Страницы

Adi · 09.06.2011, 20:47

А про зверства красноармейцев и НКВДшников над пленными и населением почему нет?

Типа таких:

Adi · 09.06.2011, 21:47

"Зверства" были с обеих сторон... и делать одних "белее" других... просто НЕ справедливо. Про "хвашистов" наслышан с детства и по ссылкам в первом посту ... ну НИЧЕГО нового для себя не увидел и НЕ узнал(на "таком" нас в СССРе "воспитывали"). А вот такое ... про "освободителей" ИМХО более ИНТЕРЕСНО и ПОУЧИТЕЛЬНО. А то получается, как про "лохокост"... что в войне гибли несправедливо одни евреи и все им чего-то должны (ВСЕ остальные народы ).. а как-же это (см. ниже)?

Major König · 09.06.2011, 21:53

Анатолий, в посту 2 ссылка на документ.
Я не пойму, это было на Украине? Я вижу г. Ровно и ноябрь 1944 г.
Это что, некоторые в/служащие НКВД расстреливали мирных жителей и сжигали их дома?

Adi · 09.06.2011, 21:56

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Я не пойму, это было на Украине? Я вижу г. Ровно и ноябрь 1944 г.
Это что, некоторые в/служащие НКВД расстреливали мирных жителей и сжигали их дома?

А ты сомневаешься в подлинности? Это только то, что "засветилось" (всего один док.) ... а сколько было "замято" или "спрятано в нижний ящик стола"... ?

Вот тоже интересный документ, не совсем про "зверства" но всё-же... поучительно раскрывающий глаза на некоторые эпизоды в истории Украины... и её истинных врагов.

Lesik · 09.06.2011, 22:02

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Я не пойму, это было на Украине? Я вижу г. Ровно и ноябрь 1944 г.
Это что, некоторые в/служащие НКВД расстреливали мирных жителей и сжигали их дома?

видимо дата соответствует времени получения данных и следствия на освобождённых территориях,не думаю,что топикстартер выложил фуфел

Major König · 09.06.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от Adi

А ты сомневаешься в подлинности?

Уже нет. Рассмотрел сканы в редакторе с увеличением.
Стесняюсь спросить, а что за источник?
Качество отличное. Материал методично оцифрован.

Adi · 09.06.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Уже нет. Рассмотрел сканы в редакторе с увеличением.
Стесняюсь спросить, а что за источник?
Качество отличное. Материал методично оцифрован.

ЦАМО. Была даже тема (а может и сейчас есть) в "разном" в которой были все эти (и другие) интересные документы.

Lesik · 09.06.2011, 22:14

Цитата:

Сообщение от Major Konig

Уже нет. Рассмотрел сканы в редакторе с увеличениСерёга Angriffmannем.
Стесняюсь спросить, а что за источник?
Качество отличное. Материал методично оцифрован.

Major,я в ЦАМО вообще девственно отличные видел,не показатель
З.Ы.Не берусь утверждать на 100%,что в нашем случае ориджинал,всё может быть,пусть автор скажет что откуда

Adi · 09.06.2011, 22:32

Цитата:

Сообщение от Lesik

Major,я в ЦАМО вообще девственно отличные видел,не показатель
З.Ы.Не берусь утверждать на 100%,что в нашем случае ориджинал,всё может быть,пусть автор скажет что откуда

Вот здесь (в теме) тоже дожны быть эти и другие ИНТЕРЕСНЫЕ доки.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=61819

http://reibert.info/forum/showpost.p...&postcount=202

HANS · 10.06.2011, 11:36

http://ataman-krasnoff.livejournal.com/701.html
Бойня в Троенбритцене - табу нарушено

Гюнтер Айзербек всё ещё хранит в памяти все подробности произошедшего. Человек в военной форме спросил его дедушку на ломаном немецком: "Ты - немец?" Получив утвердительный ответ от старика, его схватили, отвели в сторону и поставили на колени. Человек в военной форме приложил к шее деда Гюнтера дуло пистолета и застрелил его. Это случилось 23 апреля 1945г. на окраине маленького брандербургского города Троенбритцен. Айзербеку было тогда семь лет. Но он помнит, как видел безжизненное тело своего деда, лежащего лицом на мокрых досках, и что он тогда ничего не понимал и горько плакал.

Считается, что около 1000 мирных жителей было расстреляно 23 апреля 1945г. в Троенбритцене, где на протяжение десятилетий молчали об этой бойне. Однако с 1989г. ситуация начала меняться вместе с политическими преобразованиями. При этом до сих пор многие, в первую очередь, пожилые люди, начинают махать руками, защищаясь, когда разговор заходит о тех временах. Два года назад берлинский "Форум выяснения и обновления", который занимается преимущественно последствиями ГДР-овской диктатуры, представил материалы для уголовного дела по этим убийствам. В процессе расследования этого дела потсдамская прокуратура несколько дней назад подала запрос в Генпрокуратуру РФ.

К настоящему моменту очевидно, что время молчания в Троенбритцене окончательно прошло. И Вольфганг Укше, глава местного краеведческого общества, неожиданно оказался в центре внимания.

Женщины и девочки изнасилованы

Во время этого бегства начались массовые расстрелы мирных жителей. В первую очередь это касалось стариков, но женщин и девочек тоже расстреливали и закапывали в лесу. Вольфганг Укше по этому случаю нашёл ГДР-овскую пропагандистскую листовку 80-х годов, которая гласит: "Чтобы защитить мирное население от потерь, его эвакуировали в области, не соприкасавшиеся с линией фронта".

Для Ингеборг Грабовой, которой тогда было 21, эта интерпретация выглядит чистым издевательством. "Я видела своими глазами, как они вели мужчин из города в лес", - говорит 85-летняя женщина, - "где их должны были казнить". Тем же, кто остался в Троенбритцене, была всё равно уготована смерть: "Все жители, не покинувшие город во время боевых действий, считались партизанами, и могли быть расстреляны", - вспоминает изящная женщина. “Убиты, как, например, сестра моей бабушки, которой тогда было 93 года”. И Ингеборг Грабова точно знает о чём она говорит, когда рассказывает о судьбе немецких женщин и девочек, которые оказались вне закона перед русскими солдатами. “Их разрешалось насиловать, мучить и оскорблять в самой высшей степени”.

“В мае 1945г. из-за опасности эпидемий венерических заболеваний, всем женщинам и девочкам приказали пройти гинекологическое обследование в здании бывшей типографии. Уже этот факт сам по себе является красноречивым свидетельством событий, имевших место незадолго до этого”, - говорит бывшая учительница немецкого языка. И тихо добавляет: "Те, кто преднамеренно мстили, не могут считаться освободителями, даже если они помогли завершить эту злосчастную войну".

HANS · 10.06.2011, 12:07

CВИДЕТЕЛЬ РАБИЧЕВ

Леонид Рабичев (р. 1923) лишь спустя полвека после войны рассказал о том, о чём другие фронтовики предпочитали молчать – о событиях начала 1945 года. Рабичев в то время был в Восточной Пруссии. Эта часть очерка «Война всё спишет» («Знамя» 2005, №2) должна входить в любой учебник истории России – для русских. Это то, о чём не решился рассказать мне мой отец Гавриил Кротов, бывший в то же самое время в Восточной Пруссии старшиной взвода автоматчиков. Правда, мой отец и не дожил до возраста Рабичева. Самое страшное - и Рабичев точно это выделил - что этот грех нельзя списать "все так делают". Так было не всюду, не все так делали.
«Войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
— Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем.
7 мая 2002 года, спустя пятьдесят восемь лет.
— Я не желаю слушать это, я хочу, чтобы вы, Леонид Николаевич, этот текст уничтожили, его печатать нельзя! — говорит мне срывающимся голосом мой друг, поэт, прозаик, журналист Ольга Ильницкая. Происходит это в третьем госпитале для ветеранов войны в Медведково. Десятый день лежу в палате для четверых. Пишу до и после завтрака, пишу под капельницей, днем, вечером, иногда ночью.
Спешу зафиксировать внезапно вырывающиеся из подсознания кадры забытой жизни. Ольга навестила меня, думала, что я прочитаю ей свои новые стихи. На лице ее гримаса отвращения, и я озадачен.
Совсем не думал о реакции будущего слушателя или читателя, думал о том, как важно не упустить детали, пятьдесят лет назад это было бы куда как проще, но не возникало тогда этой непреодолимой потребности, да и я ли пишу это? Что это? Какие шутки проделывает со мной судьба. Самое занятное, что я не ощущаю разницы между этой своей прозой и своими рисунками с натуры и спонтанно возникающими стихами. Зачем пишу? Какова будет реакция у наших генералов, а у наших немецких друзей из ФРГ, а у наших врагов из ФРГ?
Озарение приходит внезапно. Это не игра и не самоутверждение, это совсем из других измерений, это покаяние. Как заноза, сидит это внутри не только меня, а всего моего поколения, но, вероятно, и всего человечества. Это частный случай, фрагмент преступного века, и с этим, как с раскулачиванием тридцатых годов, как с Гулагом, как с гибелью десятков миллионов безвинных людей, как с оккупацией в 1939 году Польши — нельзя достойно жить, без этого покаяния нельзя достойно уйти из жизни. Я был командиром взвода, меня тошнило, смотрел как бы со стороны, но мои солдаты стояли в этих жутких преступных очередях, смеялись, когда надо было сгорать от стыда, и по существу совершали преступления против человечества.
Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”?
В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии?»

Во-первых, подтверждается качественная разница между Россией до 1917 года и после. До - милитаристское государство. После - государство дезертиров. Различие именно вот в таких мелочах. Невозможно себе представить героев 1812 года или Плевны, насилующих женщин с полным сознанием своего права. До 1917 года такие рассказы передавали о враге, чтобы показать звериноподобность турок или немцев. После 1917 года такие рассказы передают о себе - с гордостью.

Во-вторых, замечательный логический круг в рассуждении: "Немцы насиловали русских женщин, русский обязан в ответ изнасиловать немку". Более того, прозвучала даже мысль: "Вот твою жену изнасилует, сам в ответ пойдёшь мстить". Для государства дезертиров характерна вера в самосуд - тому, что в этом "государстве" называется "судом", не доверяет никто, кроме владельца "судей". Но пикантнее другое. Женщина, которую изнасиловали, неужели благословит мужа насиловать в ответ? И кого, собственно, изнасиловать? Насильника? Его жену? Око за око - логично, изнасилование за изнасилование - абсурд.

Понятно, что тут логика, для которой секс абсолютно бездушный механический процесс демонстрации власти. Тогда мужчина насилует мужчину, не считая себя "голубым" - он демонстрирует не какую-то склонность, а власть и силу. Собственно, таков однополый секс в казарме, о котором почему-то дружно молчат и с которым отнюдь не смеют бороться ревнители благочестия.

Swarog · 10.06.2011, 12:09

65 лет прошло, а мы всё ещё воюем в идеологическом и пропагандистском плане: немцы - захватчики с звериным лицом, РККА - доблестные освободители. Да, тошно уже! Война не делается в белых перчатках! Обе стороны хороши: начиная от причин войны, ведением боевых действий (пожалуй, тут по смертности и пленным своих солдат РККА всё ж заткнула Вермахт за пояс), зверствами на оккупированных территориях (тут пальма первенства переходит к Германии: Советы, по крайней мере, не сжигали в доме согнанных с деревни жителей) и заканчивая послевоенным деребаном Германии странами-победителями.
Война есть война. Что меряться говном? Но и забывать нельзя...

PanzerMaks · 10.06.2011, 14:10

Дело было в том, что после оккупации в 39-м году восточных регионов польши многие в Белорусси подвязались на служении пролетарскому режиму. Следовательно от своих соотечественников, ими же и ограбленных, ожидать того, что их не выдадут немцам было глупо. Потому и валили в лес. Иначе куда было деться?

Двоюродная сестра моего деда, деревня Борок Смоленской области (не знаю какого района, хоть и не Белорусь, но рядом): была у них хата и хозяйство в виде одной свиноматки и 2-х поросят, немцы во время постоя забрали свинью и двух поросят, взамен оставили мыло (по тем временам это немалая ценность), консервы с сосисками и керосин. Немцы ушли. Спустя 2 дня явился деятель из леса, из их же, сельских, потребовал харча. Когда ему отказали, сославшись на то что, самим есть что-то надо, но зато увидел то, что оставили немцы - побил женщину, забрал всё, что оставили немцы и спалил хату. Палил сам, один, без ансамбля. Утром этот деятель вернулся ещё с двумя подручными не из их села, и та же история повторилась ещё с несколькими хатами, где немцы размещались на постой.
Отсюда вопрос: спрашивали ли немцы жителей можно ли им разместиться на постой в хате? Понятно, что забрали харч, мыло и керосин, но зачем было хату жечь? И давайте определимся сколько из 600 хат сожгли немцы, а сколько не немцы.

Swarog · 10.06.2011, 14:23

Цитата:

Сообщение от PanzerMaks

Двоюродная сестра моего деда, деревня Борок Смоленской области (не знаю какого района, хоть и не Белорусь, но рядом): была у них хата и хозяйство в виде одной свиноматки и 2-х поросят, немцы во время постоя забрали свинью и двух поросят, взамен оставили мыло (по тем временам это немалая ценность), консервы с сосисками и керосин. Немцы ушли. Спустя 2 дня явился деятель из леса, из их же, сельских, потребовал харча. Когда ему отказали, сославшись на то что, самим есть что-то надо, но зато увидел то, что оставили немцы - побил женщину, забрал всё, что оставили немцы и спалил хату. Палил сам, один, без ансамбля. Утром этот деятель вернулся ещё с двумя подручными не из их села, и та же история повторилась ещё с несколькими хатами, где немцы размещались на постой.
Отсюда вопрос: спрашивали ли немцы жителей можно ли им разместиться на постой в хате? Понятно, что забрали харч, мыло и керосин, но зачем было хату жечь? И давайте определимся сколько из 600 хат сожгли немцы, а сколько не немцы.

Похожие события подтверждаю. Было такое и на севере Сумщины, под Брянскими лесами. Бабушка вспоминала, что наши партизаны были хуже немцев: выносили всё, не оставляя на пропитание. Кто не давал - убивали...

holic · 10.06.2011, 19:54

Готово.

Swarog · 10.06.2011, 20:16

Цитата:

Сообщение от holic

Готово.

Камрад, читайте внимательно документ: сжигались дома, а жители расстреливались, а не сжигались дома вместе с жителями...
Кстати, НКВД их отдало под трибунал. С карателями тоже такое было в Беларуси?

holic · 10.06.2011, 21:07

Цитата:

Сообщение от Swarog

Камрад, читайте внимательно документ: сжигались дома, а жители расстреливались, а не сжигались дома вместе с жителями...
Кстати, НКВД их отдало под трибунал. С карателями тоже такое было в Беларуси?

Я же говорил, что есть продолжение... Часть тут http://www.scribd.com/doc/48360723/%...85%D0%B0%D1%82

Выходит, выжившие пожаловались в райком, и если б не дошло до Хрущева (его резолюция разабраться и наказать) фиг бы что было.
Дальше еще интереснее. Полянскому заменяют 10 на штрафбат в апреле 45. По ходотайству "колег" из сбр НКВД. Это прошение есть на обд...

slava64 · 10.06.2011, 22:58

"Докы нимця - доты хлибця"
Распространённое выражение на оккупированных территориях СССР (Украины) 1941-1944гг!

Каждый житель сельской местности без каких либо ограничений мог взять в личное пользование ОДИН ГЕКТАР пахотной земли!

По итогам своей деятельности за год, в виде оплаты (налога) обязан сдать местным властям - 100 кг мяса (1 кабанчик)

Вот такая вот оккупация!
Вот такие вот зверства!

holic · 11.06.2011, 14:53

Найдите деять отличий называется...

Мишель 777 · 11.06.2011, 17:11

Цитата:

Сообщение от holic

Найдите деять отличий называется...

Нашел."При не выполнении настоящего приказа виновные будут привлекаться к ответственности по законам военного времени."
Где тут говориться о расстрелах мирного населения и о заложниках ?
Вы , что не видите разницы между : "будут расстреляны" и " будут привлекаться к ответственности "?
С большим интересом ожидаю документы , в которых бы предписывалось РККА и НКВД расстреливать заложников из числа мирного населения.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Свидетельства о военных преступлениях оккупантов на территории СССР	лесоустроитель	Советский Союз	141	27.07.2011 05:18
Начало второй мировой ...	alex_welt	Советский Союз	166	07.06.2010 10:55
Пропали у меня в годы II Мировой 4 прадеда.	Zebo	Пропавшие без вести	3	07.05.2010 15:01
Годовщина Второй Мировой...	Legionari	Солдатский клуб	70	15.09.2009 19:47
Фольксдойче в годы Второй мировой войны	Adi	Другие страны	6	22.06.2009 00:34

Страницы

четверг, 15 сентября 2011 г.

Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой страница 1

Комментариев нет:

09.06.2011, 20:47
Adi Oberleutnant Регистрация: 23.03.2008 Адрес: Ха́йфов, Ukraine Сообщений: 1,901	Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой А про зверства красноармейцев и НКВДшников над пленными и населением почему нет? Типа таких: __________________ IMHO (In My Horrible Opinion) :) Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 20:33..

09.06.2011, 21:47
Adi Oberleutnant Регистрация: 23.03.2008 Адрес: Ха́йфов, Ukraine Сообщений: 1,901	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением "Зверства" были с обеих сторон... и делать одних "белее" других... просто НЕ справедливо. Про "хвашистов" наслышан с детства и по ссылкам в первом посту ... ну НИЧЕГО нового для себя не увидел и НЕ узнал(на "таком" нас в СССРе "воспитывали"). А вот такое ... про "освободителей" ИМХО более ИНТЕРЕСНО и ПОУЧИТЕЛЬНО. А то получается, как про "лохокост"... что в войне гибли несправедливо одни евреи и все им чего-то должны (ВСЕ остальные народы ).. а как-же это (см. ниже)? __________________ IMHO (In My Horrible Opinion) :) Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 20:33..

09.06.2011, 21:53
Major König Leutnant Регистрация: 24.02.2007 Адрес: Feldpostnummer 54028 Сообщений: 1,271	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Анатолий, в посту 2 ссылка на документ. Я не пойму, это было на Украине? Я вижу г. Ровно и ноябрь 1944 г. Это что, некоторые в/служащие НКВД расстреливали мирных жителей и сжигали их дома? __________________ Man muss erklären ohne zu balgen. Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 20:35..

10.06.2011, 11:36
HANS Super Moderator Регистрация: 24.02.2005 Адрес: г.Молотов Сообщений: 8,488	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением http://ataman-krasnoff.livejournal.com/701.html Бойня в Троенбритцене - табу нарушено Гюнтер Айзербек всё ещё хранит в памяти все подробности произошедшего. Человек в военной форме спросил его дедушку на ломаном немецком: "Ты - немец?" Получив утвердительный ответ от старика, его схватили, отвели в сторону и поставили на колени. Человек в военной форме приложил к шее деда Гюнтера дуло пистолета и застрелил его. Это случилось 23 апреля 1945г. на окраине маленького брандербургского города Троенбритцен. Айзербеку было тогда семь лет. Но он помнит, как видел безжизненное тело своего деда, лежащего лицом на мокрых досках, и что он тогда ничего не понимал и горько плакал. Считается, что около 1000 мирных жителей было расстреляно 23 апреля 1945г. в Троенбритцене, где на протяжение десятилетий молчали об этой бойне. Однако с 1989г. ситуация начала меняться вместе с политическими преобразованиями. При этом до сих пор многие, в первую очередь, пожилые люди, начинают махать руками, защищаясь, когда разговор заходит о тех временах. Два года назад берлинский "Форум выяснения и обновления", который занимается преимущественно последствиями ГДР-овской диктатуры, представил материалы для уголовного дела по этим убийствам. В процессе расследования этого дела потсдамская прокуратура несколько дней назад подала запрос в Генпрокуратуру РФ. К настоящему моменту очевидно, что время молчания в Троенбритцене окончательно прошло. И Вольфганг Укше, глава местного краеведческого общества, неожиданно оказался в центре внимания. Женщины и девочки изнасилованы Во время этого бегства начались массовые расстрелы мирных жителей. В первую очередь это касалось стариков, но женщин и девочек тоже расстреливали и закапывали в лесу. Вольфганг Укше по этому случаю нашёл ГДР-овскую пропагандистскую листовку 80-х годов, которая гласит: "Чтобы защитить мирное население от потерь, его эвакуировали в области, не соприкасавшиеся с линией фронта". Для Ингеборг Грабовой, которой тогда было 21, эта интерпретация выглядит чистым издевательством. "Я видела своими глазами, как они вели мужчин из города в лес", - говорит 85-летняя женщина, - "где их должны были казнить". Тем же, кто остался в Троенбритцене, была всё равно уготована смерть: "Все жители, не покинувшие город во время боевых действий, считались партизанами, и могли быть расстреляны", - вспоминает изящная женщина. “Убиты, как, например, сестра моей бабушки, которой тогда было 93 года”. И Ингеборг Грабова точно знает о чём она говорит, когда рассказывает о судьбе немецких женщин и девочек, которые оказались вне закона перед русскими солдатами. “Их разрешалось насиловать, мучить и оскорблять в самой высшей степени”. “В мае 1945г. из-за опасности эпидемий венерических заболеваний, всем женщинам и девочкам приказали пройти гинекологическое обследование в здании бывшей типографии. Уже этот факт сам по себе является красноречивым свидетельством событий, имевших место незадолго до этого”, - говорит бывшая учительница немецкого языка. И тихо добавляет: "Те, кто преднамеренно мстили, не могут считаться освободителями, даже если они помогли завершить эту злосчастную войну". __________________ All I wanted to know about islam I knew 11/9/2001

10.06.2011, 12:07
HANS Super Moderator Регистрация: 24.02.2005 Адрес: г.Молотов Сообщений: 8,488	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением CВИДЕТЕЛЬ РАБИЧЕВ Леонид Рабичев (р. 1923) лишь спустя полвека после войны рассказал о том, о чём другие фронтовики предпочитали молчать – о событиях начала 1945 года. Рабичев в то время был в Восточной Пруссии. Эта часть очерка «Война всё спишет» («Знамя» 2005, №2) должна входить в любой учебник истории России – для русских. Это то, о чём не решился рассказать мне мой отец Гавриил Кротов, бывший в то же самое время в Восточной Пруссии старшиной взвода автоматчиков. Правда, мой отец и не дожил до возраста Рабичева. Самое страшное - и Рабичев точно это выделил - что этот грех нельзя списать "все так делают". Так было не всюду, не все так делали. «Войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад. Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. — Кончай! По машинам! А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем. 7 мая 2002 года, спустя пятьдесят восемь лет. — Я не желаю слушать это, я хочу, чтобы вы, Леонид Николаевич, этот текст уничтожили, его печатать нельзя! — говорит мне срывающимся голосом мой друг, поэт, прозаик, журналист Ольга Ильницкая. Происходит это в третьем госпитале для ветеранов войны в Медведково. Десятый день лежу в палате для четверых. Пишу до и после завтрака, пишу под капельницей, днем, вечером, иногда ночью. Спешу зафиксировать внезапно вырывающиеся из подсознания кадры забытой жизни. Ольга навестила меня, думала, что я прочитаю ей свои новые стихи. На лице ее гримаса отвращения, и я озадачен. Совсем не думал о реакции будущего слушателя или читателя, думал о том, как важно не упустить детали, пятьдесят лет назад это было бы куда как проще, но не возникало тогда этой непреодолимой потребности, да и я ли пишу это? Что это? Какие шутки проделывает со мной судьба. Самое занятное, что я не ощущаю разницы между этой своей прозой и своими рисунками с натуры и спонтанно возникающими стихами. Зачем пишу? Какова будет реакция у наших генералов, а у наших немецких друзей из ФРГ, а у наших врагов из ФРГ? Озарение приходит внезапно. Это не игра и не самоутверждение, это совсем из других измерений, это покаяние. Как заноза, сидит это внутри не только меня, а всего моего поколения, но, вероятно, и всего человечества. Это частный случай, фрагмент преступного века, и с этим, как с раскулачиванием тридцатых годов, как с Гулагом, как с гибелью десятков миллионов безвинных людей, как с оккупацией в 1939 году Польши — нельзя достойно жить, без этого покаяния нельзя достойно уйти из жизни. Я был командиром взвода, меня тошнило, смотрел как бы со стороны, но мои солдаты стояли в этих жутких преступных очередях, смеялись, когда надо было сгорать от стыда, и по существу совершали преступления против человечества. Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”? В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии?» Во-первых, подтверждается качественная разница между Россией до 1917 года и после. До - милитаристское государство. После - государство дезертиров. Различие именно вот в таких мелочах. Невозможно себе представить героев 1812 года или Плевны, насилующих женщин с полным сознанием своего права. До 1917 года такие рассказы передавали о враге, чтобы показать звериноподобность турок или немцев. После 1917 года такие рассказы передают о себе - с гордостью. Во-вторых, замечательный логический круг в рассуждении: "Немцы насиловали русских женщин, русский обязан в ответ изнасиловать немку". Более того, прозвучала даже мысль: "Вот твою жену изнасилует, сам в ответ пойдёшь мстить". Для государства дезертиров характерна вера в самосуд - тому, что в этом "государстве" называется "судом", не доверяет никто, кроме владельца "судей". Но пикантнее другое. Женщина, которую изнасиловали, неужели благословит мужа насиловать в ответ? И кого, собственно, изнасиловать? Насильника? Его жену? Око за око - логично, изнасилование за изнасилование - абсурд. Понятно, что тут логика, для которой секс абсолютно бездушный механический процесс демонстрации власти. Тогда мужчина насилует мужчину, не считая себя "голубым" - он демонстрирует не какую-то склонность, а власть и силу. Собственно, таков однополый секс в казарме, о котором почему-то дружно молчат и с которым отнюдь не смеют бороться ревнители благочестия. __________________ All I wanted to know about islam I knew 11/9/2001

10.06.2011, 12:09
Swarog Oberleutnant Регистрация: 12.11.2007 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 1,902	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением 65 лет прошло, а мы всё ещё воюем в идеологическом и пропагандистском плане: немцы - захватчики с звериным лицом, РККА - доблестные освободители. Да, тошно уже! Война не делается в белых перчатках! Обе стороны хороши: начиная от причин войны, ведением боевых действий (пожалуй, тут по смертности и пленным своих солдат РККА всё ж заткнула Вермахт за пояс), зверствами на оккупированных территориях (тут пальма первенства переходит к Германии: Советы, по крайней мере, не сжигали в доме согнанных с деревни жителей) и заканчивая послевоенным деребаном Германии странами-победителями. Война есть война. Что меряться говном? Но и забывать нельзя... __________________ Не понимают, суки! (с) Никита Михалков Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 20:44..

10.06.2011, 14:10
PanzerMaks Gefreiter Регистрация: 30.10.2009 Адрес: Россия Москва Сообщений: 54	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Дело было в том, что после оккупации в 39-м году восточных регионов польши многие в Белорусси подвязались на служении пролетарскому режиму. Следовательно от своих соотечественников, ими же и ограбленных, ожидать того, что их не выдадут немцам было глупо. Потому и валили в лес. Иначе куда было деться? Двоюродная сестра моего деда, деревня Борок Смоленской области (не знаю какого района, хоть и не Белорусь, но рядом): была у них хата и хозяйство в виде одной свиноматки и 2-х поросят, немцы во время постоя забрали свинью и двух поросят, взамен оставили мыло (по тем временам это немалая ценность), консервы с сосисками и керосин. Немцы ушли. Спустя 2 дня явился деятель из леса, из их же, сельских, потребовал харча. Когда ему отказали, сославшись на то что, самим есть что-то надо, но зато увидел то, что оставили немцы - побил женщину, забрал всё, что оставили немцы и спалил хату. Палил сам, один, без ансамбля. Утром этот деятель вернулся ещё с двумя подручными не из их села, и та же история повторилась ещё с несколькими хатами, где немцы размещались на постой. Отсюда вопрос: спрашивали ли немцы жителей можно ли им разместиться на постой в хате? Понятно, что забрали харч, мыло и керосин, но зачем было хату жечь? И давайте определимся сколько из 600 хат сожгли немцы, а сколько не немцы. Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 20:44..

10.06.2011, 19:54
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Готово. Миниатюры Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 20:47..

10.06.2011, 22:58
slava64 Major Регистрация: 27.01.2010 Адрес: Подольское княжество Сообщений: 2,755	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением "Докы нимця - доты хлибця" Распространённое выражение на оккупированных территориях СССР (Украины) 1941-1944гг! Каждый житель сельской местности без каких либо ограничений мог взять в личное пользование ОДИН ГЕКТАР пахотной земли! По итогам своей деятельности за год, в виде оплаты (налога) обязан сдать местным властям - 100 кг мяса (1 кабанчик) Вот такая вот оккупация! Вот такие вот зверства!

11.06.2011, 14:53
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Найдите деять отличий называется... Миниатюры Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 20:49..

Немного рекламы

Страницы

четверг, 15 сентября 2011 г.

Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой страница 1

Комментариев нет:

четверг, 15 сентября 2011 г.