Страницы

Денис Волль · 03.04.2011, 15:44

Цитата:

Сообщение от Председатель

Мне здесь уже неинтересно. Здесь ищут не версии и истории гибели, автора умной книги - Курьянова. Зависть она плохая штука.
Конкуренция - это обычное дело писателей. Чего я тут и вижу.

Я тут всех достал, видимо))).
Вам неинтересно, потому как вас полностью уличили в совершенной предвзятости в оценке версий, а также книги А. В. Курьянова.
Так вот специально для вас и для остальных. Писать книгу о Лизюкове я не собирался и не собираюсь и впредь. О существовании Курьянова и Сдвижкова ещё месяц назад не имел ни малейшего представления. Понятия не имел о том, что Лизюков в своё время пропал, и его десятки лет ищут. Книгу заказывал себе вообще по действиям группы Лизюкова на Соловьёвой переправе в августе 1941 года.

mnr8082 · 03.04.2011, 16:15

Цитата:

Сообщение от Председатель

Мой Пост 44 "У нас в вузе уже презентация книги была. Автор на все вопросы ответил. Фильм показали. Про поисковиков рассказывал, о Нечаеве, о несчастном изуродованном рядовом танкисте, ординарце генерала. Всё было понятно.

"Все было понятно."(с) А сейчас вдруг СТАЛО НЕ ПОНЯТНО? Или,после прочтения двух тем на военно-историческом форуме REIBERT, в вузе начали задавать ВОПРОСЫ на которые автор Курьянов НЕ МОЖЕТ ответить?Или школьники на встречах с автором начали задавать подобные вопросы?
Что случилось,Председатель??? Отчего столько эмоций? Если вам(лично Вам) ВСЕ ПОНЯТНО и у вас нет вопросов к автору(тем более тема где обсуждался очерк Курьянова закрыта),то ЧТО вы хотите сказать в теме где идет обсуждение версий места захоронения Лизюкова?

mnr8082 · 03.04.2011, 16:24

Цитата:

Сообщение от Председатель

но мутно тут . И народу раз- и два.

"МУТНО ТУТ"-это ГДЕ?
ОБЪЯСНИТЕ ВАШУ ФРАЗУ,Председатель!!!

Bazilio · 03.04.2011, 20:38

Цитата:

Сообщение от Денис Волль

Как сказано в книге и здесь же на форуме (п. 88) И. Ф. Шматов жив. Выше (п. 82) сказано, что Шматов первым объявил версию захоронения комкора Лизюкова ещё в 1991 году. Может быть, пока жив Шматов, у него спросить лично о письме Нечаева?

Будте добры, разжуйте контекст. Каким образом "Шматов ввел в дело письмо Нечаева".
Будучи вхожим в среду Воронежских поисковиков я попробую "выйти" на Шматова. Мне нужно четко сформулировать вопрос.

Bazilio · 03.04.2011, 20:40

Цитата:

Сообщение от Денис Волль

сНесмотря на то, что про гимнастёрку ни слова не говорится, она действительно могла быть у трупа и могла быть именно солдатской, только едва ли это опровергает, что труп мог принадлежать Лизюкову. Об этом чуть позже напишу.
[/B]

...заинтригован!

mnr8082 · 03.04.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от Bazilio

я попробую "выйти" на Шматова. Мне нужно четко сформулировать вопрос.

"Это письмо И.Ф. Шматов в на-
чале 90-х годов отправил в Саратовское высшее командно-
инженерное училище ракетных войск. Привожу выдержки из это-
го документа на имя руководителя училища."(с) и далее по тексту.(стр.61 из очерка Курьянова)

Судя по написанному письмо, как документ, существует.(если не "потеряли")
Если есть возможность,то нужно уточнить где находится оригинал,есть ли копия,когда(дата) письмо было направлено в Саратов и когда(дата) оригинал или копия были переданы в ПО "Дон".Все вышесказанное относится к письму Шматова.

А самый главный вопрос: Шматов лично видел оригинал письма Нечаева или слышал только "переcказы" содержания?
Хотя есть большие сомнения что Вам что-то ответят.....

Salex · 04.04.2011, 08:58

Цитата:

Сообщение от Денис Волль

про гимнастёрку ни слова не говорится, она действительно могла быть у трупа и могла быть именно солдатской,

Гимнастерки могло и не быть вовсе.

Цитата:

Сообщение от mnr8082

Судя по написанному письмо, как документ, существует.(если не "потеряли")

Оригиналов было несколько, но ни одного из них на сей день в наличии нет.

Текст письма известен только в пересказе. Ну и плюс воспоминания по типу : "Да, я письмо видел, там даже план нарисован был".

mnr8082 · 04.04.2011, 09:26

Цитата:

Сообщение от Salex

Оригиналов было несколько, но ни одного из них на сей день в наличии нет.

Оригиналов письма Шматова с пересказом содержания письма Нечаева или оригиналов письма Нечаева?

Salex · 04.04.2011, 09:45

mnr8082 Нечаев писал в разные инстанции. Т.е. писем должно быть несколько.

На данный момент в наличии только пересказ письма Нечаева в письме Шматова в Саратовское училище.

mnr8082 · 04.04.2011, 10:11

Цитата:

Сообщение от Salex

Текст письма известен только в пересказе. Ну и плюс воспоминания по типу : "Да, я письмо видел, там даже план нарисован был".

Т.е. достоверность информации изложенной даже в многочисленных пересказах писем Нечаева ОПРОВЕРГНУТА результатами самих раскопок("пятеро танкистов"--"пятеро красноармейцев и два члена экипажа", "с.Сухая Верейка"--"С.Лебяжье" и т. д.)
Опять подтасовка и фальсификация......

Salex · 04.04.2011, 10:37

Цитата:

Сообщение от mnr8082

достоверность информации изложенной даже в многочисленных пересказах писем Нечаева ОПРОВЕРГНУТА результатами самих раскопок

Почему же опровергнута?

Скорее ничто не указывает на то, что откопали именно то захоронение, описанное Нечаевым.

А так могли и захоронить в существующее захоронение и могли позже подзахоронить. Все что угодно могло быть.

mnr8082 · 04.04.2011, 10:50

Цитата:

Сообщение от Salex

Почему же опровергнута?

Скорее ничто не указывает на то, что откопали именно то захоронение, описанное Нечаевым.

"Сразу же
вспомнилось письмо водителя Нечаева о захороненном рядом с
красноармейцами теле командарма. «Командарм», - выдохнули
находящиеся у раскопа поисковики."(с) (стр.98 из очерка Курьянова)

Подтасовка и фальсификация со стороны Курьянова?

копач36 · 04.04.2011, 11:02

с.Сухая Верейка,а где это?

копач36 · 04.04.2011, 11:14

Я конечно дико извиняюсь, но моё мнение таково!
Будем объективны "нужно"было найти "захоронение Командарма" и его нашли.
Прокричали на всё постсоветское пространство,показали всем,что мы мол своих не
забываем и всё на этом.Деньги выделеные вроде как отбиты и ладненько.
А ВЫ ребята сбивайтесь лбами как бараны,решайте кто из ВАС прав,а кто не очень.
Власть перед МОСКВОЙ отчиталась, бабло потрачено вроде как надо и всё на этом.

mnr8082 · 04.04.2011, 12:25

Цитата:

Сообщение от копач36

с.Сухая Верейка,а где это?

"В 1992 году случайно выяснилось, что Сухая Верейка дав-
ным-давно переименована в хутор Сиверцев. Что этот хутор и се-
ло Лебяжье разделяет старая церковь, за которой и было кладби-
ще."(с) (стр.62 из очерка Курьянова)

На картах ТЕХ лет нет села с таким названием.
Есть "Сиверцово",но это Малая Верейка!
Про переименования населенных пунктов(с.Сухая Верейка в х. Сиверцев) в районной администрации информации нет.

Подтасовка и фальсификация со стороны Курьянова?

Денис Волль · 04.04.2011, 14:16

Цитата:

Сообщение от Salex

Гимнастерки могло и не быть вовсе.

Да, как вариант, который и предполагает И. Ю. Сдвижков. Однако ведь вообще она не упоминается. Если бы её не было, то это, имхо, с большей вероятностью бы нашло отражение в докладе Сухоручкина и записке от 1947 года: мол, было голое тело под комбезом или рубаха, или майка.

Цитата:

Сообщение от Salex

Оригиналов было несколько, но ни одного из них на сей день в наличии нет.

Что странно. До шести оригиналов в разных, в том числе и государственных, инстанциях, и ни одного нет.

Цитата:

Сообщение от mnr8082

Оригиналов письма Шматова с пересказом содержания письма Нечаева или оригиналов письма Нечаева?

Да, как и сказал Salex, именно оригиналов письма Нечаева, если верить А. В. Курьянову (см. книгу ст. 70).

Денис Волль · 04.04.2011, 14:43

Цитата:

Сообщение от mnr8082

Про переименования населенных пунктов(с.Сухая Верейка в х. Сиверцев) в районной администрации информации нет.

Думаю, надо бы ещё в школе с. Лебяжье уточнить. Там могут быть местные краеведы как среди учителей, так и учеников. Да и старожилов поспрашивать.

MongolShudan · 04.04.2011, 15:06

Цитата:

Сообщение от Денис Волль

Думаю, надо бы ещё в школе с. Лебяжье уточнить. Там могут быть местные краеведы как среди учителей, так и учеников. Да и старожилов поспрашивать.

Да ездили туда, и про письмо знают, только призноватся не хотят.
Жаловатся могут. С уважением

Денис Волль · 04.04.2011, 16:53

Цитата:

Сообщение от Председатель

Вообщем как писал выше про эти посты форумец - историк Пономаренко "
Цитата:

Тут главную роль играет не какие тела найдены, а КТО нашел эти тела.

Читаем внимательно особенно последние предложения.
http://reibert.info/forum/showpost.p...6&postcount=49

Денис Волль · 04.04.2011, 18:03

Цитата:

Сообщение от Bazilio

...заинтригован!

Пожалуй воздержусь. Пришёл к выводу, что оснований пока недостаточно даже для предположения.

Результаты опроса: Версии гибели и места захоронения комкора А. И. Лизюкова
Считаю, что верна версия ПО "Дон" (А. В. Курьянов) и нашли именно останки генерала А. И. Лизюкова	13	34.21%
Считаю, что верна версия И. Ю. Сдвижкова и останки генерала А. И. Лизюкова до сих пор не найдены	21	55.26%
Считаю, что ни одна из версий не верна	4	10.53%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

04.04.2011, 09:45	#129
Salex Schuetze Регистрация: 07.08.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 13	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова mnr8082 Нечаев писал в разные инстанции. Т.е. писем должно быть несколько. На данный момент в наличии только пересказ письма Нечаева в письме Шматова в Саратовское училище.

04.04.2011, 11:02	#133
копач36 Schuetze Регистрация: 27.03.2011 Адрес: Россия,Воронежская об. Сообщений: 14	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова с.Сухая Верейка,а где это?

04.04.2011, 11:14	#134
копач36 Schuetze Регистрация: 27.03.2011 Адрес: Россия,Воронежская об. Сообщений: 14	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Я конечно дико извиняюсь, но моё мнение таково! Будем объективны "нужно"было найти "захоронение Командарма" и его нашли. Прокричали на всё постсоветское пространство,показали всем,что мы мол своих не забываем и всё на этом.Деньги выделеные вроде как отбиты и ладненько. А ВЫ ребята сбивайтесь лбами как бараны,решайте кто из ВАС прав,а кто не очень. Власть перед МОСКВОЙ отчиталась, бабло потрачено вроде как надо и всё на этом.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Подскажите фамилию генерал-майора.	GRAFWAL	Кто есть кто?	14	27.05.2011 18:47
Ищу место гибели и захоронения Ткаченко Д.И.	Flash4321	Пропавшие без вести	8	03.12.2010 09:20
Погоны генерал-майора обр. 1969 г.	Perekop	Униформа и спецодежда	2	02.09.2010 20:31
Место гибели и захоронения Мартынова М.Н.	Pauls	Пропавшие без вести	3	07.05.2010 14:34
Китель генерал-майора СА.	bronza-59	Униформа и спецодежда	8	29.03.2010 19:41

Страницы

среда, 28 сентября 2011 г.

Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова страница 7

Комментариев нет:

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте

Немного рекламы

Страницы

среда, 28 сентября 2011 г.

Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова страница 7

Комментариев нет:

среда, 28 сентября 2011 г.