Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой страница 2

Это версия страницы http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2279137 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 13 авг 2011 13:04:02 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Текстовая версия

Эти поисковые термины были выделены: свидетельства о преступлениях ркка и нквд в годы второй мировой страница 2

Форум сайта REIBERT.info > История Второй Мировой войны > Советский Союз Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой

Имя Запомнить? Пароль

VBay [0]

Все альбомы

Дневники

Справка

Пользователи

Календарь

Все разделы прочитаны

Важная информация

Страница 2 из 5 < 1 2 3 4 5 >

Опции темы

11.06.2011, 22:46
Blau Leutnant Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 1,026	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от Мишель 777 Были ли такие случаи , когда наши войска , расстреливали , ПО ПРИКАЗУ , мирное население немецких городов ? Если да , то выкладывайте , интересно будет посмотреть. Чаще это делалось без приказа.Пьяного солдата прирезали,затем кровавая баня оказавшимся в радиусе места преступления немцам. http://militera.lib.ru/research/sokolov2/10.html Серов бодро докладывал Жукову: «Войсками фронта в ответ на террористические проявления немцев расстреляно 567 участников фольксштурма — членов фашистской [538] партии». В переводе на нормальный язык это означает обыкновенный расстрел заложников, запрещенный международными конвенциями и вмененный в вину германским генералам на Нюрнбергском процессе. Объявить участником фольксштурма (ополчения) можно было едва ли не каждого немца, а в национал-социалистической партии состояла десятая часть всего населения Германии. Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 20:59..

Немного рекламы

12.06.2011, 12:27
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Поведение "освободителей" на освобожденной...... Миниатюры

12.06.2011, 13:12
Holzhacker Schuetze Регистрация: 21.05.2011 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 11	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от holic Поведение "освободителей" на освобожденной...... И что? Преступников сразу же арестовали. А сможете найти такие же заявления на немцев убивавших мирных жителей? Наверняка нет.

12.06.2011, 13:46
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от Holzhacker И что? Преступников сразу же арестовали. А сможете найти такие же заявления на немцев убивавших мирных жителей? Наверняка нет. Действительно... "И что?"(с)... Фрицы, они ж фашики, творимое ими "зверства" априори... А "освободители", они ж "білі і пухнасті", святые люди. Несущие свет и просвещение... "Все, что не сделает податель сего, сделано во имя, и во благо...". Индульгенция. ПС Ниже описание тех событий словами приговора ВТ. Имхо - сдали их, слишком много свидетелей... Миниатюры

12.06.2011, 14:32
Мишель 777 Stabsfeldwebel Регистрация: 15.01.2009 Адрес: Арбатов Сообщений: 851	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от holic Вижу, что вы упустили (намеряно ли?) продолжение фразы "по законам военного...". А там между прочим единственная мера наказания - высшая... Хоть себя то не обманывайте Смотрите ниже моё сообщение , и укажите место где я намеренно упустил фразу "по законам военного времени" ? Цитата: Сообщение от Мишель 777 "При не выполнении настоящего приказа виновные будут привлекаться к ответственности по законам военного времени." Где тут говориться о расстрелах мирного населения и о заложниках ? Вы , что не видите разницы между : "будут расстреляны" и " будут привлекаться к ответственности "? С большим интересом ожидаю документы , в которых бы предписывалось РККА и НКВД расстреливать заложников из числа мирного населения. Цитата: Сообщение от holic "по законам военного...". А там между прочим единственная мера наказания - высшая... Хоть себя то не обманывайте Я себя не обманываю. Для наглядности выкладываю вам статью , с просьбой указать мне где там написано , что васшая мера - ЕДИНСТВЕННАЯ.? Статья 260. Злоупотребление властью, превышение власти и халатное отношение к службе а) Злоупотребление начальника или должностного лица властью или служебным положением, бездействие или превышение власти, а также халатное отношение к службе, если эти действия совершались систематически, либо из корыстных побуждений, или иной личной заинтересованности, а равно если они причинили существенный вред, - наказываются лишением свободы на срок от шести месяцев до десяти лет; б) те же деяния при смягчающих обстоятельствах влекут применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Союза ССР; в) деяния, предусмотренные пунктом "а" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью. П.С. Призываю к конструктивному разговору - без срача. __________________ Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 21:02..

cказали "Спасибо" Мишель 777

Dag

12.06.2011, 15:09
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от Мишель 777 в) деяния, предусмотренные пунктом "а" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью. П.С. Призываю к конструктивному разговору - без срача. Взаимно. Пс Обратите внимание, вы опять не то выделили. Смерная казнь у вас черненькой так и осталась. ППС Таки прийдется заняться созданием альбома, по совету одного комрада, ""Освободители" в приговорах ВТ"... Ловите еще одного "освободителя"... от пальто. Миниатюры Последний раз редактировалось holic; 12.06.2011 в 15:18.. Причина: дополнение

12.06.2011, 15:15
Мишель 777 Stabsfeldwebel Регистрация: 15.01.2009 Адрес: Арбатов Сообщений: 851	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от holic Обратите внимание, вы опять не то выделили. Смерная казнь у вас черненькой так и осталась. Вы сказали , что "смертная казнь" - единственная мера наказания в военное время, а вам выделил специально , что бы вы увидели , что не единственная и в одной части статьи предусматривается , так называемая "вилка"- от 3-х лет до смертной казни. Разговор ни о чём и не к чему не приведет. Я вам о зверствах оккупантов и расстреле заложников по приказу ( с одной и с другой стороны !!!), а вы мне про уголовные преступления совершенные по пьянке , а не по приказу. Нежели не видите разницы. Таких приговоров я могу выложить намеренно. __________________ Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Последний раз редактировалось Мишель 777; 12.06.2011 в 15:32..

Эти 2 пользователи сказали Спасибо Мишель 777 за это сообщение:

Dag, savenko1sp

12.06.2011, 15:25
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Цитата: Сообщение от Мишель 777 Вы сказали , что "смертная казнь" - единственная мера наказания в военное время, а вам выделил специально , что бы вы увидели , что не единственная и в одной части статьи предусматривается , так называемая "вилка"- от 3-х лет до смертной казни. Если, вы так настаиваете, то пожалуй, можно согласиться.. С учетом того, что у фрицев тоже расстрел был не единственной мерой... КZL не пустовали... Цитата: Сообщение от Мишель 777 Разговор ни о чём и не к чему не приведет. Я вам о зверствах оккупантов и расстреле заложников по приказу ( с одной и с другой стороны !!!), а вы мне про уголовные преступления совершенные по пьянке , а не по приказу. Нежели не видите разницы. Таких протоколов я могу выложить намеренно. Любой разговор, да к чему-то приведет... Вам в упор не видится, что те, кого вы назвали"пьяными уголовниками", есть служивый люд, находящийся при исполнении (чего?). Правильно, приказов... И в силу своего понимания, опыта и пр. вот так их исполняли... Этот вроде трезвый был... Найдите 10 отличий от поведения айзанцгруппы... Миниатюры Последний раз редактировалось Вал.Ик; 27.07.2011 в 21:03..

12.06.2011, 18:25
Мишель 777 Stabsfeldwebel Регистрация: 15.01.2009 Адрес: Арбатов Сообщений: 851	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от holic Этот вроде трезвый был... Найдите 10 отличий от поведения айзанцгруппы... Устал я вам объяснять. Такие предметы как Правоведение или Теория государства и права , вам знакомы , из школьной программы ? При чем тут трезвый или не трезвый ? Это обстоятельство только отягчает вину. Различие в том , что и этот капитан действовал своевольно( по собственной прихоти ) , в нарушение закона , а не по приказу , за что и был ОСУЖДЕН , СВОИМИ ЖЕ. Айнзацгруппы, между прочим , действовали по приказу , но мы говорим не об айнзацгруппах , а об оккупантах в целом, как советских так и немецких. Заложников расстреливали не только айнзацгруппы. __________________ Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.

cказали "Спасибо" Мишель 777

savenko1sp

12.06.2011, 18:52
Wolfgrey Major Регистрация: 04.02.2005 Адрес: Украина, Днепропетровск Сообщений: 2,741	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Война - это специфическое состояние социума, зачастую освобождающее от моральных тормозов. И ни по какую сторону фронта нет "ангельского войска", кругом есть, были и будут индивидуумы, склонные к зверским поступкам. И если в мирное время таких иногда сдерживают определённые противовесы, то в военное время они могут проявить себя во всей красе. А наличие или отсутствие прямого приказа на совершение преступлений лишь меняет размеры выборки таких патологических садистов, но не влияют на сам факт их существования. __________________ JEDEM DAS SEINE

12.06.2011, 18:58
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением [QUOTE=Мишель 777;2278898]Устал я вам объяснять. QUOTE] Честно говоря я тоже... Вы пытаетесь най ти какую-то разницу... По результату я ее не вижу. И там и тут результат - погибшие мирные... ПС если уж ударились в юриспруденцию... То за что наказывали идеальных солдат, бесприкословно исполнявших приказ... из айзанцкоманд...

12.06.2011, 19:59
Мишель 777 Stabsfeldwebel Регистрация: 15.01.2009 Адрес: Арбатов Сообщений: 851	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от holic То за что наказывали идеальных солдат, бесприкословно исполнявших приказ... из айзанцкоманд. Насколько мне известно их наказывали победители , т.е противоположная воюющая сторона , а не свои начальники.Это совсем не одно и тоже. __________________ Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.

cказали "Спасибо" Мишель 777

Dag

12.06.2011, 20:19
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,254	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от holic Этот вроде трезвый был... Найдите 10 отличий от поведения айзанцгруппы... Вы бы лучше нашли 10 отличий хрена от пальца... Не надо путать деятельность спецов по уничтожению мирного населения, которые выполняли приказы руководства рейха, с эксцессами и "художественной самодеятельностью" со стороны отдельных лиц... Кстати. правильно пишется АЙНЗАТЦГРУППЫ.

Эти 2 пользователи сказали Спасибо Серг за это сообщение:

Dag, savenko1sp

12.06.2011, 22:48
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от Серг Вы бы лучше нашли 10 отличий хрена от пальца... Не надо путать деятельность спецов по уничтожению мирного населения, которые выполняли приказы руководства рейха, с эксцессами и "художественной самодеятельностью" со стороны отдельных лиц... Кстати. правильно пишется АЙНЗАТЦГРУППЫ. Спасибо, уважаемый камрад! Вы посты всех форумчам проверяете на соответствие орфографии, синтаксиса и пунктуации? Или это оказанная мне честь? Для вас специально, еще один товарищ... И опять 10 различий. Кстати, он доложил, убив 13 мирных, что приказ выполнил!!!!! Не смог вставить изображение, поэтому даю прямую ссылку на ОБД http://obd-memorial.ru:82/Memorial/T...8/00000420.JPG

12.06.2011, 23:50
Adi Oberleutnant Регистрация: 23.03.2008 Адрес: Ха́йфов, Ukraine Сообщений: 1,901	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от holic Не смог вставить изображение, поэтому даю прямую ссылку на ОБД http://obd-memorial.ru:82/Memorial/T...8/00000420.JPG Изображение из ссылки __________________ IMHO (In My Horrible Opinion) :)

13.06.2011, 08:09
Мишель 777 Stabsfeldwebel Регистрация: 15.01.2009 Адрес: Арбатов Сообщений: 851	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением У меня складывается впечатление , что я "кормлю тролля" , извините если ошибаюсь. Вы что , действительно не видите разницы ? Постараюсь объяснить ещё раз. Больше не буду . 1. Документы которые вы выкладываете называются – ПРИГОВОР , так же его можно его назвать решением суда по уголовному делу. Т.е суд от имени народа и государства (СССР) , военнослужащим которого является подсудимый , осуждает его поступки и выносит наказание. Разницу улавливаете ? Повторю еще : суд выносит наказание за противоправные действия своего гражданина , который поступал не по приказу , а по своей воле. К стати к скольким годам его приговорили ? 2. Теперь сравните с этим , который почему-то удалили из темы. 1. Объявление коменданта гор. Киева генерал-майора Эбергарда о расстреле жителей гор. Киев 2 ноября 1941 Участившиеся в Киеве случай поджогов и саботажа заставляют меня прибегнуть к строжайшим мерам. Поэтому сегодня расстреляны 300 жителей Киева. За каждый новый случай поджога или саботажа будет расстреляно значительно большее количество жителей Киева. Каждый житель Киева обязан о каждом подозрительном случае немедленно сообщать немецкой полиции. Я буду поддерживать порядок и спокойствие в Киеве всеми мерами и при всех обстоятельствах. (Цит. по wolfschanze.boom.ru) 2. Объявление коменданта гор. Харькова о расстреле жителей 14 ноября 1941 г. К населению гор. Харькова! В результате взрыва русских мин в Харькове сегодня погибли немецкие солдаты. Это является доказательством того, что население на повторные призывы и приказы немецких вооруженных сил активно сотрудничать в разминировании не откликнулось. Немецкие вооруженные силы отныне будут действовать беспощадно. Так, сегодня были казнены 50 членов коммунистической партии. Кроме этого, арестовано 1000 лиц как заложники. При дальнейших выступлениях против немецких вооруженных сил 200 из них будут расстреляны. Запрещенное время для жителей города Харькова устанавливается с 16.00 до 6.00 час. Кто в это время будет находиться на улицах или площадях без соответствующего удостоверения, будет расстрелян. Каждый житель Харькова лично, своей собственной жизнью, отвечает за безопасность немецких вооруженных сил. Кто еще теперь замалчивает действия, направленные против немецких вооруженных сил, тот ставит на карту не только свою собственную жизнь, но также жизнь всех жителей Харькова. Комендант города К скольки годам были приговорены , судом Третьего рейха , эти коменданты ? И ещё. Меня например это сильно цепляет. Это , чьи-то жены , дочери и сестры , которые проявили милосердие к нашим военнопленным. За что их расстреляли ? (см. пост №148 . Расстрел в Сталино). __________________ Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.

Эти 2 пользователи сказали Спасибо Мишель 777 за это сообщение:

Dag, savenko1sp

13.06.2011, 12:12
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Цитата: Сообщение от Мишель 777 У меня складывается впечатление ). Топик называется "О зверствах... над мирным населением"... И я вас абсолютно поддержу в праведном гневе по поводу немецкой составляющей... Но почему вы закрываете глаза на теже действия советов? Ведь все тоже, как в зеркале... Так нет жеж, не было приказа, самодеятельность... Их наказалм свои же.... Это мы сейчас знаем о наказаных из этих протоколов, которые по счастливому недосмотру и раздолбайству попали на ОБД... И судя по их кол-ву, уверенности, что на этом тема исчерпана, нет. А скольких не наказали? Поэтому, я полагаю, или мы говорим, что обе стороны действовали верно с точки зрения "целесообразности", либо обое преступники... Разорвать этот тандем уже не получится...

18.07.2011, 22:18
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Спецсводка №1 О зверствах и издевательствах немецких захватчиков над пленными и населением Для Мишеля_три_семерки и Серга... Акт выполненых работ, почти Хатынь.... Миниатюры

27.07.2011, 21:33
Вал.Ик Модератор Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Украина, Алчевск Сообщений: 515	Re: Свидетельства о военных преступлениях СА на территории Германии Тяжелая тема... Некоторым образом перекликается с вот этой: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=730 И все же соглашусь с г-ном Мишель777. Большинство представленных документов являются приговорами трибуналов за указанные преступления. Такие документы свидетельствуют, в первую очередь о том, что данные преступления преследовались и карались советской стороной. И во вторую - данные преступления имели место быть. Последний выставленный документ вообще не понятен. В нем ясно говорится о произошедшем бое. Где преступление? В общем, в теме приветствуются достойные материалы, документы, фото и т.п. Попытки "наши-ваши" будут жестоко пресекаться..

27.07.2011, 21:52
Adi Oberleutnant Регистрация: 23.03.2008 Адрес: Ха́йфов, Ukraine Сообщений: 1,901	Re: Свидетельства о военных преступлениях СА на территории Германии Цитата: Сообщение от Вал.Ик И все же соглашусь с г-ном Мишель777. Большинство представленных документов являются приговорами трибуналов за указанные преступления. Такие документы свидетельствуют, в первую очередь о том, что данные преступления преследовались и карались советской стороной. Преследовались и карались, согласен. Но никак не афишировались (более того, все документы (в основной своей массе) были "сов.секретными")... Всегда и повсеместно (после ВМВ) злобными садистами и преступниками...выставлялись ислючительно "хвашисты" (с приведением примеров их садизма и бесчеловечности), а РККА была "белой и пушистой"... Ан нет... И это ведь только чуть-чуть (ну самую малость) приоткрыли архивы. А если их сделать достоянием общественности? Может быть и стоило бы показать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ лицо войны? Но никогда этого не будет... "Враг человечества" уже давно определён, назначен и осужден.... __________________ IMHO (In My Horrible Opinion) :)

Страница 2 из 5 < 1 2 3 4 5 >

Опции темы

Ваши права в разделе Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Свидетельства о военных преступлениях оккупантов на территории СССР	лесоустроитель	Советский Союз	141	27.07.2011 05:18
Начало второй мировой ...	alex_welt	Советский Союз	166	07.06.2010 10:55
Пропали у меня в годы II Мировой 4 прадеда.	Zebo	Пропавшие без вести	3	07.05.2010 15:01
Годовщина Второй Мировой...	Legionari	Солдатский клуб	70	15.09.2009 19:47
Фольксдойче в годы Второй мировой войны	Adi	Другие страны	6	22.06.2009 00:34

Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +3.

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Advertisement System V2.5 By Branden

Время генерации страницы 0.33857 секунды с 13 запросами