Это версия страницы http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2400906 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 8 авг 2011 23:54:58 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее
Эти поисковые термины были выделены: свидетельства о военных преступлениях ркка на территории германии
 |  |
 27.07.2011, 22:01 | |
| Модератор  Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Украина, Алчевск Сообщений: 512 |  Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Это-то понятно, пропаганда работала.. Я не совсем понимаю, почему нужно искать свидетельства воинских преступлений в советских архивах? Почему бы не поискать в немецких? Той же бывшей ГДР? Получается как-то странно: советские органы задокументировали и воинские преступления оккупантов и свои собственные, а вот немцы как-то не удосужились. Кроме газетных свидетельств и мемуарных воспоминаний о всеобщем изнасиловании, пока ничего нет... Неужели "штази" ничего не держало в своих "совершенно секретно"? Или дело в том, что ОБД "нахаляву, по недосмотру" выложило, а Бундесархив платить заставляет? И не хилые деньги, между прочим... |
 | |
| Немного рекламы | |
 | |
| 27.07.2011, 23:07 | |
| Schuetze  Регистрация: 22.08.2009 Адрес: Украина Симферополь Сообщений: 18 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Самое интересное, что тема-то создана для обсуждения военных преступлений Красной армии на территории Германии. А в теме, торжественно-разоблачительно выставляются копии приговоров по преступлениям, совершенным отдельными военнослужащими Красной армии на территории Западной Украины - но никак не Германии... ЭТО к теме НЕ относится, и не надо упиватся задокументированными фактами злодеяний отдельных военнослужащих на территории своего государства. За это они осуждены. В корне несогласен с приведенной в теме бредовой статьей про массовое изнасилование немцев Восточной Пруссии войсками Черняховского. Это написал непонятно кто, и непонятно зачем. Написать можно все, что хочешь - поди, проверь... слетай на машине времени назад, в прошлое... Из интервью и воспоминаний многих фронтовиков, выложенных на сайте "Я помню" однозначно видно, что всякое насилие не только над немецким, но и польским, венгерским гражданским населением солдатам и офицерам Красной армии было строжайше запрещено письменными приказами командования всех уровней. Запреты эти соблюдались. И командиры, и замполиты, и контразведка свое дело знали, дисциплина поддерживалась. А отдельные факты, которые безусловно случались - пресекались публично и жетоко, это так же самими ветеранами описано в воспоминаниях. Те, кто хотят доказать обратное (что массовые зверства и изнасилования в Германии были, с разрешения и даже по приказанию советского командования) - приведите, пожалуйста, убедительные тому свидетельства! И не утверждения немцев, родившихся в 50-е годы,(непонятно кем переведенные на русский язык) "кому бабушка рассказывала", а мемомуары или задокументированные иным образом (пусть даже в виде интервью) воспоминания бывших советстких солдат - этим источникам я поверю. А еще, желающие доказать обратное, приведите пожалуйста (в первоисточнике) хоть один приговор немецкого военно-полевого трибунала, которым был бы осужден (к любому наказанию) хоть один военнослужащий вермахта, за любое преступление в отношении гражданского населения на оккупированной территории СССР? Приведите хоть один такой приговор в отношении военнослужащего СС (насколько я знаю, у СС были свои суды)? Истребление населения оккупированной территории СССР и советских военнопленных для вермахта и СС было предписано приказами, это была государственная политика. Свидетельств этому масса. Предъявите в теме хоть один приговор немецкого суда (вынесенный до 09.05.1945 г.), иной документ немецкой или любой иной стороны, которым был бы осужден гражданский немец за любое преступление в отношении остарбайтера-раба? Есть такие, а? А по поводу массовых изнасилований немок: в голодной, истощенной войной Германии, в которой почти все мужское население к началу 1945 года уже было истреблено или покалечено на фронте, немки советским военным сами с удовольствием давали - за тушенку, сигареты, сахар, водку и за деньги. Об этом тоже есть масса свидетельств. |
| | |
| cказали "Спасибо" savenko1sp |
| 27.07.2011, 23:11 | ||
| Oberleutnant  Регистрация: 23.03.2008 Адрес: Ха́йфов, Ukraine Сообщений: 1,901 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Цитата:
 Если что и было, то оно хранилось не в ГДР, а было передано в СССР "с добрыми намерениями"...Интересно бы было найти "компру" на садистско-преступные действия "представителей" РККА на "освобожд. от фашизма территории братской Германии" в архивах "штази" (которой там не было)  Всё, что там "было" (если могло быть гипотетически (с очень малой степенью вероятности))... уже с начала 90-х прошлого века в "других архивах" (из которых ничего никогда уже не "сольётся" ( в ближайшем обозримом будущем))...т.к. просто нет смысла (особенно для "особо пострадавших", котрые сейчас контролируют всё и вся)... А из ЦАМО всё "вылилось" совершенно случайно (т.к. никто те документы (в основной своей массе) не перечитывал и не "фильтровал" (до особого момента), когда некоторые документы (часть их есть в теме) стали достоянием весьма ШИРОКОЙ общественности (посредством интернета). Вот попробуйте сейчас (по прошествии времени) найти документы ,подобные выложенным в этой теме (думаю, что не получится этого).. спохватились однако. Были бы это "фальшивки", то они и далее продолжали бы появляться... Такое "сфальшивить" не реально, т.к. практически любой фальшак (даже "при нынешнем развити печатного дела"(с)) очень легко развенчать и доказать несостоятельость изложенных фактов, даже посредством архивных документов находящихся в "свободном обороте". __________________ IMHO (In My Horrible Opinion) :) | |
| | |
Adi
| 27.07.2011, 23:15 | ||
| Oberregierungs-und Kriminalrat  Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,238 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Цитата:
Это уже вопрос к модераторам... 2. Один такой случай довольно известен. Дело Макса Тэубнера (Max Taeubner). Убивал вместе с подчиненными евреев без приказа, да еще фотографировал. Искать лень, при желании сами найдете в Интернете по его фамилии на немецком... | |
| | |
| 27.07.2011, 23:30 | |
| Oberleutnant Регистрация: 23.03.2008 Адрес: Ха́йфов, Ukraine Сообщений: 1,901 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Ну чтобы не возникало вопросов, прошу модераторов несколько изменить название темы и назвать тему... например так :"Свидетельства о военных преступлениях РККА и ВВ НКВД против мирного населения на территориях Германии,Польши, Украины и Белоруссии во время ВМВ." (можно добавить и другие страны). __________________ IMHO (In My Horrible Opinion) :) |
| | |
| 27.07.2011, 23:57 | ||
| Schuetze Регистрация: 22.08.2009 Адрес: Украина Симферополь Сообщений: 18 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Цитата:
Факт осуждения за такое офицера СС, конечно, событие из ряда вон... Но что бросилось в глаза - Тойбнеру в вину ставились не столько массовые убийства советских граждан-евреев, сколько то, что он делал это, нарушая установленный порядок растрелов, и при этом фотографировал казни... Цитата из приговора: "... Обвиняемый сделал сам во время расстрелов целый ряд фотоснимков, а далее велел фотографировать штурмманну СС Фричу (Fritsch), хотя он знал, что действия такого рода не позволено фотографировать. При этом речь идет большей частью о снимках, запечатлевших худшие из эксцессов, многие являются бесстыдными и возбуждающими отвращение. Пленки были проявлены в двух фотомагазинах в южной Германии и показывались обвиняемым своей жене и знакомым..." "...Обвиняемый утверждает, что не знал, что не имеет права фотографировать проводившиеся им экзекуции. В этом обвиняемому нельзя поверить. Уже со времен службы в военно-воздушных силах он знает, что действия служебного характера, рассматриваемые как «секретные», запрещено фотографировать. И если обвиняемый заявляет, что не рассматривал свои действия как секретные, то это просто отговорка. Свидетель Фрич обращал его внимание на то, что, как он понимает, такого рода фотографии делать запрещено. На что обвиняемый лаконично ответил: «Это вас совсем не касается, я принимаю ответственность на себя.» Обвиняемый также утверждает, что не приказывал застрелить Хамрая, а только приказал забрать его, чтобы расстрелять. Вюстхольц или неправильно понял его или поторопился. Этому противостоит данное под присягой показание Вюстхольца, внушающее доверие, хотя он сначала под влиянием обвиняемого и показывал нечто другое. Оно подтверждается, прежде всего, показаниями штурмманна СС Херманна, из фольксдойчей, который по собственной инициативе исправил свои сначала ложные показания, поскольку был мучим угрызениями совести и потому решил сказать правду..." "... При юридической квалификации предъявленных обвинений Высший суд СС и полиции руководствуется следующими соображениями: 1). Из-за еврейских акций как таковых обвиняемый не подлежит наказанию. Евреи должны быть уничтожены, ни один из убитых евреев не стоит сожаления. И хотя обвиняемый должен был знать, что уничтожение евреев является задачею специально сформированных для этого команд, его положительно характеризует то, что он счел себя вправе также принять участие в уничтожении еврейства. Искренняя ненависть к евреям была движущим мотивом для обвиняемого..." | |
| | |
| 28.07.2011, 00:30 | ||
| Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,238 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Цитата:
| |
| | |
| 28.07.2011, 21:18 | ||
| Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204 | Re: Свидетельства о военных преступлениях СА на территории Германии Цитата:
Суть в следуещем. Из госпиталя ушел к родне, с разрешения начальства, выздоравливающий. К установленному сроку не вернулся. Объявлен дезертиром. На его поиски отправили еще группу из 2 выздоравливающих. Тоже не вернулись. Перепуганый(по головке за дезертиров непогладят) нач госпиталя стучит ближайшим НКВДшникам... далее все в акте написано..."сожжено пять домов".... | |
| | |
| 28.07.2011, 22:24 | ||
| Schuetze Регистрация: 22.08.2009 Адрес: Украина Симферополь Сообщений: 18 | Re: Свидетельства о военных преступлениях СА на территории Германии Цитата:
1) Куда подевался 1-й выздоравливающий солдат, можно предположить - остался у родственников, спрятался у подруги, и т.п. Где пропали двое, посланных за ним? 2) Если военнослужащие НКВД беспричинно убили жителей села-хутора, и сожгли 5 домов, боя не было и сопротивления им никто не оказывал, то откуда возникли указанные в документе как "обнаруженные и изъятые" оружие, боеприпасы, снаряжение, "переписка" и т.п.? | |
| | |
| 29.07.2011, 10:47 | ||
| Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204 | Re: Свидетельства о военных преступлениях СА на территории Германии Цитата:
2. НКВД пришли в село, куда отпрашивался первый солдат... Далее по тексту... | |
| | |
| 29.07.2011, 18:51 | |
| Модератор Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Украина, Алчевск Сообщений: 512 | Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Хорошо, пусть будет этот документ. Хотя, как Вы понимаете, в подобном изложении эта история не выдерживает никакой критики. Если уж мы задались целью собрать какие-то более-менее достойные материалы по указанной теме, то и подход должен быть соответствующий. Очевидно, что данная тема создана как альтернатива "Свидетельствам о преступлениях оккупантов в СССР". Так же очевидно (особенно по наличию фотоматериалов), что, несмотря на многообещающие заявления "Щас я выложу и вы все ахните!", документальный материал этой темы выглядит достаточно блекло по сравнению с противоположной. Но по крайней мере, площадка для этого материала создана, можно работать.. |
| | |
| 29.07.2011, 19:24 | ||
| Gefreiter Регистрация: 03.05.2010 Адрес: Хабаровск Сообщений: 58 | Re: Свидетельства о военных преступлениях СА на территории Германии Цитата:
Раз есть предыстория, то значит подлог был раскрыт. Где документы об этом? Если подлог был раскрыт, значит есть послеистория. Что было предпринято по итогам расследования? Где приговор участникам подлога? Честно говоря, тема поразительная. Попытка вывернуть историю наизнанку. 8-летний мальчик видел как его отца расстреляли люди в форме СА за то, что он немец. Вполне возможная ситуация. Покажите приказ команования СА об уничтожении всех немцев старше, в данном случае 8-и лет. Советский солдат насилует немку - вполне допустимо. Даже вполне допустимо что он остался безнаказанным. Покажите приказ команования СА о насиловании всех немок. Нет показывают приговор о наказании солдата. Вот смотрите, ведь было же, значит все солдаты РККА, СА убийцы и бандиты и они осуществили геноцид. Ату их. То ли дело немецкий чистый воин(бандеровец, власовец), он ничего не сделает без приказа, а Бабий яр, Хатынь и прочие шалости лишь свидетельствуют о жёсткой дисциплине германского солдата(бандеровцев, власовцев). ЗЫ Зря снесли мою реплику о России. Есть у меня свидетельства о "зверствах" РККА на территории России вполне в духе holic. И не приговоры советских же ВТ, а записки очевидца и даже участника одного из таких "зверств" изданные тиражом в 3500 экз. | |
| | |
| 29.07.2011, 19:54 | ||
| Gefreiter Регистрация: 03.05.2010 Адрес: Хабаровск Сообщений: 58 | Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата:
Ещё вопрос, Цуманский район Волынской области это Германия? Последний раз редактировалось В.Е.; 29.07.2011 в 20:00.. Причина: Дополнение сообщения. | |
| | |
| 29.07.2011, 20:48 | ||
| Модератор Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Украина, Алчевск Сообщений: 512 | Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата:
P.S. Шутку юмора по поводу "гулять, так гулять" оценил, господин Adi о России действительно забыл. Но г-н Bogun совершенно прав - к теме не относится. | |
| | |
| 29.07.2011, 20:56 | |||
| Модератор  Регистрация: 15.07.2007 Адрес: Россия, Новосибирск Сообщений: 3,163 | Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата:
Разве не ? Цитата:
Я так думаю, вопросов по территории больше не возникнет. З.Ы. Есть одно исключение, все преступления совершенные РККА и НКВД на территории Германии, обсуждаются в теме преступления союзников на территории Германии Здесь обсуждаются преступления совершенные на территории СССР, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии и т.д., кроме территории Германии и Австрии (естественно включая Восточную Пруссию). Следовательно не стоит сваливаться в "Неммерсдорф" и в Бивора с его "Падением Берлина" и "миллионами" изнасилованых немок. __________________ "Да здравствует всё то, благодаря чему, мы не смотря ни на что!" | ||
| | |
| cказали "Спасибо" Bogun |
| 30.07.2011, 00:14 | ||
| Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,238 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Цитата:
 К примеру, документирование преступлений оккупантов на временно оккупированной советской территории началось в основном в начале 1942 г., т. е. когда постепенно началось освобождение. И продолжалось несколько лет. Для этого была создана ЧГК. А как немцы могли документировать??? Часто ли они возвращались в те районы, откуда их выбили??? К тому же, у немцев не было ЧГК... | |
| | |
| 30.07.2011, 00:40 | ||
| Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Цитата:
| |
| | |
| 30.07.2011, 03:56 | ||
| Gefreiter Регистрация: 03.05.2010 Адрес: Хабаровск Сообщений: 58 | Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата:
| |
| | |
| 30.07.2011, 06:03 | ||
| Major Регистрация: 02.10.2009 Адрес: AU Сообщений: 2,525 | Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата:
"Личная инициатива" рулила. __________________ Менеджеров у нас много. А вот РАБОТАТЬ некому. | |
| | |
| cказали "Спасибо" ozy |
| 30.07.2011, 10:59 | ||
| Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,238 | Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Цитата:
Только следует еще разобраться, имели ли место и в Катыни, и во Львове преступления с советской стороны вообще, и военные - в частности. Тем более, что РККА к обоим случаям никакого отношения не имеет... | |
| | |
| Опции темы | |
| |
|
|
 Похожие темы | ||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Свидетельства о военных преступлениях оккупантов на территории СССР | лесоустроитель | Советский Союз | 141 | 27.07.2011 05:18 |
| Начало второй мировой ... | alex_welt | Советский Союз | 166 | 07.06.2010 10:55 |
| Пропали у меня в годы II Мировой 4 прадеда. | Zebo | Пропавшие без вести | 3 | 07.05.2010 15:01 |
| Годовщина Второй Мировой... | Legionari | Солдатский клуб | 70 | 15.09.2009 19:47 |
| Фольксдойче в годы Второй мировой войны | Adi | Другие страны | 6 | 22.06.2009 00:34 |
Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Advertisement System V2.5 By Branden
Комментариев нет:
Отправить комментарий