Страницы

Blau · 02.06.2011, 21:38

17 тд и 5 тд СС в боях в июле 1943 не участвовали

http://www.feldgrau.com/PzDiv.php?ID=17
7.43 Reserve 1. Pz.Armee Sьd Donez (Isjum)

http://www.feldgrau.com/5ss.html
7.43 Reserve 1. Pz. Armee Süd Isyum, Charkov

Blau · 02.06.2011, 22:19

Немецкий контрудар 30 июля по плацдарму на Миусе был ошибочным решением.Перед ожидаемым советским наступлением Воронежского и Степного фронтов с двумя танковыми армиями,десятком отдельных танковых и механизированных корпусов,контрудар танковыми дивизиями против укреплённого за 2 недели плацдарма,насыщенного артиллерией ПТО являлся нецелесообразным расходованием сил.
Относительно вопроса,почему немцы смогли отразить наступление Юго-Западного и Южного фронтов в июле,а в сентябре немецкая оборона рухнула.Пополнения получали в недостаточном количестве.Численность Вермахта на восточном фронте за вторую половину 1943 года сократилась с 3,1 млн до 2,5 млн человек.Интенсивность боевых действий на южном фланге была выше,чем в полосе группы армий "Север",на смоленском направлении,потому и потери выше.Если в дивизии в июле было 4000 пехотинцев,2000 артиллеристов.К сентябрю после тяжёлых боёв численность упала соответственно до 1500/800,боеспособность дивизии сократилась во столько же,как и численность раз.

Al_Dimich · 03.06.2011, 08:53

Ложь, появившаяся во времена холодной войны, о прекращении операции "Цитадель" якобы из-за англо-американской высадки на Сицилии, бумерангом неизбежно бьёт по её создателям. Заметим, что решение о прекращении операции "Цитадель" было принято именно 13 июля, после того как 12 июля началось советское наступление на орловском выступе. А не 11 июля, как можно было бы подумать, после того как 10 июля началась высадка на Сицилии.

Претензии Манштейна к решению о прекращении "Цитадели" можно считать необоснованными. Являясь командующим группы армий "Юг", Манштейн не обладал всей полнотой информации о положении, в котором оказалась група армий "Центр", это не входило в его компетенцию. Ярким подтверждением этого является предположение Манштейна о возможности возобновления после 13 июля наступления группы армий "Центр" на северном фасе курской дуги, вопреки заявлению фон Клюге о невозможности это осуществить. Сейчас мы можем смело утверждать, что прав был фон Клюге, а не Манштейн, что неудивительно.

Al_Dimich · 03.06.2011, 09:59

Цитата:

Сообщение от Blau

17 тд и 5 тд СС в боях в июле 1943 не участвовали

http://www.feldgrau.com/PzDiv.php?ID=17
7.43 Reserve 1. Pz.Armee Sьd Donez (Isjum)

http://www.feldgrau.com/5ss.html
7.43 Reserve 1. Pz. Armee Süd Isyum, Charkov

Участвовали. В этих ссылках расписано по месяцам, а не по дням. В начале июля они действительно были в резерве, а после 17 июля воевали в составе 1-й танковой армии против Юго-Западного фронта.

Al_Dimich · 03.06.2011, 10:10

Цитата:

Сообщение от Blau

Танко-гренадёрские иначе называют моторизованными пехотными.

Теоретически и с некоторыми допущениями так, на практике всё было значительно сложнее. По состоянию на лето 1943 года германские моторизованные (танко-гренадерские) дивизии отличались большим видовым разннообразием. Были моторизованные дивизии вообще без танков. Были моторизованные дивизии с танковым батальоном в своём составе. Были элитные моторизованные (танко-гренадерские) дивизии (такие как, например, "Великая Германия", "Адольф Гитлер", "Рейх", "Мертвая голова"), которые имели в своём составе танковый полк, батальон штурмовых орудий, противотанковый дивизион (САУ "Мардер"), полный набор артилерийских САУ в артполку и танко-гренадерских полках и по количеству танков и САУ могли дать фору любой германской танковой дивизии того же временного периода.

Al_Dimich · 03.06.2011, 10:28

Цитата:

Сообщение от Blau

Надо полагать,остались в резерве.Других вариантов не просматривается.

То есть, по бронетехнике 70% германских возможностей (порядка 3400 новых танков и САУ) согласно Вашему предположению вплоть до августа 1943 года включительно остались в резерве. И когда же все эти резервы были задействованы в боях? В составе каких дивизий, отдельных батальонов и дивизионов?

Al_Dimich · 03.06.2011, 11:17

Цитата:

Сообщение от Blau

Нужен источник с описанием боевых действий этих двух дивизий в июле 1943 против Юго-Западного фронта.

http://cadet1943.narod.ru/

Персональный сайт Лопуховского.

"После ПРОХОРОВКИ (О завершающем этапе оборонительной операции Воронежского фронта).

Войска двух советских фронтов 17 июля перешли в наступление. 8-я гв. армия Юго-Западного фронта на изюм-барвенковском направлении захватила на правом берегу Северского Донца плацдарм шириной по фронту около 30 и глубиной 10-12 км. Войска Южного фронта в первый же день наступления прорвали хорошо подготовленную оборону немцев и захватили плацдарм на р. Миус. 24-й танковый корпус, последний резерв группы армий, пришлось «раздергивать» на части, чтобы ликвидировать возникшие кризисы. Переброшенный к Изюму 24-й тк в составе двух дивизий - 5-й тд СС «Викинг» и 17-й тд (всего 112 танков и 6 штурмовых орудий) -контрударом остановил дальнейшее продвижение наших войск. Войска 8-я гв. армии были вынуждены перейти к обороне, продолжая удерживать плацдарм шириной 25 и глубиной 5 км.

На Миус-фронте у немцев в резерве оставалась 16-я мд, в которой на 17 июля было 36 танков и несколько батарей штурмовых орудий. К вечеру следующего дня в дивизии осталось всего 20 танков. В этот же день Манштейн направил туда 23-ю тд из состава 24-го тк (56 танков и 7 штурмовых орудий). По просьбе командования 6-й армии 22 июля туда перебросили и управление 24-го тк с корпусными частями, которое возглавило обе дивизии . Но принятых мер оказалось недостаточно, чтобы остановить наступление русских. Так что 2-й тк СС в любом случае пришлось бы выводить из боя, чтобы использовать в качестве «пожарной команды» для ликвидации возникающих кризисов."

Таким образом, согласно данным Лопуховского, в трёх дивизиях 24-го танкового корпуса было боеспособных танков и штурмовых орудий - 181. В эту цифру не входят "Мардеры" и артиллерийские САУ.

Al_Dimich · 03.06.2011, 11:55

Цитата:

Сообщение от Blau

Гугл по Миусской операции выдаёт скудную информацию.Надо будет в библиотеку сходить,посмотреть в энциклопедии ВОВ чем конкретно занимался Юго-Западный фронт в июле 1943.

Подсказка из зала - он в это время занимался Изюм-Барвенковской операцией. Удивительно, да? Погуглите ещё раз ))))

Цитата:

Сообщение от Blau

Не было никаких глубоких вклинений в оборону 1 та,как об этом написал Манштейн.

Получился плацдарм на Северском Донце 30 км по фронту и 10-12 км в глубину.

Blau · 03.06.2011, 12:00

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Ложь, появившаяся во времена холодной войны, о прекращении операции "Цитадель" якобы из-за англо-американской высадки на Сицилии, бумерангом неизбежно бьёт по её создателям. Заметим, что решение о прекращении операции "Цитадель" было принято именно 13 июля, после того как 12 июля началось советское наступление на орловском выступе. А не 11 июля, как можно было бы подумать, после того как 10 июля началась высадка на Сицилии.

Претензии Манштейна к решению о прекращении "Цитадели" можно считать необоснованными. Являясь командующим группы армий "Юг", Манштейн не обладал всей полнотой информации о положении, в котором оказалась група армий "Центр", это не входило в его компетенцию. Ярким подтверждением этого является предположение Манштейна о возможности возобновления после 13 июля наступления группы армий "Центр" на северном фасе курской дуги, вопреки заявлению фон Клюге о невозможности это осуществить. Сейчас мы можем смело утверждать, что прав был фон Клюге, а не Манштейн, что неудивительно.

Да вот же,стенографисты заболели или перекур у них там был,не записали для истории столь важной стенограммы совещания.Клюге,вместо того, чтоб живым остаться и мемуары написать,покончил с собой в августе 1944 во Франции.Модель застрелился в Рурском котле.О невозможности наступления 9 армии после 12 июля известно со слов Манштейна.Ещё 12 июля Модель собирался пойти на решительный прорыв в районе села Тёплое,через сутки ситуация на фронтах резко изменилась.Интересно,если бы русские в июле 1943 перешли в наступление под Ленинградом и в первый день вклинились в оборону на 10 км,наверное означало бы что пришлось срочно завершить "Цитадель" и перебросить войска?
Отказ от атак против Центрального фронта 12-13 июля был временной паузой.Желанием осмотреться,понять, что из себя представляет советское наступление в полосе 2 та.К 12 июля в резерве 9 армии оставалась 10 моторизованная дивизия,группы армий 5 и 8 танковые.Этих трёх дивизий вполне хватило бы для отражения советских атак.Сначала "Цитадель" завершилась,затем русские получили возможность направить на орловской выступ резервы Ставки.

12 июля Модель собирался впервые с начала атак применить массированную концентрацию танков для прорыва обороны.Модель хорошо проявил себя в оборонительных боях,в наступлении у него получалось похуже.Посредственный военачальник.По мнению немецкого историка Буллока в последующем замена Клейста Моделем на посту командующего группой армий "Северная Украина" являлась качественным снижением командования.
Из-за наступления Брянского и левого крыла Западного фронтов командование группы армий "Центр" временно приостановило активные действия 9 армии.Вмешался Гитлер со своей Сицилией.

Цитата:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/535/

Командующий 9-й армией собирался еще 12 июля пойти на решительный прорыв в районе села Теплое, но вместо этого был вынужден не только отказаться от наступления, но и снять с фронта мобильные формирования для отражения крупного наступления на Орел, предпринятого войсками Брянского фронта. Но самое главное заключалось в том, что 13 июля Гитлер вызвал фон Манштейна и фон Клюге в свою Ставку в Восточной Пруссии. Как только фельдмаршалы предстали перед ним, фюрер ошарашил их известием о том, что в связи с удачной высадкой союзников на Сицилии он останавливает «Цитадель» и перебрасывает танковый корпус СС в Италию. Впрочем, Гитлер разрешил Манштейну, действуя только на южном фасе Курской дуги, постараться максимально обескровить советские войска, но 17 июля приказал ему прекратить бесполезное наступление, вывести из боя танковый корпус СС и к тому же передать фон Клюге еще 2 танковые дивизии, чтобы тот попытался удержать Орел.

с вики,по прямой ссылке у меня не открывается,сохранённая копия

Цитата:

Model decided to pause to rearrange his units.[64] On 10 July, he renewed his attack with additional air support, but his gains were minor. Fresh Soviet formations repelled German attacks and only limited penetrations were achieved; the diary of the 9th Army describes the heavy fighting as a "new type of mobile attrition battle".[nb 13] Model canceled the new attack.

The cancellation of the attack changed German plans; Model accepted that his forces did not have enough power to advance directly through the Soviet strongpoints. He decided to bypass the heights of Ol'chovatka and shift the schwerpunkt to XLVI Panzercorps. He also decided to use the uncommitted 12th Pz. Div. For the first time in the northern sector, a heavy concentration of tanks was planned. Model's hesitation to use the concept of concentration, which is described as the decisive element of an armored attack,[65][page needed] led to a slow advance of the 9th Army. Because of the limited action of the tank units, only 63 tanks and assault guns were written off by 12 July.[66]

машинный перевод

Модель решил сделать паузу, чтобы перестроить его отделения. [64] 10 июля, он возобновил свое нападение с дополнительной воздушной поддержкой, но его прибыль была незначительна. Новые советские формирования отразили немецкие нападения и только ограничили проникновение, были достигнуты; дневник 9-ой армии описывает тяжелую борьбу как "новый тип мобильного сражения истощения". [13] Модель отменил новое нападение.

Отмена нападения изменила немецкие планы; Модель признал, что у его не было достаточных сил продвинуться непосредственно через советские опроные пункты. Он решил обойти высоты Ольховатки и переместить шверпункт к XLVI танковому корпусу. Он также решил использовать резервную 12 танковую дивизию. Впервые в северном секторе, тяжелая концентрация танков была запланирована. Колебание Моделя, чтобы использовать понятие концентрации, которая описана как решающий элемент бронированного нападения, [65], привело к медленному продвижению 9-ой армии. Из-за ограниченного действия танков только 63 танка и штурмовые орудия были списаны к 12 июля.

Blau · 03.06.2011, 12:04

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Подсказка из зала - он в это время занимался Изюм-Барвенковской операцией. Удивительно, да? Погуглите ещё раз ))))

Только узнали об этой операции,а ещё вчера!

http://reibert.info/forum/showpost.p...postcount=1380

Al_Dimich · 03.06.2011, 12:06

Цитата:

Сообщение от Blau

Немецкий контрудар 30 июля по плацдарму на Миусе был ошибочным решением.Перед ожидаемым советским наступлением Воронежского и Степного фронтов с двумя танковыми армиями

Какими это ещё "двумя танковыми армиями"? Вы же армии Ротмистрова и Катукова только что уничтожили в ходе операции "Цитадель". Или я что-то упустил? ))))

Цитата:

Сообщение от Blau

Только узнали об этой операции,а ещё вчера!

http://reibert.info/forum/showpost.p...postcount=1380

Ну и как успехи? )))))

Blau · 03.06.2011, 12:13

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Какими это ещё "двумя танковыми армиями"? Вы же армии Ротмистрова и Катукова только что уничтожили в ходе операции "Цитадель". Или я что-то упустил? ))))

Вы сами же писали что 2 танковые армии за вторую половину июля получили по 300 новых танков.В 5 та 16 июля насчитывалось 444 исправных танка,с учётом числившихся в ремонте 656.С 20 июля в состав Воронежского фронта была включена 27-я армия с 4-м гв. тк (255 танков).

Цитата:

Ну и как успехи? )))))

на другом форуме тоже удивлялись о малом количестве информации об Изюм-Барвенковской операции,прям как забытое сражение

http://wap.militera.b.qip.ru/?1-3-16...0-0-1261902977

Al_Dimich · 03.06.2011, 12:16

Цитата:

Сообщение от Blau

Да вот же,стенографисты заболели или перекур у них там был,не записали для истории столь важной стенограммы совещания.Клюге,вместо того, чтоб живым остаться и мемуары написать,покончил с собой в августе 1944 во Франции.Модель застрелился в Рурском котле.О невозможности наступления 9 армии после 12 июля известно со слов Манштейна.Ещё 12 июля Модель собирался пойти на решительный прорыв в районе села Тёплое,через сутки ситуация на фронтах резко изменилась.

То-то и оно, что изменилась. Причём, не на Сицилии, а на орловском вытупе.

Цитата:

Сообщение от Blau

Отказ от атак против Центрального фронта 12-13 июля был временной паузой.Желанием осмотреться,понять, что из себя представляет советское наступление в полосе 2 та.

"Пауза" мягко говоря затянулась и в ходе неё Моделю пришлось все свои резервы стремительно бросить на отражение советского наступления. Там они все и остались.

Blau · 03.06.2011, 12:25

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

http://cadet1943.narod.ru/

Персональный сайт Лопуховского.

"После ПРОХОРОВКИ (О завершающем этапе оборонительной операции Воронежского фронта).

Войска двух советских фронтов 17 июля перешли в наступление. 8-я гв. армия Юго-Западного фронта на изюм-барвенковском направлении захватила на правом берегу Северского Донца плацдарм шириной по фронту около 30 и глубиной 10-12 км. Войска Южного фронта в первый же день наступления прорвали хорошо подготовленную оборону немцев и захватили плацдарм на р. Миус. 24-й танковый корпус, последний резерв группы армий, пришлось «раздергивать» на части, чтобы ликвидировать возникшие кризисы. Переброшенный к Изюму 24-й тк в составе двух дивизий - 5-й тд СС «Викинг» и 17-й тд (всего 112 танков и 6 штурмовых орудий) -контрударом остановил дальнейшее продвижение наших войск. Войска 8-я гв. армии были вынуждены перейти к обороне, продолжая удерживать плацдарм шириной 25 и глубиной 5 км.

На Миус-фронте у немцев в резерве оставалась 16-я мд, в которой на 17 июля было 36 танков и несколько батарей штурмовых орудий. К вечеру следующего дня в дивизии осталось всего 20 танков. В этот же день Манштейн направил туда 23-ю тд из состава 24-го тк (56 танков и 7 штурмовых орудий). По просьбе командования 6-й армии 22 июля туда перебросили и управление 24-го тк с корпусными частями, которое возглавило обе дивизии . Но принятых мер оказалось недостаточно, чтобы остановить наступление русских. Так что 2-й тк СС в любом случае пришлось бы выводить из боя, чтобы использовать в качестве «пожарной команды» для ликвидации возникающих кризисов."

Таким образом, согласно данным Лопуховского, в трёх дивизиях 24-го танкового корпуса было боеспособных танков и штурмовых орудий - 181. В эту цифру не входят "Мардеры" и артиллерийские САУ.

По немецким данным в 5 тд СС и 17 тд к началу контратак насчитывалось 84 исправных танка.Всего в 1 та 223 танка,145 штурмовых орудий и 115 артиллерийских САУ.

http://wiki.verkata.com/de/wiki/Isju...sker_Operation

машинный перевод

Советский юго-западный фронт охватывал 1-ую армию (I. Kusnezow), 8-ая армия гвардии ( I. Tschuikow) и 3-ья армия гвардии в первую очередь, а также 12-ая армия, 23-ий бронированный корпус и 1. механизируемый корпус гвардии в резерве. Эти силы поддерживались 17-ой воздушной армией. В целом 202.430 солдат и 1.109 танков вступали в действие. План фронтовой штаб-квартиры предусматривал, чтобы превосходили первоначально 1-ую и 8-ую армию гвардии из помещения Изюм Донец и проламывать немецкую защиту. Ее операционной целью должен был быть город Барвенково. 12-ая армия должна была использовать после этого такой созданный прорыв, чтобы распространять предмостное укрепление до Krasnoarmejsk. Только после завершения прорыва и учреждения предмостного укрепления на противоположном береге реки генерал-полковник Малиновский планировал его бронированные резервы, 23-ий бронированный корпус (генерал Э. Г. Пушкин) и 1. механизируемые корпусы гвардии (генерал I. N. Russijanov), чтобы наносить удар на глубину помещения и достигать Stalino. Для поддержки этого нападения 3-ья армия гвардии ( D. Leljuschenko) восточнее подходят при Priwolnoje наступательно, реку превосходят и получают город Артёмовска.

51-ая армия (Г относилась к той дате к южному фронту. F. Sacharow), слева из этого 5-ую ударную армию (Г. F. Zwetajew), в центре 28-ую армию ( F. Gerassimenko) и в левом фланге 44-ую армию (ватт. A. Chomenko). Как резерв была готова 2-ая армия гвардии (Г. Облавщик). Вместе были эта 5 армий с 28 подразделениями стрелка, 2 механизируемых корпуса, 3 бронированных бригады и корпус кавалерии. Эти союзы 8-ой воздушной армией (Krykow) получали поддержку. В целом были эти 271.790 солдат и 737 танков. Фронтовая штаб-квартира планировала основной вопрос нестись нападения в одной области шириной примерно 20 км между 5-ой ударной армией и 28-ой армией. Эти армии должны были пересекать Mius и проламывать немецкую защиту. 2. Армия гвардии должна была использовать после этого достигнутое вторжение и наносить удар в обратное помещение немецкой защиты, чтобы наталкиваться там при Stalino на союзы юго-западного фронта. 44-ая и 51-ая армия должны были докладывать с частью ее сил в левом и правом крыле атаки поддержки.

В целом юго-западный фронт и южный фронт могли предоставлять 474.220 солдат и 1.846 танков к нападению. Тем не менее, общие силы обоих фронтов относились после более старой советской литературы гораздо больше: 1,27 млн. солдат, 2.150 танков, 20.754 орудия и метатели мин, а также 1.604 самолета.

Немецкое положение

Так как немецкая группа армий юг Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштайнучаствовала под существенно в наступлении около Курска, она перенесла самую большую часть ее сил на ее северное крыло. Вдоль Mius стояла 6-ая армия (генерал-полковник Карл-Адольф Холлидт) с XXIX армейским корпусом (3 пехотных дивизии, боевая группа), XVII армейскому корпусу (3 пехотных дивизии) и корпусу Mieth (IV). (Gebirgsdivision, 2 пехотных дивизии). В ее резерве находилась только масса 16-ого подразделения рядового мотопехоты. К северу оттуда стояла 1-ая бронированная армия (генерал-полковник Эбергарт фон Макенсен) с XXX армейским корпусом (3 пехотных дивизии), XXXX бронированному корпусу (3 пехотных дивизии) и LVII армейскому корпусу (3 пехотных дивизии) в Донце. Как резерв групп армий генерал-фельдмаршал Генерал бронетанковых войск Вальтер Неринг удержал XXIV бронированный корпус. Это охватывало 17-ое и 23-е бронированное подразделение, а также подразделение рядового мотопехоты SS "викинга". В целом эти силы постановляли более 223 танков, 145 штурмовых орудий и 115 самодвигательных лафетов.

Al_Dimich · 03.06.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от Blau

получили по 300 новых танков.

Раскрою Вам страшный секрет. Танковая АРМИЯ - это мягко говоря не только танки, и далеко не в количестве 300. Как же Вы собираетесь при помощи 300 новых танков за две недели слепить новую танковую АРМИЮ взамен УНИЧТОЖЕННОЙ Вами? Причём, без вывода в тыл на переформирование. Да ещё и провернуть такой фокус одновременно аж с двумя танковыми армиями - Катукова и Ротмистрова. Чудеса...

Blau · 03.06.2011, 12:49

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

То-то и оно, что изменилась. Причём, не на Сицилии, а на орловском вытупе.
"Пауза" мягко говоря затянулась и в ходе неё Моделю пришлось все свои резервы стремительно бросить на отражение советского наступления. Там они все и остались.

К 12 июля из 8 танковых дивизий в боях были задействованы только 4.

http://war1945.ru/battle-orel/479-vo...placdarme.html

СОСТАВ НЕМЕЦКОЙ ГРУППИРОВКИ, НАХОДИВШЕЙСЯ В ОБОРОНЕ ПО ВНУТРЕННЕМУ ПЕРИМЕТРУ ОРЛОВСКОЙ ДУГИ (СВЕДЕНИЯ УКАЗАНЫ НА 12 ИЮЛЯ 1943 г.)

Моделю не все свои резервы пришлось перебросить во 2 та,а только 20 тд.У 9 армии остались 2,4,9,12,18 танковые дивизии,10 моторизованная
Приписывать Орловской операции срыв наступления на северном фасе,заниматься самообманом.Не отдадим Гитлеру и союзничкам нашу победу!

вместо 2 та следует читать 4 та,переданную из резерва ставки

Цитата:

После начала операции « Кутузов» советское командование дополнительно ввело 2-ю и 3-ю танковые и 11-ю армии, 25-й танковый и 2-й гв. кавалерийский корпуса. А немецкое командование с целью удержания города Орла в свою очередь перебросило резервы. Группировка противника, действующая на Орловском плацдарме, в самое короткое время была усилена двумя танковыми (5-я и 8-я), двумя моторизованными («Великая Германия» и 20-я) и шестью пехотными дивизиями (26, 183, 95, 253, 258,129-я).

Blau · 03.06.2011, 12:58

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Раскрою Вам страшный секрет. Танковая АРМИЯ - это мягко говоря не только танки, и далеко не в количестве 300. Как же Вы собираетесь при помощи 300 новых танков за две недели слепить новую танковую АРМИЮ взамен УНИЧТОЖЕННОЙ Вами? Причём, без вывода в тыл на переформирование. Да ещё и провернуть такой фокус одновременно аж с двумя танковыми армиями - Катукова и Ротмистрова. Чудеса...

С пополнениями танковых армий,как Вы цитировали из книги Лопуховского,ситуация складывалась проще.Получили по 300 новых танков,восполнили потери в живой силе и перешли в наступление.

Цитата:

http://reibert.info/forum/showpost.p...6&postcount=35

В целом за июль 1 ТА и 5 гв ТА безвозвратно потеряли почти по 400 танков каждая, в конце июля в качестве пополнения они получили по 300 новых танков. Обе армии сыграли решающую роль в наступлении на Белгород и Харьков.

Армии не были уничтожены полностью,тем более 5 та,участвовавшая в боях 2 дня.Боевой состав понёс значительные потери,которые перед Белгородско-Харьковской операцией были частично восполнены.

Blau · 03.06.2011, 13:18

Пост выше не стану править,хоть кнопка edit ещё видна.20 моторизованная дивизия направлена на орловский выступ.Из 8 танковых,2 моторизованных до 12 июля в боях не были задействованы половина.В дальнейшем,несмотря на усиления советских фронтов двумя танковыми армиями,5 отдельными танковыми и механизированным корпусами,немцы успешно отражали советские атаки имеющимися силами.Состав Брянского и левого крыла Западного фронтов на 12 июля не требовал ввода в бой на этом направлении всех подвижных резервов немецкой группировки на орловском выступе.1400 танков и САУ насчитывалось в двух фронтах.18 июля Брянский фронт был усилен 3 та и всё равно не смог продвинуться вглубь немецкой обороны в дополнении к 20 км достигнутого ранее продвижения.

Blau · 03.06.2011, 13:33

А вот и причина,почему Гитлер решил ликвидировать Орловский выступ,несмотря на то что немцы успешно оборонялись,русские ввели в бой все имеющиеся резервы и наступление было близко к тому,чтобы называться выдохшимся.

Цитата:

http://war1945.ru/battle-orel/475-kr...i-kutuzov.html

Ставка ВГК поставила вопрос ребром: срезать Орловский выступ — и точка. Эта необходимость была продиктована обстановкой на всем советско-германском фронте. Ни одна наступательная операция Красной Армии теперь не могла начаться до того момента, пока нависавшая над нашими войсками орловская группировка немцев, находящаяся в самом центре советско-германского фронта, не будет сдвинута с места и отброшена далеко на запад. И вот почему. При успешном наступлении — будь то на Смоленском направлении (к северу от Орла), будь то на Киевском направлении (к юго-западу от Орла) — наши войска попадали под фланговый удар орловской группировки врага — сильнейшей, мобильной (12 танковых и моторизованных дивизий, а также 10 отдельных противотанковых дивизионов, полк САУ и 2 отдельных танковых полка), с опытнейшим, годами сколоченным управлением, возглавляемым «генералом обороны» Вальтером Моделем. Как это осуществить: сдвинуть такую мощную гитлеровскою махину с места и в конечном итоге выпрямить Орловскую дугу? В Оперативном отделе Генерального штаба искали ответ на этот вопрос, чтобы предложить его Верховному Главнокомандующему — товарищу Сталину. Кроме того, необходимо было выходить из кризиса, в котором оказались войска трех фронтов Красной Армии 25 июля 1943 года. А вариант ответа был один: использовать резерв Ставки ВГК — 4-ю танковую армию и 2-й гвардейский кавалерийский корпус. Думаю, в Кремле не было иного варианта, кроме как задействовать этот последний резерв. Видится мне, что первоначально весь этот «запас» готовился для Смоленской наступательной операции под кодовым названием «Суворов».

Цитата:

http://militera.lib.ru/memo/russian/konev/01.html

На совещании в ставке 26 июля Гитлер требовал от командующего группой армий "Центр" генерал-фельдмаршала фон Клюге быстрейшего отступления войск с орловского плацдарма, сокращения за счет этого линии фронта и высвобождения ряда дивизий для переброски на другие участки.

Al_Dimich · 07.06.2011, 17:27

Цитата:

Сообщение от Blau

По немецким данным в 5 тд СС и 17 тд к началу контратак насчитывалось 84 исправных танка.

Фраза "über 84 einsatzbereite Panzer" переводится как БОЛЕЕ 84 боеготовых танков. Ну и просветите заодно, что в этом тексте по ссылке "немецкого" окромя языка? Кто автор и откуда данные? У Лопуховского, например, данные из немецких документов.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 70

Комментариев нет:

02.06.2011, 21:38
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 988	Re: Операция Цитадель 17 тд и 5 тд СС в боях в июле 1943 не участвовали http://www.feldgrau.com/PzDiv.php?ID=17 7.43 Reserve 1. Pz.Armee Sьd Donez (Isjum) http://www.feldgrau.com/5ss.html 7.43 Reserve 1. Pz. Armee Süd Isyum, Charkov

02.06.2011, 22:19
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 988	Re: Операция Цитадель Немецкий контрудар 30 июля по плацдарму на Миусе был ошибочным решением.Перед ожидаемым советским наступлением Воронежского и Степного фронтов с двумя танковыми армиями,десятком отдельных танковых и механизированных корпусов,контрудар танковыми дивизиями против укреплённого за 2 недели плацдарма,насыщенного артиллерией ПТО являлся нецелесообразным расходованием сил. Относительно вопроса,почему немцы смогли отразить наступление Юго-Западного и Южного фронтов в июле,а в сентябре немецкая оборона рухнула.Пополнения получали в недостаточном количестве.Численность Вермахта на восточном фронте за вторую половину 1943 года сократилась с 3,1 млн до 2,5 млн человек.Интенсивность боевых действий на южном фланге была выше,чем в полосе группы армий "Север",на смоленском направлении,потому и потери выше.Если в дивизии в июле было 4000 пехотинцев,2000 артиллеристов.К сентябрю после тяжёлых боёв численность упала соответственно до 1500/800,боеспособность дивизии сократилась во столько же,как и численность раз.

03.06.2011, 08:53
Al_Dimich Oberfeldwebel Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Russia Сообщений: 428	Re: Операция Цитадель Ложь, появившаяся во времена холодной войны, о прекращении операции "Цитадель" якобы из-за англо-американской высадки на Сицилии, бумерангом неизбежно бьёт по её создателям. Заметим, что решение о прекращении операции "Цитадель" было принято именно 13 июля, после того как 12 июля началось советское наступление на орловском выступе. А не 11 июля, как можно было бы подумать, после того как 10 июля началась высадка на Сицилии. Претензии Манштейна к решению о прекращении "Цитадели" можно считать необоснованными. Являясь командующим группы армий "Юг", Манштейн не обладал всей полнотой информации о положении, в котором оказалась група армий "Центр", это не входило в его компетенцию. Ярким подтверждением этого является предположение Манштейна о возможности возобновления после 13 июля наступления группы армий "Центр" на северном фасе курской дуги, вопреки заявлению фон Клюге о невозможности это осуществить. Сейчас мы можем смело утверждать, что прав был фон Клюге, а не Манштейн, что неудивительно.

03.06.2011, 13:18
Blau Stabsfeldwebel Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Минск Сообщений: 988	Re: Операция Цитадель Пост выше не стану править,хоть кнопка edit ещё видна.20 моторизованная дивизия направлена на орловский выступ.Из 8 танковых,2 моторизованных до 12 июля в боях не были задействованы половина.В дальнейшем,несмотря на усиления советских фронтов двумя танковыми армиями,5 отдельными танковыми и механизированным корпусами,немцы успешно отражали советские атаки имеющимися силами.Состав Брянского и левого крыла Западного фронтов на 12 июля не требовал ввода в бой на этом направлении всех подвижных резервов немецкой группировки на орловском выступе.1400 танков и САУ насчитывалось в двух фронтах.18 июля Брянский фронт был усилен 3 та и всё равно не смог продвинуться вглубь немецкой обороны в дополнении к 20 км достигнутого ранее продвижения. Миниатюры

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 70

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.