Страницы

Blau · 17.05.2011, 00:23

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

А на южном фланге оно носило какой характер? Вы линию фронта хоть представляете себе к концу сентября 1943? Сказанули глупость (я уже со счёта сбился какую), что Манштейн якобы и не собирался отходить к Днепру - теперь так просто не отмажетесь. Манштейна он читал от корки до корки...

Днепр большой,река Молочная почти у Азовского моря.Что за глупость вы там выискали?

Blau · 17.05.2011, 00:31

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

А Вы полагали, что немцы обладали технологией телепортации, и уже 17 июля в состоянии были нанести контрудар на Миусе? На вывод дивизий из боёв, на переброску их на другой участок фронта, сосредоточение, подготовку контрудара требуется время и немалое. К тому же, Вы опять "внезапно" запамятовали, что уехали туда не только "Рейх" c "Мёртвой головой" и оставшимися танчиками "Лейбштандарта", но и 24-й танковый корпус, который Вы только что собрались бросить на Курскую Дугу.

17 июля Южный фронт в наступление перешёл.Сталин 2 недели предоставил для создания плацдарма на Миусе.Фронт,восполнив потери после тяжёлых боёв,должен был вновь перейти в наступление.Немцы тогда же нанесли контрудар.
Для сравнения,Цитадель стартовала 5 июля,13 июля,в связи с высадкой союзников на Сицилии и необходимостью перебросить дивизии с восточного фронта,Гитлер прекратил наступление.По крайней мере Гитлер так своё решение обосновал.

Al_Dimich · 17.05.2011, 08:57

Цитата:

Сообщение от Blau

Днепр большой,река Молочная почти у Азовского моря.Что за глупость вы там выискали?

Оборонительная линия "Вотан", на которую войска Манштейна вынуждены были отходить в сентябре 1943 под ударами советских войск, проходила по Днепру и реке Молочной. Изучите основопологающие вещи, чтобы глупость какую-нибудь очередную не сморозить.

Al_Dimich · 17.05.2011, 09:02

Цитата:

Сообщение от Blau

17 июля Южный фронт в наступление перешёл.Сталин 2 недели предоставил для создания плацдарма на Миусе.Фронт,восполнив потери после тяжёлых боёв,должен был вновь перейти в наступление.Немцы тогда же нанесли контрудар.

Немцы нанесли контрудар ровно тогда, когда смогли перебросить туда свои танковые и танко-гренадерские дивизии. По Вашей смешной версии эти дивизии должны находиться на Курской Дуге и советское наступление на Миус-фронте немцам парировать было бы просто нечем.

Al_Dimich · 17.05.2011, 09:34

Цитата:

Сообщение от Blau

Немцы вынуждены были распылять танковые части для контратак локальных советских прорывов.В качестве примера он приводил батальон из 50 "тигров" на Украине в сентябре 1943.По 5-6 штук бросали танки в контрудары.

Он приводил пример с батальоном из 100 "Пантер", когда в немецком фронте зияла брешь, которую надо было чем-то закрыть.

То есть, сосредоточенные немецкие контрудары под Ахтыркой (48-й танковый корпус в составе "Великая Германия", 7, 11, 19 танковых дивизий) и Богодуховым (3-й танковый корпус в составе "Рейх", "Мёртвая голова", "Викинг") Вы продолжаете игнорировать? Ирония судьбы - наносили они эти контрудары по "уничтоженным" Вами 1-й танковой армии Катукова и 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Немцы опять настреляли советских танчиков, но Харьков им спасти не удалось, точно также как и удержать линию фронта от её сползания к Днепру.

Blau · 17.05.2011, 11:20

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Оборонительная линия "Вотан", на которую войска Манштейна вынуждены были отходить в сентябре 1943 под ударами советских войск, проходила по Днепру и реке Молочной. Изучите основопологающие вещи, чтобы глупость какую-нибудь очередную не сморозить.

15 сентября Манштейн отдал приказ на отход группы армий.Вызвано было это решение локальным прорывом.

Цитата:

"Я заявил, что мы не можем больше восстановить положение на правом фланге группы перед Днепром. Противнику удалось пробить брешь на северном фланге 6 армии шириной 45 км, где сражались только остатки двух наших дивизий. Контратаки небольшими имеющимися у нас танковыми силами не могли закрыть эту брешь. Хотим мы или не хотим, но мы будем вынуждены отойти за Днепр.

После возвращения в наш штаб 15 сентября вечером мною был отдан группе армий приказ об отводе всех армий на линию Мелитополь — Днепр (до района выше Киева) — Десна.

Резервов группе армий "Юг" Гитлер не выделил,хотя например можно было эвакуировать кубанский плацдарм и продолжить воевать на Левобережной Украине.

Blau · 17.05.2011, 11:24

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Немцы нанесли контрудар ровно тогда, когда смогли перебросить туда свои танковые и танко-гренадерские дивизии. По Вашей смешной версии эти дивизии должны находиться на Курской Дуге и советское наступление на Миус-фронте немцам парировать было бы просто нечем.

По вашей смешной версии за сколько недель 5 танковая армия преодолела 300-километровый марш к Прохоровке?Чтоб на данном примере ориентироваться на возможную скорость перемещения германских танковых и танково-гренадерских дивизий.

Blau · 17.05.2011, 11:57

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Он приводил пример с батальоном из 100 "Пантер", когда в немецком фронте зияла брешь, которую надо было чем-то закрыть.

Пример с "пантерами",со ссылкой на книгу Лопуховского,приводили вы в данной теме.4 транспортных тягача в батальоне,немцам приходилось бросать поврежденные танки.Исаев писал о батальоне "тигров",прибывшем на фронт в сентябре 1943.

http://reibert.info/forum/showpost.p...6&postcount=41

Цитата:

То есть, сосредоточенные немецкие контрудары под Ахтыркой (48-й танковый корпус в составе "Великая Германия", 7, 11, 19 танковых дивизий) и Богодуховым (3-й танковый корпус в составе "Рейх", "Мёртвая голова", "Викинг") Вы продолжаете игнорировать? Ирония судьбы - наносили они эти контрудары по "уничтоженным" Вами 1-й танковой армии Катукова и 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Немцы опять настреляли советских танчиков, но Харьков им спасти не удалось, точно также как и удержать линию фронта от её сползания к Днепру.

Проблема была в том что в июле-августе 1943, участвовавшие в Цитадели войска, практически не получали резервов.Группа армий "Юг" по сведениям Манштейна потеряла 133 тысячи человек,получила пополнения за 2 месяца 33 тысячи.Не потому что в Германии людские ресурсы истощились,по какой то расхлябанности войска не получили необходимых пополнений.Тоже самое с танковыми дивизиями.Потери 5 июля-23 августа составили до 1500 танков и штурмовых орудий из 2700 имевшихся к началу Цитадели.

В Белгородско-Харьковской операции к началу наступления в Воронежском и Степном фронтах было 2400 танков и САУ,в противостоящих им 4 танковой армии и группе Кемпф 600.Советские потери составили 1864 танка,с учётом списанных позднее "задним числом" до 2200.
Повторю свою мысль относительно советского контрнаступления.Если бы немецкое командование поставило задачу выделить восточному фронту максимальное количество резервов,"всё для фронта,всё для победы",немцы смогли бы легко укомплектовать дивизии до численности перед началом Цитадели.Перейти в наступление и уничтожить ослабленные советские фронта.Без Гитлера ни шагу вперёд.Исключительно стараниями фюрера русские тащились на запад.

http://samsv.narod.ru/Oper/1943/belgorod.html

Цитата:

Наступательная операция войск Воронежского и Степного фронтов (кодовое наменование "Полководец Румянцев"), проведенная 3 - 23 августа в ходе Курской битвы. Цель - разгромить белгородско-харьковскую группировку противника и создать условия для освобождения Левобережной Украины. Советским войскам противостояли немецко-фашистские 4-я танковая армия, оперативная группа "Кемпф", входившие в группу армий "Юг" (генерал-фельдмаршал Э. Манштейн) и авиация 4-го воздушного флота (всего около 300 тыс. человек, свыше 3 тыс. орудий и миномётов, около 600 танков и штурмовых орудий и свыше 1000 самолётов). Замыслом советского командования предусматривалось нанести по врагу удар войсками смежных крыльев Воронежского (генерал армии Н.Ф.Ватутин) и Степного (генерал-полковник И.С.Конев) фронтов (силами 5-й и 6-й гвард., 53-й, части сил 69-й, 5-й гвард. и 1-й танковой армий, одного танкового и одного механизированного корпусов) из района северо-западнее Белгорода в общем направлении на Богодухов, Валки, Нов. Водолага, расколоть вражескую группировку на части и перехватить пути её отхода от Харькова на запад и юго-запад. Одновременно планировалось нанести 2-й удар 40-й и 27-й армиями и тремя танковыми корпусами в общем направлении на Ахтырку с задачей обеспечить главные силы с запада и изолировать район Харькова от резервов противника. Стык с Центральным фронтом обеспечивался 38-й армией. 57-я армия Юго-Западного фронта (в ходе операции передана в состав Степного фронта) наступала юго-восточнее Харькова с задачей отрезать пути отхода противника на юг. Белгородско-Харьковская операция планировалась в 2 этапа: на 1-м этапе - нанести поражение врагу севернее, восточнее и южнее Харькова; на 2-м - освободить город. Подготовка операции проводилась всжатые сроки. Войска Воронежского и Степного фронтов насчитывали свыше 980 тыс. чел., свыше 12 тыс. орудий и миномётов (без зенитн. артиллерии и 50-мм миномётов), 2,4 тыс. танков и САУ и около 1300 боевых самолётов.

Al_Dimich · 17.05.2011, 12:38

Цитата:

Сообщение от Blau

15 сентября Манштейн отдал приказ на отход группы армий.Вызвано было это решение локальным прорывом.

Ну наконец-то... А то всё: "глупый Гитлер приказал, глупый Гитлер приказал"... Локальный прорыв, ага... Обрушения фронта бОльшей части группы армий "Юг" не хотите ли?

"Под ударом намного превосходящих русских сил фронт на Миусе был прорван, и 29 августа русские овладели Таганрогом. Тем временем в районе Изюма в полосе 1-й танковой армии продолжалось наступление Юго-Западного фронта, преследовавшее цель во взаимодействии с Южным фронтом овладеть Донбассом. После того как прорыв русских в районе Изюма в конце концов удался, в результате чего 8-ю армию пришлось оттянуть назад, крупнейшие центры Донецкого промышленного района один за другим быстро оказались в руках русских. 8 сентября русские вступили в Сталино, 6-я полевая и 1-я танковая армии были настолько ослаблены, что им приходилось все быстрее отходить к нижнему Днепру. 25 сентября русские армии Южного фронта вышли к Мелитополю и к Днепру в районе между Запорожьем и Днепропетровском. Обе немецкие армии рассчитывали получить за широкой водной преградой передышку и привести в порядок свои войска.

Однако даже эти успехи русских, отбросивших в течение двух месяцев немецкие войска на 200 км к западу и причинивших немецким армиям такие тяжелые потери, были намного превзойдены новым наступлением, предпринятым в конце августа армиями Степного, Воронежского и Центрального фронтов против 8-й полевой и 4-й танковой армий, входивших в группу армий «Юг», а также против примыкавшей к ним с севера 2-й армии из состава группы армий «Центр». Особенно быстро это наступление развивалось в западном направлении между Полтавой и Рыльском. Главный удар был нанесен по войскам 4-й танковой армии и левому флангу 8-й армии. Оборона 4-й танковой армии оказалась прорванной не только на тактическую, но и на оперативную глубину, в результате чего эта армия в начале сентября даже при отступлении не смогла восстановить целостности своего фронта. После того как она к 12 сентября была отброшена до Прилук и Конотопа и противник двумя днями позже вышел к Нежину, командующий армией получил приказ отвести разрозненные остатки армии за Днепр. В сводке германского верховного командования от 16 сентября, правда, утверждалось, что русским, несмотря на их большое численное превосходство, не удалось прорвать оборону и добиться успехов оперативного масштаба, тем не менее пришлось все-таки признать, что проводится крупное сокращение линии фронта, что позволит создать новые резервы. К 27 сентября 8-я полевая и соседняя с ней 1-я танковая армии отошли за Днепр, заняв оборону на его правом берегу от Кременчуга до района южнее Киева, 4-ю танковую армию, еще раз приостановившую на короткое время на Десне продвижение русских, также удалось переправить через Днепр севернее и южнее Киева и организовать за Днепром неглубокую, но сплошную оборону. Однако связь с правым крылом группы армий «Центр» у слияния Днепра и Припяти была потеряна."

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/08.html

Состояние своей 4-й танковой армии немецкое командование характеризует как "разрозненные остатки". Это Вам не армию Ротмистрова "уничтожать" под Прохоровкой...

Blau · 17.05.2011, 14:24

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

"Под ударом намного превосходящих русских сил фронт на Миусе был прорван, и 29 августа русские овладели Таганрогом. Тем временем в районе Изюма в полосе 1-й танковой армии продолжалось наступление Юго-Западного фронта, преследовавшее цель во взаимодействии с Южным фронтом овладеть Донбассом. После того как прорыв русских в районе Изюма в конце концов удался, в результате чего 8-ю армию пришлось оттянуть назад, крупнейшие центры Донецкого промышленного района один за другим быстро оказались в руках русских. 8 сентября русские вступили в Сталино, 6-я полевая и 1-я танковая армии были настолько ослаблены, что им приходилось все быстрее отходить к нижнему Днепру."

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/08.html

Южный фронт наконец прорвал оборону 6 армии,спустя полтора месяца после начала атак.Манштейн воспользовался советским вклинением в оборону,чтобы получить разрешение Гитлера отвести 1 та и 6 армии на заранее подготовленные тыловые позиции.Отвод необходим был для высвобождения дивизий,усиления ими армий на решающем северном фланге.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/15.html

Цитата:

28 августа фельдмаршал фон Клюге прибыл в ставку фюрера и доложил, что не может быть и речи о снятии сил с его участка фронта. Группа «Север» также не могла выделить ни одной дивизии. Относительно других театров военных действий Гитлер был намерен сначала подождать дальнейшего развития событий, то есть подождать, высадятся ли англичане в Апулии или на Балканах или — что было так же невероятно, как и несущественно, — свяжут ли они свои силы в Сардинии.

К сожалению, Советы не считались с желанием Гитлера подождать с принятием решения. Они продолжали наступать. Обстановка становилась все более критической.

Фронт 6 армии был прорван; ее корпусу, действовавшему на побережье, угрожало окружение. Две дивизии, которые еще раньше — вопреки намерению командования группы использовать их на северном фланге — были переброшены в Донбасс, не смогли восстановить положение.

Командование группы приказало поэтому 31 августа отвести 6 армию на заранее подготовленную тыловую позицию. Этим был сделан первый шаг к сдаче Донбасса. Вечером этого же дня Гитлер разрешил, наконец, командованию группы постепенно отводить 6 армию и правый фланг 1 танковой армии, «если того настоятельно требует обстановка и нет никакой другой возможности». Было отдано распоряжение об уничтожении всех важных в военном отношении объектов Донбасса.

Если бы эта свобода маневра была предоставлена нам несколькими неделями раньше, группа имела бы возможность вести бой на своем южном фланге с большей экономией сил. В этом случае группа могла бы высвободить части для использования на решающем северном фланге и, несмотря на это, остановить наступление противника на юге на более коротком фронте, может быть, даже перед Днепром. Теперь же она могла только уберечь южный фланг от поражения. Однако было еще сомнительно, сможем ли мы создать прочную оборону перед Днепром.

В то время как 1 танковая армия удерживала рубеж по среднему Донцу, за исключением тех участков, где ее правый фланг должен был быть сокращен в связи с отходом 6 армии, положение на северном фланге группы вновь обострилось.

Al_Dimich · 17.05.2011, 15:04

Цитата:

Сообщение от Blau

Резервов группе армий "Юг" Гитлер не выделил,хотя например можно было эвакуировать кубанский плацдарм и продолжить воевать на Левобережной Украине.

Прелестно... И как же эвакуация немецкой 17-й армии с кубанского плацдарма в Крым Вам поможет воевать на Левобережной Украине? Просветите, пожалуйста.

Al_Dimich · 17.05.2011, 15:33

Цитата:

Сообщение от Blau

По вашей смешной версии за сколько недель 5 танковая армия преодолела 300-километровый марш к Прохоровке?Чтоб на данном примере ориентироваться на возможную скорость перемещения германских танковых и танково-гренадерских дивизий.

5-я гвардейская танковая армия для такого случая заранее находилась в нужное время в нужном месте, и её переброска своим ходом заняла 5 суток. Немецкие дивизии "Рейх" и "Мёртвая голова" вместе с бронетехникой "Лейбштандарта" нужно было сначала вывести из боёв на прохоровском направлении, заняв этот фронт другими частями, затем своим ходом вывести их из вклинения немецкой 4-й танковой армии в советскую оборону на южном фасе Курской Дуги, после чего по железной дороге перебросить на Миус-фронт.

Al_Dimich · 17.05.2011, 15:51

Цитата:

Сообщение от Blau

Исаев писал о батальоне "тигров",прибывшем на фронт в сентябре 1943.

Исаев писал про "Пантеры."

"А. ИСАЕВ: И опять же, возвращаясь к событиям сентября-октября, этому бегу назад, к Днепру и реке Молочная, брошенный на юг в 6-ю армию батальон "Пантер", ни много ни мало, почти сотня машин, он как в омут – бульк, и исчез. Он был потерян, растащен на кусочки. Кто-то сломался, кого-то подбили. Раз, и батальон исчез за очень короткий период, буквально за две недели."

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/533048-echo/

Цитата:

Сообщение от Blau

Проблема была в том что в июле-августе 1943, участвовавшие в Цитадели войска, практически не получали резервов.

Они получали и пополнение, и резервы. Проблема была в том, что этим не возможно было покрыть понесённые немцами потери.

Цитата:

Сообщение от Blau

Перейти в наступление и уничтожить ослабленные советские фронта.

Оставив при этом свой фронт голым на Миусе и в районе Изюма. То есть, захват советскими войсками Донбасса произойдёт не к началу сентября, а уже в июле. Замечательный сценарий.

Про попытку Манштейна перехватить у русских инициативу в районе Ахтырки и Богодухова читайте выше. Результат не впечатляет.

Al_Dimich · 17.05.2011, 16:08

Цитата:

Сообщение от Blau

Южный фронт наконец прорвал оборону 6 армии,спустя полтора месяца после начала атак.

Русские прорывали немецкую оборону там, где в данный момент у немцев были слабые места. А немцы всё пытались её латать своими подвижными соединениями, как тришкин кафтан.

1. Модель втянул свои дивизии в наступление на северном фасе курской дуги - русские ударили по голой 2-й немецкой армии на орловском выступе.

2. Манштейн наступает на южном фасе курской дуги - русские ударили на Миус-фронте.

3. Манштейн вывел с южного фаса несколько своих лучших подвижных соединений, перебросив их на Миус-фронт и орловский выступ - русские ударили на Белгород и Харьков.

4. Манштейн собрал свои подвижные соединения в два ударных кулака в районе Ахтырки и Богодухова, чтобы спасти Харьков - русские опять ударили на Миус-фронте и заняли Донбасс.

А потом фронт группы армии "Юг" рухнул сразу в нескольких местах. Русские вышли к Днепру между Запорожьем и Днепропетровском, затем рассыпалась немецкая 4-я танковая армия, затем русские прорвались к Днепру через брешь на стыке групп армий "Юг" и "Центр".

Blau · 17.05.2011, 16:12

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Прелестно... И как же эвакуация немецкой 17-й армии с кубанского плацдарма в Крым Вам поможет воевать на Левобережной Украине? Просветите, пожалуйста.

Что вы поясничаете?Какие то цитатки,фразы выдергивает,чтоб возразить 'непатриоту'.А кто Крым заставил оборонять,опять глупый Гитлер виноват?

Blau · 17.05.2011, 16:19

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

5-я гвардейская танковая армия для такого случая заранее находилась в нужное время в нужном месте, и её переброска своим ходом заняла 5 суток. Немецкие дивизии "Рейх" и "Мёртвая голова" вместе с бронетехникой "Лейбштандарта" нужно было сначала вывести из боёв на прохоровском направлении, заняв этот фронт другими частями, затем своим ходом вывести их из вклинения немецкой 4-й танковой армии в советскую оборону на южном фасе Курской Дуги, после чего по железной дороге перебросить на Миус-фронт.

Сложную комбинацию для немцев придумали.В задачу 5 танковой армии входило за трое суток добраться к Прохоровке,передвигаться ночью,дабы избежать бомбёжки немецкой авиацией.

http://muzdiorama.ucoz.ru/load/47-1-0-262

Цитата:

«В конце дня 6 июля наша 5-я гвардейская танковая армия получила приказ: форсированным маршем за трое суток преодолеть более 300 километров и сосредоточиться на рубеже Веселый, Прохоровка... Боевая обстановка не терпела промедления. Совершив 300-километровый марш, пропыленные машины со своими экипажами укрылись в рощах и перелесках... И сейчас, спустя десятилетия, вижу я те проселочные дороги, почерневшие от пыли и масла лица танкистов... Куда ни кинешь взор – всюду танки, самоходно-артиллерийские установки, машины с пехотой, мотоциклисты... Надо было двигаться ночью. Но какая ночь в начале июля? Не успеет отгореть закат на западе, а на востоке уже светлеет небосклон. Поэтому шли днем и ночью. Над дорогами стоит гул моторов, висят клубы дыма, пахнет соляркой и резиной.

Blau · 17.05.2011, 16:32

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Исаев писал про "Пантеры."

"А. ИСАЕВ: И опять же, возвращаясь к событиям сентября-октября, этому бегу назад, к Днепру и реке Молочная, брошенный на юг в 6-ю армию батальон "Пантер", ни много ни мало, почти сотня машин, он как в омут – бульк, и исчез. Он был потерян, растащен на кусочки. Кто-то сломался, кого-то подбили. Раз, и батальон исчез за очень короткий период, буквально за две недели."

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/533048-echo/

Не могу найти ту статью.Соответственно наглядно доказать,а вы точно не читали.

Цитата:

Они получали и пополнение, и резервы. Проблема была в том, что этим не возможно было покрыть понесённые немцами потери.

Очень мало резервов и пополнений получали,Германия живой силы и техники на восточный фронт могла направить значительно больше.Кроме пополнений из Германии,перегруппировкой элементарной увеличить численность войск на направлении главного удара,например расконсервировав кубанский плацдарм.

Цитата:

Оставив при этом свой фронт голым на Миусе и в районе Изюма. То есть, захват советскими войсками Донбасса произойдёт не к началу сентября, а уже в июле. Замечательный сценарий.

Про попытку Манштейна перехватить у русских инициативу в районе Ахтырки и Богодухова читайте выше. Результат не впечатляет.

Направление главного удара было на Киев,южнее фронта малокомплектны по бронетехнике.
Осталось выяснить потери Воронежского и Степного фронтов в конце августа.Фронта своебразный рекорд установили по потерям танков.Свыше 4000 безвозврата за 5 недель боевых действий.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/15.html

Цитата:

В результате активного использования упоминавшихся ранее танковых соединений, взятых с Донбасса и с фронта группы «Центр», нам все же удалось к 23 августа, по крайней мере, временно, остановить прорыв противника к Полтаве. Был вновь восстановлен, хотя еще и слабый и со многими разрывами, фронт в полосе 8 и 4 танковых армий от пункта непосредственно южнее Харькова до района юго-западнее Ахтырки. Несмотря на то, что поддерживали связь между 4 танковой дивизией и левым флангом группы «Центр» (2 армия), все же на фронте 4 танковой армии юго-западнее Ахтырки была широкая брешь. Она была ликвидирована в конце месяца в результате нашего наступления и одновременного выравнивания линии фронта.

Blau · 17.05.2011, 16:42

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

А потом фронт группы армии "Юг" рухнул сразу в нескольких местах. Русские вышли к Днепру между Запорожьем и Днепропетровском, затем рассыпалась немецкая 4-я танковая армия, затем русские прорвались к Днепру через брешь на стыке групп армий "Юг" и "Центр".

На фронте 980 километров оборонялись 38 пехотных дивизий,14 танковых и моторизованных использовались в качестве подвижного резерва для латания дыр в обороне.1470 танков и штурмовых орудий к 20 августа насчитывалось в группе армий "Юг",цифра значительная.Вместо разбрасывания этих танков на 1000 километров фронта,лучше было усилить армии пополнением и перейти в наступление.

Blau · 17.05.2011, 16:56

Подытоживая написанное,выясняется ответ на сформулированный Al_Dimich вопрос по сумме моих постов.Если немцы так сильно превосходили русских в мастерстве,почему наши продвигались вперёд.Немцы должны были бы в случае такого превосходства с лёгкостью отразить наступление ослабленных советских фронтов.
От меня значит требуется сформулировать чёткий ответ на поставленный вопрос

Цитата:

По Вашим словам, немецкие танковые дивизии, неся минимальные потери, безнаказанно ломают русских в "Цитадели", находящихся на подготовленных в течение нескольких месяцев оборонительных позициях. Затем русские переходят в наступление и в чистом поле, становясь в оборону, с лёгкостью отбивают на своих флангах удары этих же самых немецких танковых дивизий, которые почему-то ничего не могут с русскими поделать и немцам приходиться оставить Орёл, Белгород и Харьков. Чудеса...

Al_Dimich · 17.05.2011, 18:11

Цитата:

Сообщение от Blau

Что вы поясничаете?Какие то цитатки,фразы выдергивает,чтоб возразить 'непатриоту'.А кто Крым заставил оборонять,опять глупый Гитлер виноват?

Уважаемый, Вы только что предложили прекрасный рецепт: глупый Гитлер перестаёт быть глупым и эвакуирует немецкую 17-ю армию в Крым (Надеюсь, я правильно Вас понял? Не на Марс же он её эвакуирует?). Разъясните пожалуйста: как это повлияет на бои в левобережной Украине?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 60

Комментариев нет:

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 60

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.