Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой страница 4

Это версия страницы http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=210832&page=4 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 18 авг 2011 21:59:57 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Текстовая версия

Эти поисковые термины были выделены: свидетельства о военных преступлениях ркка на территории германии

Форум сайта REIBERT.info > История Второй Мировой войны > Советский Союз Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой

Имя Запомнить? Пароль

VBay [0]

Все альбомы

Дневники

Справка

Пользователи

Календарь

Все разделы прочитаны

Важная информация

Страница 4 из 5 < 1 2 3 4 5 >

Опции темы

30.07.2011, 13:54
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Обещаная предистория. В свойствах рисунка сожно найти адрес на ОБД, откуда он взят. фонд - 58, опись - 18004, дело - 3 изображение - 576. 577 - это будет ранее представленный акт... Миниатюры

Немного рекламы

30.07.2011, 15:22
В.Е. Gefreiter Регистрация: 03.05.2010 Адрес: Хабаровск Сообщений: 58	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Сообщение от holic Обещаная предистория. В свойствах рисунка сожно найти адрес на ОБД, откуда он взят. фонд - 58, опись - 18004, дело - 3 изображение - 576. 577 - это будет ранее представленный акт... А зверства в чём? В пропаже 3-х бойцов? В гибели ещё одного при попытке разыскать первых трёх? Или вы считаете банду вооружённых людей напавшую на первый отряд и оказавшую сопротивление отряду погранохраны беззащитными мирными жителями? Последний раз редактировалось В.Е.; 30.07.2011 в 15:39.. Причина: грамматика

cказали "Спасибо" В.Е.

savenko1sp

30.07.2011, 16:06
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Сообщение от В.Е. А зверства в чём? В пропаже 3-х бойцов? В гибели ещё одного при попытке разыскать первых трёх? Или вы считаете банду вооружённых людей напавшую на первый отряд и оказавшую сопротивление отряду погранохраны беззащитными мирными жителями? Я полагаю, что сожжение 5 домов мирных жителей есть зверства, по отношению к ним...

30.07.2011, 16:36
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии .... Есть у меня одна "история в документах" Прежде чем изложить ее, хотелось бы уточнить у камрадов, дабы избежать и пр.... Можно ли считать "изъятие 172 семей контреволюционного елемента"(Мясной Бор, лето 1942, полоса 2УА) злодеянием? Последний раз редактировалось Вал.Ик; 01.08.2011 в 21:21..

30.07.2011, 16:39
В.Е. Gefreiter Регистрация: 03.05.2010 Адрес: Хабаровск Сообщений: 58	Re: Свидетельства о военных преступлениях СА на территории Германии Цитата: Сообщение от holic У этого дока есть предистория. Я просто ее не выложил. Суть в следуещем. Из госпиталя ушел к родне, с разрешения начальства, выздоравливающий. К установленному сроку не вернулся. Объявлен дезертиром. На его поиски отправили еще группу из 2 выздоравливающих. Тоже не вернулись. Перепуганый(по головке за дезертиров непогладят) нач госпиталя стучит ближайшим НКВДшникам... далее все в акте написано..."сожжено пять домов".... Раз пошла такая ... продолжу. Нач. госпиталя несомненно, совершил преступление. Он обязан был немедленно после того, как первый боец не вернулся сообщить об этом "компетентным органам". Искать пропавших и разбираться почему, должны именно "органы". Дело нач. госпиталя лечить(организовать лечение). Но он перепугался(не позже после пропажи ещё двоих солдат, а именно в этот момент). В результате его действий пропали ещё двое(они на его совести). И вот только тогда он обратился к специалистам. И это единственное "зверство" в описываемом событии.

30.07.2011, 18:18
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,287	Re: Свидетельства о военных преступлениях РККА на территории Германии Цитата: Сообщение от holic 2. ... Можно ли считать "изъятие 172 семей контреволюционного елемента"(Мясной Бор, лето 1942, полоса 2УА) злодеянием? 2. А с каких это пор аресты ("изъятия") своих собственных граждан на своей собственной территории своими карательными органами в соответствии с действующим законодательством считаются "злодеянием"??? Это только у современных оголтелых "демократов" могут быть такие оценки... Последний раз редактировалось Вал.Ик; 01.08.2011 в 21:21..

31.07.2011, 12:32
Ponomarenko Модератор Регистрация: 23.04.2008 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 6,489	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Какая забавная тема, я смотрю. Кто-то посмел посягнуть на самое наше святое - на непорочный облик РККА и доблестных органов НКВД. Как у них язык повернулся, да пальцы не отвалились, когда стучали по клавиатуре свою антисоветскую ересь! Ведь все же знают, что миролюбивый СССР стал жертвой вероломного нападения, что советский солдат был самым морально устойчивым, честным, образованным среди всех солдат армий ВМВ. Он не воевал против немцев, а строго разделял немцев и фашистов. Советские солдаты читали Гейне и выстаивали почетный караул у могилы Штрауса в Вене, кормили немецких детей и спасали немецких женщин из под завалов, куда из завлекла преступная политика фашистов и похотливые посягательства озверевших и потерявших человеческий облик эсэсовцев. И вообще, задумайтесь, как мог совершить военное преступление человек, который мечтал только об одном - скорее добить фашистского зверя и вернуться в родной колхоз, где снова сутками напролет вкалывать за трудодни для блага Советской родины и во славу Партии? А то что на Украине сожгли пару домов в деревнях - так это составляющая мероприятий партии и правительства по застройке советских деревень новыми, светлыми, комфортными домами, для чего необходимо было снести несколько старых. Нет, товарищи! Выражаясь фигуральным языком подчеркнем, что некоторые товарищи, нам совсем не товарищи! Долой агентов империализма наводящих напраслину на непорочный облик советского солдата и Красной армии. Выше Красное знамя, товарищи и вперед, к победе идеалов Великого Октября! Ура!!!! __________________ "Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------ -----солдаты 4-й танковой армии

31.07.2011, 20:26
potapjr Schuetze Регистрация: 30.05.2011 Адрес: Россия Сообщений: 23	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Ponomarenko, Ром, а с чего такое ехидство? Самый здравый пост в этой теме остался просто не замечен (не только тобой) http://reibert.info/forum/showpost.p...6&postcount=42 Не заметили или проигнорировали? Ни разу не заметил защитников РККА и НКВД в белом и с пеной у рта. Документы (или ссылки) ждем. Действительно интересует эта тема (без ехидства и иронии). Про схожесть деяний судить не нам. Нас там не было, ни с какой стороны. Давайте действительно быть объективными и оценки действий оставим при себе.

31.07.2011, 23:40
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Попробуйте, из всего нижеприведенного, уяснить, куда собственно исчезли 173 семьи "элемента".... Миниатюры

01.08.2011, 01:00
savenko1sp Schuetze Регистрация: 22.08.2009 Адрес: Украина Симферополь Сообщений: 25	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Мне кажется, что суть выставленных Вами документов все же как-то не очень соответствует теме. С таким же успехом можно выставить доументы о деятельности в годы войны ГУЛАГа... И потом, отселение ненадежного (реально) элемента из прифронтовой полосы - резонная и разумная мера...

01.08.2011, 21:37
Вал.Ик Модератор Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Украина, Алчевск Сообщений: 514	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой И эти документы оставим! В общем, можно все документы из ОБД, где встретится слово "репрессированный" тащить сюда. . Я понимаю сложность темы, разные идеологические подходы и т.п. И все же есть две настоятельные просьбы: 1. В теме предоставляются "свидетельства о преступлениях". 2. Прежде чем постить такие свидетельства, очень желательно просмотреть тему "Свидетельства о преступлениях оккупантов на территории СССР". Я понимаю, что убеждения не позволяют, но качественная разница материалов выложенных в этих темах неужели не заметна?

01.08.2011, 21:48
Ponomarenko Модератор Регистрация: 23.04.2008 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 6,489	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Сообщение от Вал.Ик Я понимаю, что убеждения не позволяют, но качественная разница материалов выложенных в этих темах неужели не заметна? Так это вполне легко объяснить! Кто после войны оказался победителем и кто побежденным? Кто тысячами клепал сомнительные писульки за авторством ЧГК, и перекладывал на плечи побежденных все свои преступления? Кто во время и после войны устраивал показушные процессы над т.н. военными преступниками? И, кто немцев слушал во время и после войны? __________________ "Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------ -----солдаты 4-й танковой армии

01.08.2011, 22:09
savenko1sp Schuetze Регистрация: 22.08.2009 Адрес: Украина Симферополь Сообщений: 25	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Качественная разница заметна... В уголовном праве преступлением считают деяние, имеющее 4 составляющих - объект и субъект, объективная и субъективная сторона. Красная (Советская) армия - вооруженный государственный орган. В разрезе данной темы, злодеянием армии может быть признано не обычное преступное деяние отдельного военнослужащего, а некая однозначно преступная акция, санкционированная военным (государственным) командованием. Строго соответствующая государственной политике... Либо противоречащая, но при этом очевидная в своей преступности и ужасающая в масштабах и последствиях. В данной теме предложено выставлять и обсуждать свидетельства злодеяний красной (советской) армии в годы ВМВ. Мое субъективное мнение - таковых просто не может быть, так как идеологически мы вели справдливую войну. И справедливость нашей войны - это был официальный государственный постулат. Свидетельства злодеяний (если таковые имели место быть вообще) надо искать не в документах ОБД "Мемориал", а среди показаний свидетелей - в воспоминаниях фронтовиков, выложенных на сайте "Я помню"... Этим людям врать не зачем, и правду скрывать не надо... А лично я, могу назвать единственное известное мне по общедоступным литературным источникам, злодеяние Красной Армии и НКВД в годы ВМВ - это массовое, циничное, оголтелое и жлобское мародерство высших советстких военачальников Жукова, Телегина, гебиста Крюкова, и их приближенных, на оккупированных германских землях. Это преступление имело чудовищные масштабы, и было задокументировано в СССР на высшем государственном уровне. И почти все преступники получили наказание, адекватное лишь незначительной части своих злодеяний. Эти небедные обеспеченные люди воровали эшелонами, в то время, как простые солдаты и офицеры, "чернорабочие войны", имели право послать своим разоренным войной, обескровленным и голодным семьям посылку, весящую несколько килограммов. Многие (люди с честью и совестью) и послать ничего не имели... Вот и все, товарищи, что я имею сказать...

01.08.2011, 22:11
Вал.Ик Модератор Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Украина, Алчевск Сообщений: 514	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Кто после войны оказался победителем и кто побежденным? Не вопрос, скидка на это делается обязательно. Но не забывайте, сколько документов ушло к другому противнику, противнику по "холодной войне". Уж они-то в удобный момент всегда смогли бы вытащить парочку нужных свидетельств и создать свою ЧГК. Особенно англичане.. В первую очередь потому, что эта война и подразумевает войну идеологий и оружие в ней - документы и пропаганда. Одно дело, если архивные интересы ограничиваются "халявной" ОБД, совсем другое работа непосредственно в архиве. Например, тех же постановления партийных комиссий, докладных и других околотрибунальных документов в Подольске четыре толстенных дела, сейчас уже не скажу номера, во вполне свободном доступе. Так что эту тему можно завалить подобным материалом. Да и сами приговоры трибуналов можно при желании получить (через родственников). Вопрос следующий: что есть еще? Желательно от немцев...

01.08.2011, 22:47
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Сообщение от savenko1sp ... Да.. И такая точка зрения имеет право на жизнь... Опустим дебаты про справедливую войну...(модератор побъет всех). С точки зрения Германии, они тоже ее так называли... Вы не находите противоречие в вашем последнем абзаце(Жуков) с "злодеянием армии может быть признано не обычное преступное деяние отдельного военнослужащего, а некая однозначно преступная акция, санкционированная военным (государственным) командованием" ПС Полагаю, что преступления армии есть совокупность преступных деяний ВСЕХ военнослужащих, не зависимо от приказа... Наличие приказа лишь указывает на иерархию виновных в преступлении.

01.08.2011, 22:52
Ponomarenko Модератор Регистрация: 23.04.2008 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 6,489	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Из этих тем можно много интересного почерпнуть: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=114912 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=62553 __________________ "Hoth mit Uns"/"С нами Гот!" ------ -----солдаты 4-й танковой армии

02.08.2011, 00:46
savenko1sp Schuetze Регистрация: 22.08.2009 Адрес: Украина Симферополь Сообщений: 25	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Сообщение от holic ... Вы не находите противоречие в вашем последнем абзаце(Жуков) с "злодеянием армии может быть признано не обычное преступное деяние отдельного военнослужащего, а некая однозначно преступная акция, санкционированная военным (государственным) командованием" ПС Полагаю, что преступления армии есть совокупность преступных деяний ВСЕХ военнослужащих, не зависимо от приказа... Наличие приказа лишь указывает на иерархию виновных в преступлении. Никаких противоречий нет. Посмотрите продолжение тезиса - "...Строго соответствующая государственной политике... Либо противоречащая, но при этом очевидная в своей преступности и ужасающая в масштабах и последствиях". Мародерство среди военнослужащих красной (советской) армии государством было однозначно объявлено вне закона, и до определенного уровня с этим позорным и преступным явлением пытались бороться... Но, как писал уважаемый мною автор В.Суворов, "рыба гниет с головы". Не могло быть искоренено мародерство в армии, где командовал главный мародер - Жуков. И Жукова, и Телегина, и Серова нельзя причислить к "отдельным" (в смысле среднестатистическим, рядовым) военнослужащим, ибо они, к сожалению, были наделены слишком большой властью, и в оккупированной Германии олицетворяли собой Советское государство.

02.08.2011, 11:40
potapjr Schuetze Регистрация: 30.05.2011 Адрес: Россия Сообщений: 23	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Сообщение от holic .... Есть у меня одна "история в документах" Прежде чем изложить ее, хотелось бы уточнить у камрадов, дабы избежать и пр.... Можно ли считать "изъятие 172 семей контреволюционного елемента"(Мясной Бор, лето 1942, полоса 2УА) злодеянием? Изымают вещи. Из документов следует, что стояла задача эвакуации в тыл 170 семей соц. чуждых элементов. Не путайте (сознательно?) с контреволюционными элементами. Это не злодеяние, это работа карательных органов (кои имелись и имеются во всех государствах, не зависимо от строя). Цитата: Сообщение от savenko1sp И потом, отселение ненадежного (реально) элемента из прифронтовой полосы - резонная и разумная мера... Если эвакуация в тыл семей "соц. чуждых элементов" преподносится как злодеяние, то как квалифицировать это: Цитата: 8 июля в 18.00 прибыл в Новозыбков мотоциклетный полк и сосредоточился в лесу восточнее хут.Николаевка. В этот же день прибыло небольшое пополнение в 122 человека из частей брестского гарнизона, зато через два дня из состава корпуса откомандировано 2131 человек неблагонадежных "западников". Речь идет о 25 мехкорпусе. Источник, вероятно, - Кривошеин С. "Ратная быль. Записки командира механизированного корпуса" (обещали скоро ее отсканировать). Из доступных источников об этом больше ни слова. Куда откомандировали? Да ясно куда! Расстреляли! Это вам не гражданские, члены семей "контреволюционного елемента". Это первый призыв, годные к строевой службе, умеющие обращаться с оружием, а многие и с техникой. А то, что эти неблагонадежные распределялись в тыловые части или в действующие боевые, но "дозированно", оставаясь при этом в рядах РККА и имея на руках оружие, мы опустим. Вот вам и сенсация. Цитата: Сообщение от holic Попробуйте, из всего нижеприведенного, уяснить, куда собственно исчезли 173 семьи "элемента".... Ответа на этот вопрос в этих документах нет. Хотя охотники тайнзагадоксенсаций его найдут. Эти документы касаются расследования, как подразделения попали в окружение и что было предпринято для выхода из него. Что стало с гражданскими, которых не успели эвакуировать, действительно интересно. Но, повторюсь, никакого ответа в этих доках мы не найдем. Версии? А зачем? Срач устраивать? Ну, их две всего (версии с инопланетянами и т.п. в расчет не берем). 1. Расстреляли и закопали в лесу. Зачем, правда, перед этим эвакуировали со станции в лес от налетов авиации, да еще при себе держали и политинформацию проводили, непонятно. 2. Учитывая, что по документам в окруженных частях царила паника, на них забили болт, начальник операции вообще прибился к штабу и забил даже на вверенные ему подразделения. Любители "жареного" могут умножить 170 (семей) как минимум на два... Не хилое такое захоронение получилось бы, а? И это не осталось бы незамеченным и не использованным в пропаганде противника? p.s. Ах да, чуть не забыл. Ведь это же советские документы, а там все врут. Настоящая правда, она между строк.

cказали "Спасибо" potapjr

savenko1sp

02.08.2011, 20:26
holic Unterfeldwebel Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 204	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Сообщение от potapjr Изымают вещи. Из документов следует, что стояла задача эвакуации в тыл 170 семей соц. чуждых элементов. Не путайте (сознательно?) с контреволюционными элементами. Это не злодеяние, это работа карательных органов (кои имелись и имеются во всех государствах, не зависимо от строя).. Сам только после ващего поста заметил. Царит разнобой в определениях. Эту операцию называют и "изъятием", и "эвакуацией, и "зачисткой". Кроме того и "антисоветских", "враждебных", "чуждых", "контреволюционных"... Это все об одних и тех же то ли 170, то ли 173 семьях... Примеры ниже...... Вы тоже не считаете заключение в концлагеря советских граждан немцами? Ведь это можно назвать "работой органов"... Миниатюры

03.08.2011, 12:16
potapjr Schuetze Регистрация: 30.05.2011 Адрес: Россия Сообщений: 23	Re: Свидетельства о преступлениях РККА и НКВД в годы Второй Мировой Цитата: Сообщение от holic Сам только после ващего поста заметил. Царит разнобой в определениях. Эту операцию называют и "изъятием", и "эвакуацией, и "зачисткой". Кроме того и "антисоветских", "враждебных", "чуждых", "контреволюционных"... Это все об одних и тех же то ли 170, то ли 173 семьях... Примеры ниже...... Разнобоя в документах нет. Речь идет об эвакуации - выселении, если хотите. В показаниях рядового - "очистка нас.пункта от антисоветского элемента", он объясняется своими словами, ему понятными, смысла это не меняет. Что вы хотите, 19 лет, вчерашний школьник, родившийся и воспитанный в этой идеологии. Да, под "очистку" конечно можно подвести - расстрел, уничтожение. Многие видят то, что хотят, а не то, что есть. "Зачистки" и "изъятия" в доках не увидел. "Враждебных" и "контреволюционных" также не увидел. Речь идет о социально чуждых элементах (духовенство, интеллигенция, дворянство и т.п.), а не идеологически (контреволюция). savenko1sp выше правильно написал, это была превентивная мера. В чем здесь злодеяние/преступление? Пока этого не видим. Цитата: Сообщение от holic Вы тоже не считаете заключение в концлагеря советских граждан немцами? Ведь это можно назвать "работой органов"... Не совсем понял вопрос... наверное, не дописал что-то. Действия "органов" на своей территории по отношению к гражданам своего государства - их работа. Органы внутренних дел были и есть в любом государстве с любым строем. Их функция - обеспечивать/поддерживать существование внутренней политики своего государства, политического строя. Последний раз редактировалось Bogun; 03.08.2011 в 12:31.. Причина: не цепляйтесь к обычной вежливости

Страница 4 из 5 < 1 2 3 4 5 >

Опции темы

Ваши права в разделе Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Свидетельства о военных преступлениях оккупантов на территории СССР	лесоустроитель	Советский Союз	141	27.07.2011 05:18
Начало второй мировой ...	alex_welt	Советский Союз	166	07.06.2010 10:55
Пропали у меня в годы II Мировой 4 прадеда.	Zebo	Пропавшие без вести	3	07.05.2010 15:01
Годовщина Второй Мировой...	Legionari	Солдатский клуб	70	15.09.2009 19:47
Фольксдойче в годы Второй мировой войны	Adi	Другие страны	6	22.06.2009 00:34

Текущее время: 00:59. Часовой пояс GMT +3.

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Advertisement System V2.5 By Branden

Время генерации страницы 0.46976 секунды с 11 запросами