Страницы

Денис Волль · 04.04.2011, 21:17

Посты № 132 и 135, которые сделал mnr8082, подтолкнули меня к мысли ещё раз сопоставить версию письма Нечаева, опубликованную в кн. А. В. Курьянова (ст. 61-63), как главное доказательство места и обстоятельств захоронения комкора Лизюкова с тем, что реально было найдено в 2008 году.
И вот к какому выводу я пришёл:
1. Нечаев пишет (в пересказе): "в июле месяце 1942 года на броне его (Нечаева) машины вывозили пятерых неизвестных ему погибших танкистов". Ещё цитата: "...где уже была готова яма для захоронения всех пятерых". Итак, у Нечаева - 5 (пять) человек.
А. В. Курьянов (Kimmiriec), отвечая на вопрос о том, сколько нашли в с. Лебяжье останков, пишет: "Неизвестных воинов -7 плюс останки А.И. Лизюкова - итого 8 человек." (см. п. 43-вопрос и 44-ответ - http://reibert.info/forum/showthread...=168751&page=3). Обращаю внимание! В книге точное число найденных останков не указано, что наводит теперь на определённые выводы.

2. Нечаев пишет (в пересказе): "Было это у кладбища с. Сухая Верейка, где уже была готова яма для захоронения...".
А. В. Курьянов пишет: "В 1992 году случайно выяснилось, что Сухая Верейка давным-давно переименована в хутор Сиверцев. Что этот хутор и село Лебяжье разделяет старая церковь, за которой и было кладбище" (ст. 62). Ещё цитата, где А. В. Курьянов уже уверенно утверждает: "Захоронили погибших в селе Лебяжье (как описано у Шматова - ранее в просторечье хутор Сухая Верейка в составе села Лебяжье) у каменной ограды кладбища" (ст. 63).
Пока я знакомился с проблемой поисков, недоверия к изложенному автором у меня не было. Теперь я задаю вопрос с учётом поста mnr8082 № 135: каковы доказательства, что с. Сухая Верейка было переименовано в хутор Сиверцев? Рассказывая о переименованиях сёл, автор ни на что не ссылается. Я прошу эти переименования подтвердить документально. В конце концов, откуда-то автор узнал о переименованиях? Вот и пусть откроет свой источник, а мы его оценим.
Как я понимаю, сейчас никакого хутора Сиверцев нет, а есть просто село Лебяжье. Есть населённый пункт Сиверцево, но он находится в районе Малой Верейки, примерно в 1-2 км от Лебяжьего на северо-восток.

3. Нечаев (в пересказе) нигде и никак не пишет, что комкор был захоронен отдельно от танкистов.
А. В. Курьянов пишет: "Не прошло и 20 минут, как на метровой глубине раскопа показались останки воинов..." (речь о первой могиле - ст. 98). Далее: "Последний квадрат - предположительно могила А. И. Лизюкова - раскапывали с особой тщательностью. Щупом определили наличие останков. ...поисковики, дойдя до останков, осторожно стали их расчищать. Двое захороненных лежали плечом к плечу" (это уже вторая могила, отдельно проработанная щупом и раскопанная - ст. 98).

Мой вывод.
Найденное захоронение не соответствует даже пересказу письма Нечаева:
а). В данных о названиях населённых пунктов (не доказано).
б). В количестве останков.
в). В расположении предположительно генерала в самом захоронении.

Таким образом, на мой личный взгляд, найденные останки не только не могут принадлежать комкору Лизюкову, но даже и захоронение, указанное в пересказанном письме Нечаева, так и не было найдено... Пересказ письма Нечаева как главное доказательство для версии А. В. Курьянова не имеет отношения к тому, что было по факту найдено ПО "Дон" в апреле 2009 года.

Наконец, меня удивил ещё такой момент. Как я уже написал, согласно Нечаеву, комкора захоронили вместе с танкистами, а не отдельно. Какой руководствовались логикой или данными поисковики, когда решили, что комкор не среди основной группы останков (6 человек, а не 5, как у Нечаева), а именно несколько в стороне? Если уж искать, то среди этих 6 останков. Можно предположить с большой натяжкой, что позднее подхоронили 6-го (земли мало, видно, было), но что труп позднее могли перетащить в сторону и похоронить с кем-то на пару - в голове не укладывается.

Bazilio · 04.04.2011, 22:09

[QUOTE=Денис Волль;2086397]
............В книге точное число найденных останков не указано, что наводит теперь на определённые выводы.
.................2. Нечаев пишет (в пересказе): "Было это у кладбища с. Сухая Верейка, где уже была готова яма для захоронения...".

...........Мой вывод.
Найденное захоронение не соответствует даже пересказу письма Нечаева:
а). В данных о названиях населённых пунктов (не доказано).
б). В количестве останков.
в). В расположении предположительно генерала в самом захоронении.

Таким образом, на мой личный взгляд, найденные останки не только не могут принадлежать комкору Лизюкову, но даже и захоронение, указанное в пересказанном письме Нечаева, так и не было найдено... /QUOTE]

А давайте посмотрим, чем подтверждено то, что вербальное описание вскрытого захоронения, приведенное в очерке, соответствует тому, что было на самом деле!?!?
Поясню! К процессу эксгумации, а уж тем более если люди всерьез расчитывали найти генерала, должны быть привлечены соответсвующие органы, составлены схемы и т.п. "Здесь и сейчас", когда посетила мысль, найти соответсвующий документ, нормирующий процесс эксгумации воинского захоронения, не смог, но думаю - не велика проблема.

Так вот! Т.к. я не увидел ни документов, не толкового фото/видео репортажа. То спрошу, а так ли все было!? Были ли 5 красноармейцев плечом к плечу и т.п.!? Из чего стало ясно, что это красноармецы!?

А вот лейтмотив - у каждой церкви в каждом селе есть гражданское клабище. И почему бы не предположить, что господа эксгумировали тела восьмерых селян, захороненых у церкви за пару веков до войны!?

Я помню фотографии и описание Киммерийца тех раскопок на этом форуме (хотя сейчас ту тему потерли). Ручаюсь, что речь шла о квадратно-гнездовом способе, о том же свидетельствовали фотографии, где территория у церкви разбита на квадраты нитками и колышками. Фотографий армейских ботинок, подсумков, ремней и прочих вещей, характерных для военнослужащего - не помню.
Киммериец-Председатель - освежите в памяти....

Денис Волль · 05.04.2011, 03:21

Цитата:

Сообщение от Bazilio

Из чего стало ясно, что это красноармецы!?

Не знаю, кого там нашли. Дело в том, что в очерке на ст. 98 А. В. Курьянов, употребляя слово "красноармейцы", искажает письмо Нечаева:
"Сразу же вспомнилось письмо водителя Нечаева о захороненном рядом с красноармейцами теле командарма". Нигде не сказано отдельно, что нашли именно красноармейцев, поэтому я не стал указывать на это противоречие. Хотя, конечно, теперь чувствуется, что в момент описания находки автор начинает "подтягивать" письмо Нечаева, опуская цифру найденных и заменяя танкистов на красноармейцев.

mnr8082 · 05.04.2011, 08:51

Предлагаю всем участникам форума ознакомиться с ещё одним вариантом "содержания" письма Нечаева.Газета "Воронежскиё курьер". Обратите внимание--нет упоминания(!) не о Горелове,не о Рушине(Ружине),не о х.Сиверцово.....

mnr8082 · 05.04.2011, 09:11

Цитата:

Сообщение от Bazilio

Киммериец-Председатель - освежите в памяти....

Ну вы это зря... Курьянов(Kimmiriec) УЖЕ,наверное, пытается забыть о своем очерке,даже в своём профиле,в публичных сообщениях удалил своё собственное сообщение о "ректоре ВГАУ...подписано к печати..." и т.д.
К чему бы ЭТО???
А вы говорите:"..освежите в памяти..."

Подхорунжий · 05.04.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от копач36

Я конечно дико извиняюсь, но моё мнение таково!
Будем объективны "нужно"было найти "захоронение Командарма" и его нашли.
Прокричали на всё постсоветское пространство,показали всем,что мы мол своих не
забываем и всё на этом.Деньги выделеные вроде как отбиты и ладненько.
А ВЫ ребята сбивайтесь лбами как бараны,решайте кто из ВАС прав,а кто не очень.
Власть перед МОСКВОЙ отчиталась, бабло потрачено вроде как надо и всё на этом.

Так искали : Кузнецова ;Зиберта ; Грачева !
НАЙТИ ЗАХОРОНЕНИЕ !!!

Механик-водитель (знаю ! ),а младшего механика ,НЕТ !
И,тело с разбитой головой .
. За 100м. от КВ . На броне которого лежит тело , с ромбами в петлитцах.

НА экпертизе : ЦЕЛИЙ ЧЕРЕП , и "гонят: что ямочка на челюсти , соответствует фото " .

Денис Волль · 05.04.2011, 20:33

Цитата:

Сообщение от Подхорунжий

Так искали : Кузнецова ;Зиберта ; Грачева !
НАЙТИ ЗАХОРОНЕНИЕ !!!

Механик-водитель (знаю ! ),а младшего механика ,НЕТ !
И,тело с разбитой головой .
. За 100м. от КВ . На броне которого лежит тело , с ромбами в петлитцах.

НА экпертизе : ЦЕЛИЙ ЧЕРЕП , и "гонят: что ямочка на челюсти , соответствует фото " .

Так а сказать-то вы что хотели? Вы против какой-то версии (какой?)? Или у вас наблюдения какие-то свои? Честно говоря, я ничего не понял.

Леонид · 05.04.2011, 23:28

Пробежал тему по диагонали. Поэтому прошу извинить, если задаю вопрос, ответ на который всем давно известен.
Было сказано, что в немецких документах на тему гибели Лизюкова ничего нет. А кто занимался этим вопросом и насколько плотно?

mnr8082 · 05.04.2011, 23:43

Цитата:

Сообщение от Леонид

Было сказано, что в немецких документах на тему гибели Лизюкова ничего нет. А кто занимался этим вопросом и насколько плотно?

Насколько мне известно: нет в NARA,а вот в ЦАМО,в "закрытых" архивах могут быть,НО.......
По-поводу зарубежных архивов лучше уточнить у Сдвижкова И.Ю..

Kraeved 1 · 06.04.2011, 15:52

Цитата:

Сообщение от Леонид

Пробежал тему по диагонали. Поэтому прошу извинить, если задаю вопрос, ответ на который всем давно известен.
Было сказано, что в немецких документах на тему гибели Лизюкова ничего нет. А кто занимался этим вопросом и насколько плотно?

Уважаемый Леонид! Этим вопросом занимался я, Сдвижков Игорь Юрьевич. Я рассчитывал, что смогу найти какое-нибудь упоминание об этом эпизоде в документах 387 немецкой пехотной дивизии. Но когда оказался в NARA меня ждало разочарование - документов именно этой дивизии ( из всех нужных мне того участка фронта) за лето 1942 года в архиве нет.

Леонид · 06.04.2011, 17:14

Я бы не останавливал поиска в этом направлении. Надо смотреть документы корпуса, соседних дивизий, мемуары о боевом пути дивизий и отдельных полков, которые воевали в этом месте... Поспрашивать на зарубежных исторических форумах. Заказать немецкую аэрофотосъемку этого места. Конечно, вероятность что либо разглядеть практически равна нулю, но вдруг всплывут какие-нибудь зацепки - воронки, окопы...

Председатель · 06.04.2011, 17:34

Точно Леонид. Надо лазить по немецким архивам. У меня есть одногрупники - их родственники в Германии. Я тут им задание выпишу. Найдём карту. По форумам немецким уже и интересный дружок нашёлся. У него где воевал Лизюков, у Верейки прадеда убило. Я Курьянову в личку его адрес кинул. Немчурин про прадеда роёт сообщения. Готов делится , что знает. Вдруг чего и вылезет

Денис Волль · 06.04.2011, 17:41

Цитата:

Сообщение от Леонид

Я бы не останавливал поиска в этом направлении. Надо смотреть документы корпуса, соседних дивизий, мемуары о боевом пути дивизий и отдельных полков, которые воевали в этом месте... Поспрашивать на зарубежных исторических форумах. Заказать немецкую аэрофотосъемку этого места. Конечно, вероятность что либо разглядеть практически равна нулю, но вдруг всплывут какие-нибудь зацепки - воронки, окопы...

В посте № 2 я специально указал предварительную инфу. Там по одной из ссылок есть и информация о том, какие данные имеются в немецких доках и немецкий аэрофотоснимок от 28.7.1942 г.

Председатель · 06.04.2011, 17:50

Цитата:

Сообщение от Денис Волль

В посте № 2 я специально указал предварительную инфу. Там по одной из ссылок есть и информация о том, какие данные имеются в немецких доках и немецкий аэрофотоснимок от 28.7.1942 г.

А там на снимке ни фига не видно - ни окопов, ни траншей, ни людей и танков. Даже в микроскопе не видать Нужны другие. Где штурмовик или истребитель снимал в бою. Увеличение нужно.

Alexis · 06.04.2011, 19:25

Сам факт участия едросни уже вызывает сомнения в том, что нашли Лизюкова. Несомненно нужно прочитать два труда по данной теме, но я почему-то больше доверяю Краеведу.

Председатель · 06.04.2011, 19:35

Да я пока вычитал в книге о Лебяжьем. Там искали Лизюкова до Едросни. Даже кажись при коммунистах. Кто там из них музыку заказывал. Может Ельцин. А краеведа там тогда и не было. В книжке Сдвижков не читается.Но сам он не копач. Писатель

.

Alexis · 06.04.2011, 19:38

Цитата:

Сообщение от Председатель

Да я пока вычитал в книге о Лебяжьем. Там искали Лизюкова до Едросни.

но ведь не нашли тогда, кажется, а при едросне нашли, да еще и под дату,кажется, знаменательную подогнали.

Kraeved 1 · 06.04.2011, 22:33

Цитата:

Сообщение от Подхорунжий

Так искали : Кузнецова ;Зиберта ; Грачева !
НАЙТИ ЗАХОРОНЕНИЕ !!!

Механик-водитель (знаю ! ),а младшего механика ,НЕТ !
И,тело с разбитой головой .
. За 100м. от КВ . На броне которого лежит тело , с ромбами в петлитцах.

НА экпертизе : ЦЕЛИЙ ЧЕРЕП , и "гонят: что ямочка на челюсти , соответствует фото " .

Уважаемый Подхорунжий!
Младший механик-водитель это официальное название члена экипажа в танке КВ, но неофициально его часто называли "заряжающим", "башенным стрелком", "башнёром". Танк вёл старший механик-водитель, а младший ему помогал при запуске двигателя, потому и назывался так.
Кстати, по незнанию "находчики" Лизюкова сильно дали маху с этой особенностью, потому как заявили в газете, что механик-водитель "ушёл" через люк, а вот башенный стрелок был убит и похоронен вместе с генералом как член экипажа, подтверждением чему, якобы, служит факт обнаружения в могиле "здоровенных перчаток-краг" заряжающего, чтоб он руки не обжигал.
Конфуз получился полным, поскольку этим своим громким заявлением "находчики" прилюдно посадили себя в лужу, ибо умудрились похоронить с "Лизюковым" и выжившего (!!!) заряжающего (младшего механика-водителя Мамаева). Спрашивается, чьи же тогда перчатки-краги были найдены в могиле? Какого экипажа? Уж явно не Лизюковского!
(Правда, это если вообще верить заявлениям "находчиков", которые, похоже, окончательно запутались в собственных придумках)

Маркова · 06.04.2011, 22:33

Курьянов устраивает эквилибры с фактами, ему отступать некуда, позади репутация и уже не только его - позади Воронеж, памятник на могиле Лизюкова и российско - белорусская дружба, торжественные мероприятия с участием первых лиц, ветеранов и школьников. А патриотическую книжку про Лизюкова разошлют в школьные библиотеки. Но сам процесс создания этой грубой фальсификации, мотивация и т.п. представляет большой интерес.

Леонид · 07.04.2011, 08:30

Цитата:

Сообщение от Денис Волль

В посте № 2 я специально указал предварительную инфу. Там по одной из ссылок есть и информация о том, какие данные имеются в немецких доках и немецкий аэрофотоснимок от 28.7.1942 г.

Уже после своего вопроса я прочитал по вашей подсказке информацию о поиске в NARA. Вызывает несомненное уважение огромная работа проделанная автором по поиску немецких документов в архиве.

Но возникла пара мелких вопросов. Почему автор анализировал только один немецкий аэрофотоснимок нужного места? Неужели только один раз немецкий самолет сфотографировал данное место? Наверняка же есть и снимки за другие дни, другое время суток, когда тени отбрасываются совсем иначе и наземные объекты выглядят по другому. По своему небольшому опыту по этому вопросу могу сказать, что для того чтобы составит более-менее ясное представление о том что сфотографировано надо просмотреть как минимум три-четыре снимка одного и того же объекта.

Изучался ли источник лежащий на поверхности - книга об истории 387-й пд?

Результаты опроса: Версии гибели и места захоронения комкора А. И. Лизюкова
Считаю, что верна версия ПО "Дон" (А. В. Курьянов) и нашли именно останки генерала А. И. Лизюкова	13	34.21%
Считаю, что верна версия И. Ю. Сдвижкова и останки генерала А. И. Лизюкова до сих пор не найдены	21	55.26%
Считаю, что ни одна из версий не верна	4	10.53%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Подскажите фамилию генерал-майора.	GRAFWAL	Кто есть кто?	14	27.05.2011 18:47
Ищу место гибели и захоронения Ткаченко Д.И.	Flash4321	Пропавшие без вести	8	03.12.2010 09:20
Погоны генерал-майора обр. 1969 г.	Perekop	Униформа и спецодежда	2	02.09.2010 20:31
Место гибели и захоронения Мартынова М.Н.	Pauls	Пропавшие без вести	3	07.05.2010 14:34
Китель генерал-майора СА.	bronza-59	Униформа и спецодежда	8	29.03.2010 19:41

Страницы

среда, 28 сентября 2011 г.

Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова страница 8

Комментариев нет:

04.04.2011, 21:17
Денис Волль Leutnant Регистрация: 06.01.2005 Адрес: Россия, Красноярск Сообщений: 1,292	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Посты № 132 и 135, которые сделал mnr8082, подтолкнули меня к мысли ещё раз сопоставить версию письма Нечаева, опубликованную в кн. А. В. Курьянова (ст. 61-63), как главное доказательство места и обстоятельств захоронения комкора Лизюкова с тем, что реально было найдено в 2008 году. И вот к какому выводу я пришёл: 1. Нечаев пишет (в пересказе): "в июле месяце 1942 года на броне его (Нечаева) машины вывозили пятерых неизвестных ему погибших танкистов". Ещё цитата: "...где уже была готова яма для захоронения всех пятерых". Итак, у Нечаева - 5 (пять) человек. А. В. Курьянов (Kimmiriec), отвечая на вопрос о том, сколько нашли в с. Лебяжье останков, пишет: "Неизвестных воинов -7 плюс останки А.И. Лизюкова - итого 8 человек." (см. п. 43-вопрос и 44-ответ - http://reibert.info/forum/showthread...=168751&page=3). Обращаю внимание! В книге точное число найденных останков не указано, что наводит теперь на определённые выводы. 2. Нечаев пишет (в пересказе): "Было это у кладбища с. Сухая Верейка, где уже была готова яма для захоронения...". А. В. Курьянов пишет: "В 1992 году случайно выяснилось, что Сухая Верейка давным-давно переименована в хутор Сиверцев. Что этот хутор и село Лебяжье разделяет старая церковь, за которой и было кладбище" (ст. 62). Ещё цитата, где А. В. Курьянов уже уверенно утверждает: "Захоронили погибших в селе Лебяжье (как описано у Шматова - ранее в просторечье хутор Сухая Верейка в составе села Лебяжье) у каменной ограды кладбища" (ст. 63). Пока я знакомился с проблемой поисков, недоверия к изложенному автором у меня не было. Теперь я задаю вопрос с учётом поста mnr8082 № 135: каковы доказательства, что с. Сухая Верейка было переименовано в хутор Сиверцев? Рассказывая о переименованиях сёл, автор ни на что не ссылается. Я прошу эти переименования подтвердить документально. В конце концов, откуда-то автор узнал о переименованиях? Вот и пусть откроет свой источник, а мы его оценим. Как я понимаю, сейчас никакого хутора Сиверцев нет, а есть просто село Лебяжье. Есть населённый пункт Сиверцево, но он находится в районе Малой Верейки, примерно в 1-2 км от Лебяжьего на северо-восток. 3. Нечаев (в пересказе) нигде и никак не пишет, что комкор был захоронен отдельно от танкистов. А. В. Курьянов пишет: "Не прошло и 20 минут, как на метровой глубине раскопа показались останки воинов..." (речь о первой могиле - ст. 98). Далее: "Последний квадрат - предположительно могила А. И. Лизюкова - раскапывали с особой тщательностью. Щупом определили наличие останков. ...поисковики, дойдя до останков, осторожно стали их расчищать. Двое захороненных лежали плечом к плечу" (это уже вторая могила, отдельно проработанная щупом и раскопанная - ст. 98). Мой вывод. Найденное захоронение не соответствует даже пересказу письма Нечаева: а). В данных о названиях населённых пунктов (не доказано). б). В количестве останков. в). В расположении предположительно генерала в самом захоронении. Таким образом, на мой личный взгляд, найденные останки не только не могут принадлежать комкору Лизюкову, но даже и захоронение, указанное в пересказанном письме Нечаева, так и не было найдено... Пересказ письма Нечаева как главное доказательство для версии А. В. Курьянова не имеет отношения к тому, что было по факту найдено ПО "Дон" в апреле 2009 года. Наконец, меня удивил ещё такой момент. Как я уже написал, согласно Нечаеву, комкора захоронили вместе с танкистами, а не отдельно. Какой руководствовались логикой или данными поисковики, когда решили, что комкор не среди основной группы останков (6 человек, а не 5, как у Нечаева), а именно несколько в стороне? Если уж искать, то среди этих 6 останков. Можно предположить с большой натяжкой, что позднее подхоронили 6-го (земли мало, видно, было), но что труп позднее могли перетащить в сторону и похоронить с кем-то на пару - в голове не укладывается.

04.04.2011, 22:09
Bazilio Schuetze Регистрация: 14.11.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 28	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова [QUOTE=Денис Волль;2086397] ............В книге точное число найденных останков не указано, что наводит теперь на определённые выводы. .................2. Нечаев пишет (в пересказе): "Было это у кладбища с. Сухая Верейка, где уже была готова яма для захоронения...". ...........Мой вывод. Найденное захоронение не соответствует даже пересказу письма Нечаева: а). В данных о названиях населённых пунктов (не доказано). б). В количестве останков. в). В расположении предположительно генерала в самом захоронении. Таким образом, на мой личный взгляд, найденные останки не только не могут принадлежать комкору Лизюкову, но даже и захоронение, указанное в пересказанном письме Нечаева, так и не было найдено... /QUOTE] А давайте посмотрим, чем подтверждено то, что вербальное описание вскрытого захоронения, приведенное в очерке, соответствует тому, что было на самом деле!?!? Поясню! К процессу эксгумации, а уж тем более если люди всерьез расчитывали найти генерала, должны быть привлечены соответсвующие органы, составлены схемы и т.п. "Здесь и сейчас", когда посетила мысль, найти соответсвующий документ, нормирующий процесс эксгумации воинского захоронения, не смог, но думаю - не велика проблема. Так вот! Т.к. я не увидел ни документов, не толкового фото/видео репортажа. То спрошу, а так ли все было!? Были ли 5 красноармейцев плечом к плечу и т.п.!? Из чего стало ясно, что это красноармецы!? А вот лейтмотив - у каждой церкви в каждом селе есть гражданское клабище. И почему бы не предположить, что господа эксгумировали тела восьмерых селян, захороненых у церкви за пару веков до войны!? Я помню фотографии и описание Киммерийца тех раскопок на этом форуме (хотя сейчас ту тему потерли). Ручаюсь, что речь шла о квадратно-гнездовом способе, о том же свидетельствовали фотографии, где территория у церкви разбита на квадраты нитками и колышками. Фотографий армейских ботинок, подсумков, ремней и прочих вещей, характерных для военнослужащего - не помню. Киммериец-Председатель - освежите в памяти....

05.04.2011, 08:51
mnr8082 Obergefreiter Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 157	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Предлагаю всем участникам форума ознакомиться с ещё одним вариантом "содержания" письма Нечаева.Газета "Воронежскиё курьер". Обратите внимание--нет упоминания(!) не о Горелове,не о Рушине(Ружине),не о х.Сиверцово..... Миниатюры

05.04.2011, 23:28
Леонид Oberfeldwebel Регистрация: 17.05.2006 Адрес: Дубна Россия Сообщений: 400	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Пробежал тему по диагонали. Поэтому прошу извинить, если задаю вопрос, ответ на который всем давно известен. Было сказано, что в немецких документах на тему гибели Лизюкова ничего нет. А кто занимался этим вопросом и насколько плотно?

06.04.2011, 17:14
Леонид Oberfeldwebel Регистрация: 17.05.2006 Адрес: Дубна Россия Сообщений: 400	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Я бы не останавливал поиска в этом направлении. Надо смотреть документы корпуса, соседних дивизий, мемуары о боевом пути дивизий и отдельных полков, которые воевали в этом месте... Поспрашивать на зарубежных исторических форумах. Заказать немецкую аэрофотосъемку этого места. Конечно, вероятность что либо разглядеть практически равна нулю, но вдруг всплывут какие-нибудь зацепки - воронки, окопы...

06.04.2011, 17:34
Председатель Gefreiter Регистрация: 09.07.2010 Адрес: Там-Сям Сообщений: 81	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Точно Леонид. Надо лазить по немецким архивам. У меня есть одногрупники - их родственники в Германии. Я тут им задание выпишу. Найдём карту. По форумам немецким уже и интересный дружок нашёлся. У него где воевал Лизюков, у Верейки прадеда убило. Я Курьянову в личку его адрес кинул. Немчурин про прадеда роёт сообщения. Готов делится , что знает. Вдруг чего и вылезет

06.04.2011, 19:25
Alexis Stabsfeldwebel Регистрация: 09.06.2009 Адрес: СПб Сообщений: 526	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Сам факт участия едросни уже вызывает сомнения в том, что нашли Лизюкова. Несомненно нужно прочитать два труда по данной теме, но я почему-то больше доверяю Краеведу.

06.04.2011, 19:35
Председатель Gefreiter Регистрация: 09.07.2010 Адрес: Там-Сям Сообщений: 81	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Да я пока вычитал в книге о Лебяжьем. Там искали Лизюкова до Едросни. Даже кажись при коммунистах. Кто там из них музыку заказывал. Может Ельцин. А краеведа там тогда и не было. В книжке Сдвижков не читается.Но сам он не копач. Писатель.

06.04.2011, 22:33
Маркова Schuetze Регистрация: 06.04.2011 Адрес: Воронеж. Россия. Сообщений: 4	Re: Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова Курьянов устраивает эквилибры с фактами, ему отступать некуда, позади репутация и уже не только его - позади Воронеж, памятник на могиле Лизюкова и российско - белорусская дружба, торжественные мероприятия с участием первых лиц, ветеранов и школьников. А патриотическую книжку про Лизюкова разошлют в школьные библиотеки. Но сам процесс создания этой грубой фальсификации, мотивация и т.п. представляет большой интерес.

Немного рекламы

Страницы

среда, 28 сентября 2011 г.

Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова страница 8

Комментариев нет:

среда, 28 сентября 2011 г.