не успевали подвозить боеприпасы и продовольствие. Рабочая сила из деревни, когда её было недостаточно для обработки полей. Глупо."

Ну да, глупо, куда умнее грязь месить, чем к фронту дороги строить.

ДАЧНИК- · 13.06.2011, 19:33

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

Ну да, глупо, куда умнее грязь месить, чем к фронту дороги строить.

Это Вы что - Клейста куснули?

Конечно, эти показания он давал в плену (см. начало) и каждый лист протокола заверен личной подписью Э. фон Клейста:
"Последний раз я виделся с ним в начале 1944 года. Кейтель устроил обед для широкого круга генералов. Когда все разошлись, мы с Манштейном остались вдвоём у стола. Вдруг к нам подошёл Гиммлер и сказал: "Теперь война выиграна". Мы смотрим на него озадаченно. "Да, русские мобилизовали уже всех, до последнего человека, у меня совершенно точные сведения, они уже больше не могут".
Заявлять это нам, старым фронтовым солдатам, было дерзостью.
Этому, может быть, верил Гитлер, потому что он желал верить. С 1942 года неоднократно приходилось слышать о подобных высказываниях Гиммлера, которые мы считали невозможными. Теперь мы это услышали от него самого. Глупо!".

Помянутый Вами Геринг тоже высказал своё мнение о герое темы:
"... Когда Гиммлеру было поручено командование группой армии "Висла", мы думали, что весь мир сошёл с ума.
Между мной и Гиммлером существовали следующие отношения: он стремился занять моё положение. Заверял меня в дружбе, а сам вёл против меня агентурную работу. Я ему тоже говорил, что хорошо к нему отношусь, а на самом деле был постоянно начеку."
(июнь 1945 г., курорт Мондорф, Люксембург).

Ponomarenko · 13.06.2011, 19:52

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

Это Вы что - Клейста куснули?

Ну да, чи не звезда

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

"Последний раз я виделся с ним в начале 1944 года. Кейтель устроил обед для широкого круга генералов. Когда все разошлись, мы с Манштейном остались вдвоём у стола. Вдруг к нам подошёл Гиммлер и сказал: "Теперь война выиграна". Мы смотрим на него озадаченно. "Да, русские мобилизовали уже всех, до последнего человека, у меня совершенно точные сведения, они уже больше не могут".
Заявлять это нам, старым фронтовым солдатам, было дерзостью.
Этому, может быть, верил Гитлер, потому что он желал верить. С 1942 года неоднократно приходилось слышать о подобных высказываниях Гиммлера, которые мы считали невозможными. Теперь мы это услышали от него самого. Глупо!".

Хорошо Клейсту было после войны. Но в начале 1944 года в Германии как раз были устойчивые тенденции к тому, что скоро в войне наступит перелом. Все это опиралось на данные о разработках нового оружия, успешного решения многих военных и политических кризисов и отсутствие "второго фронта" в Европе. К тому же, почитайте что тот же Клейст в паре с Манштейном говорили фюреру как раз в этот период. Ну а после войны уже можно было в умного поиграть.

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

Помянутый Вами Геринг тоже высказал своё мнение о герое темы:
"... Когда Гиммлеру было поручено командование группой армии "Висла", мы думали, что весь мир сошёл с ума.
Между мной и Гиммлером существовали следующие отношения: он стремился занять моё положение. Заверял меня в дружбе, а сам вёл против меня агентурную работу. Я ему тоже говорил, что хорошо к нему отношусь, а на самом деле был постоянно начеку."
(июнь 1945 г., курорт Мондорф, Люксембург).

А на месте Геринга я бы вообще молчал. Человек, который развалил Люфтваффе, один из виновников катастрофы под Сталинградом и т.д. Гиммлер, кстати, как военачальник проявил себя не совсем уж безнадежно, пусть не как великий тактик, но как организатор и кризис-менеджер, что уже очень неплохо. А лучшего командующего Армии резерва в тех условиях - еще поискать.

ДАЧНИК- · 14.06.2011, 09:55

Да-а, всем досталось!
ВольнО Вам рассуждать из нашего времени...
А тогда они ТАК видели...
Насчёт "умничания" - грубо.

Ponomarenko · 14.06.2011, 10:16

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

А тогда они ТАК видели...

Тогда, это когда? В советском плену? Или за 6 лет до этих событий? Что-то в начале 1944 года никто из них не заявил Гитлеру, что война проиграна и нужно искать выход из положения. Наоборот, все победные реляции строчили, типа, "русские истекают кровью на наших позициях".

ДАЧНИК- · 10.07.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

...Что-то в начале 1944 года никто из них не заявил Гитлеру, что война проиграна и нужно искать выход из положения...

А что - рейхсфюрер был в этом замечен?
Именно по этому аспекту "прошёлся" Г. Уильямсон в "СС - инструмент террора":
"Рейсфюрер СС Генрих Гиммлер был трусом, который даже не пытался вступиться за своих солдат и защитить их от неправедного гнева Гитлера.
Его собственная абсолютная некомпетентность в вопросах стратегии и тактики стала очевидной для всех, когда ему было поручено командовать группой армий "Висла".

Ponomarenko · 10.07.2011, 19:22

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

А что - рейхсфюрер был в этом замечен?

Только идиот мог быть в этом замечен. Почитайте хотя бы о союзном принципе "Безоговорочной капитуляции".

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

Именно по этому аспекту "прошёлся" Г. Уильямсон в "СС - инструмент террора":
"Рейсфюрер СС Генрих Гиммлер был трусом, который даже не пытался вступиться за своих солдат и защитить их от неправедного гнева Гитлера.
Его собственная абсолютная некомпетентность в вопросах стратегии и тактики стала очевидной для всех, когда ему было поручено командовать группой армий "Висла".

Чушь это все. Уильямсон, конечно, не плохой историк, но здесь он пошел на поводу у лгунов типа Штайнера. Что особо и не удивительно, поскольку Уильямсон "спец по всем предметам", от СС до подводного флота и коллекционирования манжетных лент, что накладывает свою специфику на его труды. Глубоким историком СС он никогда не был (хотя возможность у него была, книжки его по ВСС в целом не плохие, за нюансами).
Вы лучше прочитайте одну-две глубокие биографии Гиммлера, книгу того же П. Пэдфилда для начала. Затем проанализируйте его деятельность на посту командующего Армией Резерва, групп армий "Оберрейн" и "Висла". И только потом уже идите в тему посты постить.

ДАЧНИК- · 11.07.2011, 16:28

Цитата:

Сообщение от Ponomarenko

...Чушь это все...

Понятно, что герой темы Вам лично симпатичен и вряд ли что-то может поколебать его образ...
Но дискуссия начинает укладываться в классическую схему:
"вся рота шагает не в ногу и только один прапорщик марширует как положено..."
А ведь у разных людей точки зрения различные и не всегда должны быть синхронны с Вашими...
Но поскольку Вы тут определяете после чего можно "идти постить", то перед возможным началом глубокого анализа деятельности военноначальника Гиммлера - с Вашего разрешения - приведу ещё один отрывок из, естественно, "неглубокого анализа" современного исследователя С. Захаревича:
"...У меня нет сомнения в том, что если бы группу армий "Висла" возглавил тот же Гудериан или Манштейн, у советских войск в феврале 1945 года возникли бы серьёзные осложнения на Одере.
Но вот тут-то и произошёл очередной исторический анекдот - командующим наступательной операцией (и группой "Висла") был назначен... рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер - человек, ничего не смысливший в военных операциях вообще. Комментировать подобное решение Гитлера без намёков на умственную неполноценность практически невозможно.
Поэтому ничего удивительного в том, что вместо мощного и опасного удара западнее Дейч-Кроне 17 февраля последовал хоть и относительно сильный, но совершенно бестолковый удар прямо в центр арнсвальдской группировки 1-го Белорусского фронта (в районе Пириц). Этот удар, хоть и переполошил основательно советские штабы и потеснил части 47-й армии на 12 км, был идиотским изначально - даже если бы удалось прорвать фронт 47-й, слева мощный контрудар наносили 61-я, 1-я и 2-я гвардейская танковые армии и на этом всё для Вермахта заканчивалось.
Складывается впечатление, что, получив приказ ликвидировать противника на кюстринском направлении, Гиммлер просто взял линейку и проложил на карте кратчайший маршрут от Штаргарда до Кюстрина, по которому двинул войска 11-й полевой армии.
К ответному удару войск 1-го Белорусского фронта группа армий "Висла" тоже не была готова, что и привело группировку Гиммлера к полному поражению и отходу на левый берег Одера."

Ponomarenko · 11.07.2011, 19:44

Цитата:

Сообщение от ДАЧНИК-

Понятно, что герой темы Вам лично симпатичен и вряд ли что-то может поколебать его образ...

+100 %

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Шеф Гестапо Хайнрих Мюллер	Серг	Руководители и сотрудники спецслужб	78	15.06.2011 09:15
Карл Мария Виллигут	Nemec	Третий Рейх	9	08.08.2010 13:44
Гудрун Гиммлер	Эрвин Роммель	Третий Рейх	15	08.05.2009 13:44
Гиммлер нервно курит в стороне или откуда родом "изменники родины"	tango	Разное	3	01.05.2008 14:17
Секретные истории. Гиммлер. Судьба провокатора	zz222	Кино	0	29.03.2008 19:04

Страницы

суббота, 17 сентября 2011 г.

Рейхсфюрер-СС Генрих Гиммлер - Страница 7

Комментариев нет:

09.06.2011, 20:32
ДАЧНИК- Obergefreiter Регистрация: 06.04.2009 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 128	Re: Рейхсфюрер-СС Генрих Гиммлер Попалось на глаза продолжение собственноручных показаний генерал-фельдмаршала Эвальда фон Клейста от 28 января 1951 г. на тему: "Геринг, Гиммлер, Геббельс - какими я их знал" (перевод с немецкого) в отношении Гиммлера: "...В последующие годы я также неоднократно встречался с Гиммлером, например, на имперских партийных съездах. Я был у него в гостях в его огромной походной палатке в СС-овском лагере, где толпились иностранные представители, дипломаты, высшие хозяйственные руководители - все отборное общество. Гиммлер тогда был могущественным человеком. Он хотел принимать как король, а был всего лишь сельским учителем. Затем я ещё два раза встречался с Гиммлером во время войны. Зимой 1941-42 годов, по дороге в лейбштандарт, он заехал ко мне в Мариуполь на тарелку горохового супа. Мы говорили о трудностях снабжения и о плохих дорогах в период дождей. "Ах, этому очень легко помочь, - заявил Гиммлер, - я просто выстрою твёрдую дорогу от Днепропетровска до Таганрога. Камни у меня с Карпат, а рабочая сила из деревень, расположенных вдоль дороги". Осталось только за голову хвататься. Везти камни, когда железные дороги не успевали подвозить боеприпасы и продовольствие. Рабочая сила из деревни, когда её было недостаточно для обработки полей. Глупо." __________________ - И вообще: побольше юмора, - Найдём и это...- заверил подчинённый

14.06.2011, 09:55
ДАЧНИК- Obergefreiter Регистрация: 06.04.2009 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 128	Re: Рейхсфюрер-СС Генрих Гиммлер Да-а, всем досталось! ВольнО Вам рассуждать из нашего времени... А тогда они ТАК видели... Насчёт "умничания" - грубо. __________________ - И вообще: побольше юмора, - Найдём и это...- заверил подчинённый

Немного рекламы

Страницы

суббота, 17 сентября 2011 г.

Рейхсфюрер-СС Генрих Гиммлер - Страница 7

Комментариев нет:

суббота, 17 сентября 2011 г.