Страницы

Vovkazzz · 13.05.2011, 01:24

Цитата:

Сообщение от Blau

Тактические плотности артиллерии на участках прорыва составляли 250-300 орудий на километр фронта.Даже после такого обстрела окопы кишели живыми немцами.На этом фоне 15 орудий/км выглядят совсем скромно.

http://almanacwhf.ru/?no=8&art=3

Я уже пад сталом.... мы ж вроде как обороняемся))))))) или мы прорываем оборону? Вы вообще разницу между прорывом обороны и обороной видите?
Комик честное слово....

Vovkazzz · 13.05.2011, 01:27

А что мешает нам 300 орудий сконцентрировать на участке прорыва) Или вы будете прорывать 20 километровый фронт на всем его протяжении 5 миллионами "полукирпичников"?

Что мне нравится в вас, вы сморозив дикую чушь. отстаиваете ее с упорством Джордано Бруно) Очень смешно)

Blau · 13.05.2011, 01:55

Ну я в курсе что приходите в эту тему посмеяться и вообще па жизни балагур.Даже пародический сценарий к фильму написали.

http://vovkazzz.livejournal.com/

Под Курском на участках предполагаемого немецкого прорыва была плотность 60 орудий и миномётов на километр и много пехоты.Vovkazzz радостно уцепился за фразу что 300 орудий на 20 километров фронта много.Число 2000 пехотинцев пропустил,очевидно мало.
Дядя Ваня добавил, что 15 орудий на километр сила.
Опыт войны показал что такая плотность орудий в обороне мала,тем более без пехоты.

Цитата:

А что мешает нам 300 орудий сконцентрировать на участке прорыва) Или вы будете прорывать 20 километровый фронт на всем его протяжении 5 миллионами "полукирпичников"?

Немцам не нужно было отдавать инициативу большевикам.Самим собрать 300 орудий на км и перейти в наступление.Пускай русские гадали бы направление главного удара,размазывали войска по пространствам.

Vovkazzz · 13.05.2011, 06:18

Цитата:

Сообщение от Blau

Ну я в курсе что приходите в эту тему посмеяться и вообще па жизни балагур.Даже пародический сценарий к фильму написали.

http://vovkazzz.livejournal.com/

Единственный аргумент который нашел Google. Окончательно под столом! Вы перестаньте молоть глупости и я сразу стану грустным, как Исаак Дойчер.

Цитата:

Сообщение от Blau

Под Курском на участках предполагаемого немецкого прорыва была плотность 60 орудий и миномётов на километр и много пехоты.Vovkazzz радостно уцепился за фразу что 300 орудий на 20 километров фронта много.Число 2000 пехотинцев пропустил,очевидно мало.
Дядя Ваня добавил, что 15 орудий на километр сила.
Опыт войны показал что такая плотность орудий в обороне мала,тем более без пехоты.

Опыт спора показал, что вы обладаете нулевыми знаниями по теме, абстрактной логикой дошкольника и абсолютным не знанием матчасти.

Цитата:

Сообщение от Blau

Немцам не нужно было отдавать инициативу большевикам.Самим собрать 300 орудий на км и перейти в наступление.Пускай русские гадали бы направление главного удара,размазывали войска по пространствам.

Нужно не нужно, но кто у их болезных спрашивал? Плохому танцору мог помочь только хороший хирург.

Виталий Павлович · 13.05.2011, 07:50

Цитата:

Сообщение от Blau

Штурмовые орудия и танки стреляли на ходу, а пушки установленные на БТРах расстреливали любую видимую цель.

Блау, я, конечно, уважаю Ваши взгляды на историческую реабилитацию немецкой стороны и отход от советских исторических штампов, но Вы много пишете и стали заговариваться. Я так понимаю, что стрельба в данном случае из танков и штурморудий могла применяться для психологического эффекта (т.е. стрелять было все равно куда, да хоть и по зданиям), а вот стрельба из меньших калибров более скорострельных пушек БТРов могла приносить результат. Не нужно мешать, например, стрельбу на ходу из Т-4 и стрельбу из MG, 20-мм или 28-мм пушек с бронетранспортеров.

Al_Dimich · 13.05.2011, 10:23

Цитата:

Сообщение от Blau

танков Воронежского,с переданными ему танковыми частями Степного фронтов

Не съезжайте с темы "уничтоженной" Вами армии Ротмистрова. Согласно документам из имеющихся 950 танков и САУ (860 из них боеготовы к 12 июля, остальные отстали/поломались на марше) безвозвратно потеряно:

223 - 12 июля,
112 - с 13 по 16 июля,
76 - с 17 по 27 июля (эти, возможно, списаны задним числом).

В конце июля армия получила пополнение с заводов - 300 новых танков и в начале августа пошла в наступление (операция "Румянцев"). "Уничтоженная" Вами 5-я гвардейская армия Ротмистрова - это она, да.

Al_Dimich · 13.05.2011, 10:36

Цитата:

Сообщение от Blau

Советское сопротивление!!Вклинились в оборону,выставили артиллерию,расчёты ПТО и отбивали немецкие контрудары.

Это Ваше утверждение противоречит всем предыдущим Вашим утверждениям. Ведь русские были Вами уничтожены во время "Цитадели", а потом ещё раз были уничтожены в наступлениях на Орёл, Белгород и Харьков. Соответственно, согласно Вашей теории НЕ БЫЛО уже никакого советского сопротивления и немецкие танковые дивизии (которые согласно Вашим утверждениям понесли минимальные потери) легко добивают разрозненные остатки незадачливых русских и устремляются на Москву.

Жалко, что глупый Гитлер согласно Вашим утверждениям им запретил это делать и приказал отступать за Днепр. Вот такой очень-очень глупый Гитлер такую блестящую победу немцам испортил.

Цитата:

Сообщение от Blau

В августе 1943 Гитлер неожиданно решил отвести Вермахт за Днепр.Генералы ему не возражали

"14 сентября Гитлер, вняв уговорам командующего группой армий «Юг» генерал-фельдмаршала Э. Манштейна, отказался от обороны Левобережной Украины и Донбасса и разрешил отход на правый берег Днепра, обязав при этом сохранить на левом берегу пять плацдармов: в районах Киева, Канева, Черкасс, Кременчуга и Запорожья. Он смирился с потерей Донбасса и приказал оборонять район Никополя, закрепившись на линии Мелитополь — Днепр. 15 сентября Э. Манштейн отдал войскам приказ об отходе."

Al_Dimich · 13.05.2011, 10:41

Цитата:

Сообщение от Blau

Демонстрация численности 5 танковой армии на 16 июля в качестве доказательства высокой боеспособности фронта некорректна.В других танковых частях фронта дела обстояли хуже.

То есть, Вы разочаровались в "уничтожении" армии Ротмистрова и решили попытать счастья с другими советскими армиями? Что ж - дерзайте. Попробуйте теперь 1-ю танковую армию Катукова. Глядишь, её-то "уничтожить" у Вас гораздо лучше получится ггг

Blau · 13.05.2011, 23:54

Эх,попробую.631 танк и САУ к началу германского наступления.По данным самого Томзова 431 танк потерян,к ним нужно добавить пару десятков САУ и танков,списанных 23-30 июля,на самом деле поврежденных ранее.Ровным счётом 500 танков и САУ потери армии Катукова.Планируемый удар Манштейна в западном направлении в свете потерь большевиков выглядел весьма перспективным.
5 танковая армия вступила в бой 12 июля,провоевала 2 дня.Из 850 исправных танков потеряла безвозвратно 400.1 танковая армия гораздо успешнее действовала чем 5 та.

Цитата:

"14 сентября Гитлер, вняв уговорам командующего группой армий «Юг» генерал-фельдмаршала Э. Манштейна, отказался от обороны Левобережной Украины и Донбасса и разрешил отход на правый берег Днепра, обязав при этом сохранить на левом берегу пять плацдармов: в районах Киева, Канева, Черкасс, Кременчуга и Запорожья. Он смирился с потерей Донбасса и приказал оборонять район Никополя, закрепившись на линии Мелитополь — Днепр. 15 сентября Э. Манштейн отдал войскам приказ об отходе."

Когда цитируйте,источник указывайте.А ещё лучше цитатой из мемуаров Манштейна подтвердите.

Blau · 13.05.2011, 23:59

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Это Ваше утверждение противоречит всем предыдущим Вашим утверждениям. Ведь русские были Вами уничтожены во время "Цитадели", а потом ещё раз были уничтожены в наступлениях на Орёл, Белгород и Харьков. Соответственно, согласно Вашей теории НЕ БЫЛО уже никакого советского сопротивления и немецкие танковые дивизии (которые согласно Вашим утверждениям понесли минимальные потери) легко добивают разрозненные остатки незадачливых русских и устремляются на Москву.

Жалко, что глупый Гитлер согласно Вашим утверждениям им запретил это делать и приказал отступать за Днепр. Вот такой очень-очень глупый Гитлер такую блестящую победу немцам испортил.

У большевиков было время зализывать раны.Танковая промышленность вместе с поставками союзников в 1943 производила 2500 танков в месяц.Людские ресурсы огромны.Немцы бездействовали,вот и появлялось время для восполнения потерь.

Blau · 14.05.2011, 00:08

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Не съезжайте с темы "уничтоженной" Вами армии Ротмистрова. Согласно документам из имеющихся 950 танков и САУ (860 из них боеготовы к 12 июля, остальные отстали/поломались на марше) безвозвратно потеряно:

223 - 12 июля,
112 - с 13 по 16 июля,
76 - с 17 по 27 июля (эти, возможно, списаны задним числом).

В конце июля армия получила пополнение с заводов - 300 новых танков и в начале августа пошла в наступление (операция "Румянцев"). "Уничтоженная" Вами 5-я гвардейская армия Ротмистрова - это она, да.

Да вы мне с той армией мозги запудрили!Ведь так просто было сообразить,что армия вступила в бой 12 июля,участвовала в боях 2 дня и немцам не удалось её полностью уничтожить.То что в конце июля армия получила,к Цитадели отношения не имеет.Получили они в августе под Харьковым,армия Ротмистрова была наконец полностью уничтожена.

Blau · 14.05.2011, 00:18

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Опыт спора показал, что вы обладаете нулевыми знаниями по теме, абстрактной логикой дошкольника и абсолютным не знанием матчасти.

А вы хоть знаете что такое матчасть?Услышал звон,да не знает где он.Ваше мнение конечно для меня ценно.На другое и не рассчитывал.Интерес ваш к истории мне теперь понятен.У вас творческий талант писать пахабные стихи.В области военной истории нашли приложение своему специфическому таланту.Можно было бы написать про запад,нато.Но это заурядно,об этом многие пишут.На злободневное про Резуна да Соколова вовказ только стихи напишет.Какая проза,какой талант.Лермонтов отдыхает... в Минеральных Водах.

http://vovkazzz.livejournal.com/4757.html

LGM-118A · 14.05.2011, 02:06

Цитата:

Фронт был сильно растянут.Если на участке,условно 20 километров,обороняется 2000 пехотинцев с 300 стволами артиллерии,фронт вероятно прорвут даже безоружные.Перебьют пехоту противника в рукопашной.Оборона не то что было нужно немцам.Постыдный для Вермахта вид действий,навязанный Гитлером.

Боевые действия Вермахта в Северной Африке и Нормандии ярко свидетельствуют об обратном.
Да и что за стволы артиллерии - это важнейший вопрос (зенитные орудия 88 мм + Небельверферы весьма грозное сочетание в условиях обороны).
P.S. Прикольная математика право - 300 стволов*3 артиллериста в расчете=900 человек...Они входят в число пехотинцев или нет?

Цитата:

Немцы перемололи наступающие советские войска,которые держались на честном слове Гитлера.Стоило немцам перейти в контрнаступление,например вначале сентября,выяснилось бы что обороняться нечем.В танковых корпусах по 15-20 исправных танков,стрелковых дивизиях по 500-1000 пехотинцев.Относительно второй половины войны есть популярное мнение,Красная армия перехватила у противника инициативу.Гитлер отдал русским инициативу,приложил максимум усилий,чтобы не дать немцам возможности проводить наступательные операции.

А был ли смысл в дальнейшем продвижении на Восток? Советская армия уже научилась не попадать в котлы и мешки 1941-1942 годов.
До Урала и Кавказа заведомо очень далеко, в Европейской части России не так много экономических объектов (правда численность населения больше в Европейской части России).
Да и углубляясь все дальше на Восток Германская армия все больше растягивала свои коммуникации, вынуждена была дробить силы на разных направлениях, концентрировать мощные силы на конкретном участке фронта становилось бы все более проблематично...Собственно опыт немцев лета 1942 - зимы 1943 яркое подтверждения слабости стратегии дальнейшей экспансии на Восток без решающего разгрома сил РККА.
Эта экспансия давала больше шансов для контратак РККА, чем для Германии.

Собственно даже если немцы бы и прорвались к Курску - смогли бы они закрепить успех в условиях широкого фронта?
Силы бы заведомо пришлось дробить - сдерживать контратаки Степного фронта и одновременно изолировать/ликвидировать котел...

Vovkazzz · 14.05.2011, 02:36

Blau вас опять подводит ваша фантазия. Эти похабные стихи (к сожалению) написал не я)хотя, я, сознаюсь - ужасть какой похабник. Связь с западом и НАТО опять плод вашего воображения. Почему мне нужно писать про них стихи для меня загадка.

А то, что в контексте "300 стволов на 20 километров" вы не нашли никаких аргументов (внятных), кроме как изучения моего ЖЖ, говорит о том, что возразить вам по сути нечего. Из этого можно сделать вывод. что 300 стволов на 20 километров фронта, для вас абстрактная цифра, значения, которой вы до сих пор не поняли. А облекаете ваши выдумки в хлипкие одежды цитат из книг, которых не читали, пытаясь выглядеть экспертом в области "знания матчасти". 300 орудий это более 20 полноценных артдивизионов (условных), но вы твердо уверены, что их фронт в обороне прорвут безоружные с кирпичами)))))))))))))))))))) бегающие со скоростью 320 метров в секунду. ))))))))
Я рад. что вы оценили мой талант.) Можете добраться до моей прозы) Google вам в помощь.

Вы кстати и Манштейна коему поете осанну не читали ибо;

"Гитлер, по-видимому, колебался, принять ли ему решение, которое, по нашему мнению, было совершенно необходимым: отвести группу армий «Центр» на рубеж Днепра, чтобы высвободить силы, достаточные для спасения положения на южном крыле Восточного фронта. ...
В ответ на это донесение нам указали на то, что приказ не должен отдаваться до тех пор, пока Гитлер 15 сентября не переговорит еще раз со мною. Я ответил, что такая беседа может иметь смысл только в том случае, если я получу возможность говорить с ним один, только в присутствии начальника Генерального Штаба.

Во время этой беседы я доложил Гитлеру о том, что после посещения им фронта обстановка ухудшилась. Я заявил ему, что кризис, наступивший на северном фланге группы армий, таит в себе смертельную угрозу не только ей, но в дальнейшем и Восточному фронту в целом. Речь идет не только о возможности удержать линию Днепра или какие-нибудь другие важные в экономическом отношении области, а о судьбе всего Восточного фронта.

Для этого, однако, необходимо немедленно начать непрерывную переброску одновременно по четырем имеющимся в распоряжении железным дорогам по одной дивизии из района группы армий «Центр» на северный фланг группы армий «Юг» до тех пор, пока там не будет восстановлено положение. Само собой разумеется, что при этом будет неизбежным отвод группы армий «Центр» на рубеж Днепра. Речь идет о судьбе Восточного фронта, и нет другого выхода, кроме немедленной переброски крупных сил в район Киева."

Цитируется по:
Манштейн "Утерянные Победы"
Глава 15.
Оборонительные бои в 1943-1944 гг.

Blau · 14.05.2011, 08:42

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Blau вас опять подводит ваша фантазия. Эти похабные стихи (к сожалению) написал не я)хотя, я, сознаюсь - ужасть какой похабник. Связь с западом и НАТО опять плод вашего воображения. Почему мне нужно писать про них стихи для меня загадка.

НАТО против наших.Хотят черноморский флот РОССИИ выселить из Крыма и там вражеский флот разместить.Знаю что вы в паре с Наталкой пикитировали администрации Донбасса и Крыма с плакатами "янки гоу хоум".

Цитата:

А то, что в контексте "300 стволов на 20 километров" вы не нашли никаких аргументов (внятных), кроме как изучения моего ЖЖ, говорит о том, что возразить вам по сути нечего. Из этого можно сделать вывод. что 300 стволов на 20 километров фронта, для вас абстрактная цифра, значения, которой вы до сих пор не поняли. А облекаете ваши выдумки в хлипкие одежды цитат из книг, которых не читали, пытаясь выглядеть экспертом в области "знания матчасти". 300 орудий это более 20 полноценных артдивизионов (условных), но вы твердо уверены, что их фронт в обороне прорвут безоружные с кирпичами)))))))))))))))))))) бегающие со скоростью 320 метров в секунду. ))))))))
Я рад. что вы оценили мой талант.) Можете добраться до моей прозы) Google вам в помощь.

Поиском пришлось воспользоваться чтоб память освежить.Исаев написал немало теоретических постов о плотности обороны.В среднем норма 10 км фронта на дивизию.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/988/988001.htm

Цитата:

"Дивизия может оборонять полосу по фронту 8—12 км и в глубину 4—6 км"
Это норматив. Т.е. плотность, обеспечивающая в общем случае нормальное ведение оборонительного боя. Большая плотность позволяет выдержать более сильный удар.

число миномётов в дивизии
http://rkka.ru/analys/art/ch1.htm

Цитата:

Число их в современной пехотной дивизии по штатам доходит до 108—138, что при учёте скорострельности миномётов даёт обороняющемуся (при организации заградительного огня) от 180 до 270 разрывов на 1 км фронта в минуту.

получается что 12 миномётов на км обеспечивают 230 разрывов в минуту

артиллерии в дивизии 7 орудий км

Цитата:

артиллерия, организационно входящая в состав современной немецкой пехотной дивизии (пехотные орудия и дивизионная артиллерия), составляла от 62 до 74 единиц.

пехотный огонь 20-30 пуль на метр фронта

Цитата:

По приблизительным подсчётам, немецкая пехотная дивизия 1939—1943 гг. могла выпустить в минуту около 371 000 пуль, из которых на долю винтовок приходилось около 20% и около 80% на долю автоматического оружия. К концу второй мировой войны плотность пехотного огня немецкой пехотной дивизии в обороне при тех же условиях возрастает до 20—30 пуль в минуту на 1 пог. м фронта.

противотанковая артиллерия

Цитата:

Появление на поле боя танка вызвало появление специального противотанкового оружия — противотанковых орудий и ружей, число которых в современной немецкой пехотной дивизии составляло: орудий от 63 до 96 и ПТР свыше 60. Принимая во внимание, что орудия НТО могут вести огонь не только па танкам, но и по пехоте, исключать их из учёта насыщенности огнём нельзя.

Итого получается 33 орудия на километр фронта в обороне по нормативу.Сравнивая это с 300 орудий на 20 км,уступает норме более чем в 2 раза.

Цитата:

Вы кстати и Манштейна коему поете осанну не читали ибо;

"Гитлер, по-видимому, колебался, принять ли ему решение, которое, по нашему мнению, было совершенно необходимым: отвести группу армий «Центр» на рубеж Днепра, чтобы высвободить силы, достаточные для спасения положения на южном крыле Восточного фронта. ...

Для этого, однако, необходимо немедленно начать непрерывную переброску одновременно по четырем имеющимся в распоряжении железным дорогам по одной дивизии из района группы армий «Центр» на северный фланг группы армий «Юг» до тех пор, пока там не будет восстановлено положение. Само собой разумеется, что при этом будет неизбежным отвод группы армий «Центр» на рубеж Днепра. Речь идет о судьбе Восточного фронта, и нет другого выхода, кроме немедленной переброски крупных сил в район Киева."

Манштейн группой армий "Юг"командовал.Киев его группа прикрывала.Где свидельства что он требовал свою группу армий отвести за Днепр?

Blau · 14.05.2011, 08:57

Гитлер растягивал линию фронта,если б не он,большевиков легко остановили бы на Днепре.Красная армия была сильна Гитлером.Без него ни шагу вперёд!

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/15.html

Цитата:

Штаб группы армий еще во время отхода на Днепр подробно донес ОКХ о положении с численным составом соединений группы. На основании этого донесения можно было сделать вывод, что удерживать продолжительное время Днепровский рубеж мы, очевидно, не сумеем. Мы тогда подчеркивали, что оборона самой реки должна быть возложена на пехотные дивизии, в то время как танковые соединения необходимо сохранить как подвижный резерв для того, чтобы они могли своевременно приходить на помощь там, где противник попытается превосходящими силами форсировать реку.

Штаб группы в связи с этим сообщал, что в составе трех оставшихся у него армий, учитывая прибытие находящихся еще на марше трех дивизий, он располагает непосредственно для обороны Днепровского рубежа, протяженностью 700 км, всего 37 пехотными дивизиями (еще 5 дивизий, потерявших боеспособность, были распределены между остальными дивизиями). Таким образом, каждая дивизия должна была оборонять полосу шириной 20 км. Средний численный состав дивизий первого эшелона составляет, однако, в настоящее время всего лишь 1000 человек. После прибытия обещанного нам пополнения он будет составлять не более чем 2000 человек. Ясно было, что при таком наличном составе не может быть организована стабильная оборона даже за таким рубежом, как Днепр.

Вокруг этого вопроса о своевременном укреплении южного фланга Восточного фронта достаточными силами и разворачивалась в дальнейшем борьба командования группы армий с Главным командованием. Я хочу, однако, отказаться от изложения содержания неоднократных переговоров между нами и Главным командованием по этому поводу. Необходимо только отметить, что начальник Генерального Штаба и Оперативное управление по этому вопросу с нами были вполне согласны. Так, 3 октября генерал Хойзингер сказал мне, что он предложил оставить Крым и отвести группу армий «Север» на более короткую линию фронта, для того чтобы высвободить здесь силы для группы армий «Юг». Он также сделал предложение где-нибудь глубже в тылу оборудовать настоящий «Восточный вал». (Гитлер, правда, стал вскоре называть оборудованный в свое время против его желания Днепровский рубеж «Восточным валом».) Но фюрер отклонил как предложение о сдаче Крыма, так и об отводе группы армий «Север» и о строительстве в тылу «Восточного вала». Он заявил, что рассматривает лишь возможность переброски соединений с других театров военных действий. Но и в этом случае, если вопрос будет решен положительно, речь может идти лишь о небольшом количестве соединений.

Blau · 14.05.2011, 10:16

Цитата:

Сообщение от LGM-118A

Собственно опыт немцев лета 1942 - зимы 1943 яркое подтверждения слабости стратегии дальнейшей экспансии на Восток без решающего разгрома сил РККА.
Эта экспансия давала больше шансов для контратак РККА, чем для Германии.

Немецкий генералитет с самого начала пытался подчинить задачи Вермахта единственной цели-нанести СССР военное поражение,разгромив Красную армию.У фюрера было своё видение войны.Типа развернуть группу "Центр" на Киев за пшеницей,чтоб не голодать зимой.Захватить Крым,тем самым будто обезопасив румынские нефтепромыслы от налётов советской авиации.Пойти на Кавказ за нефтью...

Цитата:

Собственно даже если немцы бы и прорвались к Курску - смогли бы они закрепить успех в условиях широкого фронта?
Силы бы заведомо пришлось дробить - сдерживать контратаки Степного фронта и одновременно изолировать/ликвидировать котел...

Степной фронт активно воевал уже через несколько дней после начала Цитадели.5 гвардейская,5 танковая армии оттуда.Фронт был близок к потери всех своих танков.Атаки пехоты общевойсковых армий без поддержки танковых частей малоэффективны.Немцам пришлось бы отбиваться от них как от назойливых мух,без каких либо шансов на успех большевиков.

Vovkazzz · 14.05.2011, 11:34

Цитата:

Сообщение от Blau

НАТО против наших.Хотят черноморский флот РОССИИ выселить из Крыма и там вражеский флот разместить.Знаю что вы в паре с Наталкой пикитировали администрации Донбасса и Крыма с плакатами "янки гоу хоум".

Из какого пальца высосано сие....? В равной степени я могу предположить, что вы пьете кровь православных младенцев) аргументируя, что я "знаю".

Цитата:

Сообщение от Blau

Поиском пришлось воспользоваться чтоб память освежить.

ладно-ладно мы сделали вид, что вы это знали всегда. верим-верим...

Цитата:

Сообщение от Blau

Исаев написал немало теоретических постов о плотности обороны.В среднем норма 10 км фронта на дивизию.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/988/988001.htm
число миномётов в дивизии
http://rkka.ru/analys/art/ch1.htm
получается что 12 миномётов на км обеспечивают 230 разрывов в минуту
артиллерии в дивизии 7 орудий км
пехотный огонь 20-30 пуль на метр фронта

противотанковая артиллерия

Итого получается 33 орудия на километр фронта в обороне по нормативу.Сравнивая это с 300 орудий на 20 км,уступает норме более чем в 2 раза.

Все ваши исчисления - на один километр бред сивой кобылы. Никто не расставляет артиллерию по всему фронту, она размешается на опасных направлениях, подразделениями а не пушка через 10 метров. 25 артдивизионов на 20 километров фронта, о таком богатстве в овойну нельзя было и мечтать. Для вас это мало - и по вашему мнению их опрокинет толпа безоружных с кирпичами. Это Blau клиника.

Цитата:

Сообщение от Blau

Манштейн группой армий "Юг"командовал.Киев его группа прикрывала.Где свидельства что он требовал свою группу армий отвести за Днепр?

Освежите память еще раз) Прочитайте его мемуары)))))))))

Blau · 14.05.2011, 11:44

Цитата:

Сообщение от Vovkazzz

Из какого пальца высосано сие....? В равной степени я могу предположить, что вы пьете кровь православных младенцев) аргументируя, что я "знаю".

В Луганской области проживаете,оплоте советского мракобесия.Там все супротив НАТО.Бандеровцев хают,не то что на западе...

Цитата:

Все ваши исчисления - на один километр бред сивой кобылы. Никто не расставляет артиллерию по всему фронту, она размешается на опасных направлениях, подразделениями а не пушка через 10 метров. 25 артдивизионов на 20 километров фронта, о таком богатстве в овойну нельзя было и мечтать. Для вас это мало - и по вашему мнению их опрокинет толпа безоружных с кирпичами. Это Blau клиника.

А как узнать где противник нанесёт главный удар?Фронт 20 километров и гадать как вратарь во время пенальти падает в один угол,мяч залетает в другой?Приходилось равномерно распределять артиллерию по фронту.

Цитата:

Освежите память еще раз) Прочитайте его мемуары)))))))))

Так я ими зачитываюсь,перечитываю до корки.Нет там о просьбах Манштейна отвести группу армий "Юг" за Днепр.

pirual · 14.05.2011, 12:37

Цитата:

Сообщение от Blau

Немецкий генералитет с самого начала пытался подчинить задачи Вермахта единственной цели-нанести СССР военное поражение,разгромив Красную армию.У фюрера было своё видение войны.Типа развернуть группу "Центр" на Киев за пшеницей,чтоб не голодать зимой.Захватить Крым,тем самым будто обезопасив румынские нефтепромыслы от налётов советской авиации.Пойти на Кавказ за нефтью...

...

Гитлер как и его генералитет придерживались военной теории Клаузевизца: "методическое уничтожение сил неприятеля на территории независимо от географических и политических целей". Эта теория частично нашла свое отражение в исходных условиях плана "Барбаросса", согласно которым, цель операций - "уничтожить русские силы и предотвратить их уход на широкие просторы России".
Так что перенаправление главного удара с московского направления на Киев это был не спонтанный поход Гитлера за украинской пшеницей, а успешная нейтрализация мощнейшей 1,5 миллионной советской военной группировки.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 58

Комментариев нет:

13.05.2011, 01:27
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 618	Re: Операция Цитадель А что мешает нам 300 орудий сконцентрировать на участке прорыва) Или вы будете прорывать 20 километровый фронт на всем его протяжении 5 миллионами "полукирпичников"? Что мне нравится в вас, вы сморозив дикую чушь. отстаиваете ее с упорством Джордано Бруно) Очень смешно)

14.05.2011, 02:36
Vovkazzz Stabsfeldwebel Регистрация: 18.03.2005 Адрес: Украина Сообщений: 618	Re: Операция Цитадель Blau вас опять подводит ваша фантазия. Эти похабные стихи (к сожалению) написал не я)хотя, я, сознаюсь - ужасть какой похабник. Связь с западом и НАТО опять плод вашего воображения. Почему мне нужно писать про них стихи для меня загадка. А то, что в контексте "300 стволов на 20 километров" вы не нашли никаких аргументов (внятных), кроме как изучения моего ЖЖ, говорит о том, что возразить вам по сути нечего. Из этого можно сделать вывод. что 300 стволов на 20 километров фронта, для вас абстрактная цифра, значения, которой вы до сих пор не поняли. А облекаете ваши выдумки в хлипкие одежды цитат из книг, которых не читали, пытаясь выглядеть экспертом в области "знания матчасти". 300 орудий это более 20 полноценных артдивизионов (условных), но вы твердо уверены, что их фронт в обороне прорвут безоружные с кирпичами)))))))))))))))))))) бегающие со скоростью 320 метров в секунду. )))))))) Я рад. что вы оценили мой талант.) Можете добраться до моей прозы) Google вам в помощь. Вы кстати и Манштейна коему поете осанну не читали ибо; "Гитлер, по-видимому, колебался, принять ли ему решение, которое, по нашему мнению, было совершенно необходимым: отвести группу армий «Центр» на рубеж Днепра, чтобы высвободить силы, достаточные для спасения положения на южном крыле Восточного фронта. ... В ответ на это донесение нам указали на то, что приказ не должен отдаваться до тех пор, пока Гитлер 15 сентября не переговорит еще раз со мною. Я ответил, что такая беседа может иметь смысл только в том случае, если я получу возможность говорить с ним один, только в присутствии начальника Генерального Штаба. Во время этой беседы я доложил Гитлеру о том, что после посещения им фронта обстановка ухудшилась. Я заявил ему, что кризис, наступивший на северном фланге группы армий, таит в себе смертельную угрозу не только ей, но в дальнейшем и Восточному фронту в целом. Речь идет не только о возможности удержать линию Днепра или какие-нибудь другие важные в экономическом отношении области, а о судьбе всего Восточного фронта. Для этого, однако, необходимо немедленно начать непрерывную переброску одновременно по четырем имеющимся в распоряжении железным дорогам по одной дивизии из района группы армий «Центр» на северный фланг группы армий «Юг» до тех пор, пока там не будет восстановлено положение. Само собой разумеется, что при этом будет неизбежным отвод группы армий «Центр» на рубеж Днепра. Речь идет о судьбе Восточного фронта, и нет другого выхода, кроме немедленной переброски крупных сил в район Киева." Цитируется по: Манштейн "Утерянные Победы" Глава 15. Оборонительные бои в 1943-1944 гг.

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 58

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.