Страницы

Al_Dimich · Сегодня, 07:13

Цитата:

Сообщение от Blau

"Великую Германию" собирались снять с орловской дуги.Из текста стенограммы не понятно куда планировали отправить,в Италию или группу "Юг" для замены дивизий СС.

Фюрер: Вы должны понять, что вам следует выполнить эту задачу как можно быстрее. Для меня совершенно ясно: во-первых, в ближайшее время мы заберем дивизию «Гроссдейчланд» и, во-вторых, вы должны будете отдать еще немного войск. Несколько танковых, несколько пехотных дивизий...

Фон Клюге: Только не танковых, их у меня...

Фюрер: Они будут взяты и направлены на Запад.

Итак, дело за малым. Вам всего-то надо доказать, что в ночь с 30 на 31 июля Гитлер всё ещё был намерен отправить "Рейх" и "Мёртвую голову" в Италию (согласно его пожеланиям 26 июля), а "Великую Германию" и ещё несколько дивизий отправить "на запад" (тоже в Италию - не во Францию же). Я же утверждаю, что к этому моменту Гитлер ничего подобного делать не собирался, так как обстановка на восточном фронте сильно изменилась за несколько дней. А в Италии ситуация уже была под контролем - необходимые войска туда были отправлены из Франции и Южной Германии.

Al_Dimich · Сегодня, 07:26

Цитата:

Сообщение от Blau

Танки двух армий были в котле.С августа простаивали и когда их собрались использовать для боевых действий,выяснилось,что всю проводку танков сгрызли мыши.На Кавказе зимы тёплые,дожди вперемешку со снегом.В распутицу много застрявшей в грязи техники приходилось бросать из-за невозможности эвакуации.Боевые действия велись в указанный период.

В августе, сентябре, октябре и бОльшую часть ноября никакого котла не было. Немцы до последнего не хотели списывать металлолом в безвозврат. Что касается Кавказа, немцы там опять же простояли несколько месяцев, время вывезти технику было. Но какой смысл тащить в глубокий тыл металлолом, который едва ли целесообразно восстанавливать? Про злобных русских мышей, которые сгрызли 1000 немецких танков - спасибо, повеселили )))))

Al_Dimich · Сегодня, 07:40

Цитата:

Сообщение от Blau

потери огромны

Потери большие, но не настолько, чтобы остановить наступление.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIW...-_Toc536603381

ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ "КУТУЗОВ"
12 июля -- 18 августа 1943 г.

Численность - 1287600
Людские потери в операции (чел.)
Безвозвратные - 112529 (8,7%)
Санитарные - 317361
Всего - 429890.

Цитата:

Сообщение от Blau

Кроме введённых в сражение 19 и 26 июля 3 и 4 та истощение остальных танковых частей фронта очевидно.

Ну да, ну да... "Кроме введённых каких-то там несчастных двух танковых армий". Но прежде чем сюда постить свои смешные утверждения "об истощении", Вы о введении в сражение этих советских танковых армий были не в курсе.

Цитата:

Сообщение от Blau

Артиллерия в наступлении активно теряется.В пушку немцам сложно было попасть чтоли.Тем более в контратаках.

Представьте себе - сложно. Основная часть артиллерии находится далеко не у самой линии фронта, а гаубичная так и вообще за скатами высот.

Al_Dimich · Сегодня, 07:53

Цитата:

Сообщение от Blau

Обошлись бы и без "Гроссдойчланд" на этом участке.

Не надо путать состояние немецких подвижных соединений на орловском выступе к началу сражения, и две недели спустя. Разница очевидна.

Цитата:

Сообщение от Blau

84% Т-34,46 % лёгких танков.29 июля армия была передана

У меня есть книга Щекотихина, написана с привлечением огромного массива советских и немецких документов, целиком и полностью посвявящена действиям советской 4-й танковой армии на орловском выступе. Сражение было достаточно тяжёлое, потери серьёзными. Но там и близко ничего подобному нет. Похоже, одной "уничтоженной" армии Ротмистрова Вам уже мало ))))

Blau · Сегодня, 09:32

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

В советских танковых и механизированных корпусах было по 170-215 танков и САУ в каждом. Артиллерия пехотных дивизий движется на конной тяге, соответственно с "щёлканьем" проблемы. Авиация в течение всей войны реально смогла уничтожить единицы процентов танков.

После первых же боёв численность проседала вдвое и более раз.В Орловской операции танковые корпуса использовались для прорыва обороны.В прорыв реально могли войти 60-70 танков корпуса.
В пехотных полках дивизий были моторизованные роты истребителей танков и отдельный батальон истребителей танков,в него входило 114 автомашин и 45 мотоциклов.В дополнение к 62 тягачам,артиллерию при необходимости прицепляли к грузовикам и везли к месту боя.
Против советских вклинений немцы активно применяли авиацию.Кроме танков в корпусах была мотопехота,тыловые колонны.

Blau · Сегодня, 09:34

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

2-й танковый корпус к моменту его включения в армию Ротмистрова уже побывал в тяжёлых боях и к утру 12 июля имел 56 боеспособных танков. Соответственно, Ваш тезис о потере боеспособности именно этого корпуса в результате боёв 12-13 июля изначально неверен. Что касается 18 тк и 29 тк - да понесли тяжёлые потери, но были пополнены за счёт оперативного ремонта повреждённых танков и прибытия новых. К Вашему сведению, танковые и механизированные корпуса, потерявшие боеспособность, выводились в тыл на переформирование. Ни 18 тк, ни 29 тк на переформирование после Прохоровки не выводились. Самый большой безвозврат в 29 тк - 103 из 215 имевшихся, то есть 48%. В 18 тк безвозврат составил 35 из 183 имевшихся, то есть всего 19%.

12 июля был последним днём "Цитадели".С 13 июля интенсивность боевых действий снизилась,на прохоровском направлени немецкие атаки прекратились.Лопуховский написал,то в 3 корпусах 5 та для продолжения контрудара нужно было восстановить боеспособность.В тыл корпуса не вывели для восстановления боеспособности.Восполнили потери на фронте.

Blau · Сегодня, 09:42

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Фюрер: Вы должны понять, что вам следует выполнить эту задачу как можно быстрее. Для меня совершенно ясно: во-первых, в ближайшее время мы заберем дивизию «Гроссдейчланд» и, во-вторых, вы должны будете отдать еще немного войск. Несколько танковых, несколько пехотных дивизий...

Фон Клюге: Только не танковых, их у меня...

Фюрер: Они будут взяты и направлены на Запад.

А почему не выделили слова Клюге,только не танковых,их у меня...Это как убить нельзя помиловать,правильно расставить запятые.В данном случае мне видится Гитлер парировал возражение Клюге по поводу танковых дивизий-они будут направлены на запад.

Цитата:

Итак, дело за малым. Вам всего-то надо доказать, что в ночь с 30 на 31 июля Гитлер всё ещё был намерен отправить "Рейх" и "Мёртвую голову" в Италию (согласно его пожеланиям 26 июля), а "Великую Германию" и ещё несколько дивизий отправить "на запад" (тоже в Италию - не во Францию же). Я же утверждаю, что к этому моменту Гитлер ничего подобного делать не собирался, так как обстановка на восточном фронте сильно изменилась за несколько дней. А в Италии ситуация уже была под контролем - необходимые войска туда были отправлены из Франции и Южной Германии.

Я доказываю,что 26 июля в ставке Гитлера было принято решение отвести войска с орловской дуги,30 июля начался отход.В ночь с 30 на 31 июля Гитлер всё ещё намеревался отправить "Рейх" и "МГ" в Италию.Опровержений намерений Гитлера,кроме Ваших предположений,нет.Пытались вставить контрудар на Миусе в качестве опровержения,не вышло.Обстановка на восточном за несколько насколько сильно изменилась?Какие войска были направлены в Италию из Германии и Южной Франции 27-30 июля?

Blau · Сегодня, 09:48

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

В августе, сентябре, октябре и бОльшую часть ноября никакого котла не было. Немцы до последнего не хотели списывать металлолом в безвозврат. Что касается Кавказа, немцы там опять же простояли несколько месяцев, время вывезти технику было. Но какой смысл тащить в глубокий тыл металлолом, который едва ли целесообразно восстанавливать? Про злобных русских мышей, которые сгрызли 1000 немецких танков - спасибо, повеселили )))))

Погрызли мыши проводку танков.С топливом в котле проблемы были.Просто в окружение попали 2 армии и были уничтожены со всей бронетехникой.Исправные танки месяцами без дела простаивали.Может по халатности ремонтных служб ввиду отсутствия боевых действий танки не ремонтировались.

http://reibert.info/forum/archive/in...26380-p-3.html

Нужно отнестись с пониманием к высказываниям германских танкистов, о том, что в СССР каждое живое существо было против них, особенно в свете циркуляра, разосланного отделом армейских операций OKH всем армейским группам. Он гласил: "Танковые дивизии на Восточном фронте, которые разместили свою технику в укрытиях в тёплых местах на длительное время, по получению приказа на выдвижение обнаружили, что только 30% их техники оказалась боеспособной. Мыши проникли в танки через технические отверстия и погрызли электропроводку на двигателях". (перед наступлением фашисты замаскировали ударную танковую группировку в стогах сена - извечного жилища мышей-полёвок)
Штабной офицер с чувством юмора прокомментировал этот документ словами: "Русские мыши!!!!"
(с) Война на восточном фронте 1941-45 , Джеймс Лукас

http://militera.lib.ru/h/beevor/14.html
22-я танковая дивизия как резервное формирование не обеспечивалась горючим и простояла без движения так долго, что мыши соорудили себе норы внутри боевых машин. Зверьки перегрызли всю электропроводку, и танки, естественно, не могли быть немедленно отправлены в бой.

Идея послать 48-й танковый корпус для контратаки на северном направлении показывает, насколько рабская психология была присуща немецким генералам. Они беспрекословно выполняли даже явно ошибочные приказы Гитлера. Обычно в немецком танковом корпусе насчитывалось больше машин, чем в советской танковой армии, но в 48-ом корпусе боеспособных танков не хватало даже на дивизию. В 22-й танковой дивизии немцев осталось всего тридцать машин и так мало горючего, что приходилось брать его у румын. По всей армии ходила шутка о "мышах-саботажниках", однако вскоре солдатам стало не до смеха. Обстановка все ухудшалась.

Blau · Сегодня, 09:55

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

Потери большие, но не настолько, чтобы остановить наступление.

Немцы остановили наступление.С 20 июля отмечали заметное ослабление советских атак.Клюге на совещании 26 июля говорил о своих планах выхода на карачевские позиции не раньше начала сентября,он не сомневался,что немцы на дуге смогут сдерживать советские атаки столько,сколько нужно.

Цитата:

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIW...-_Toc536603381

ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ "КУТУЗОВ"
12 июля -- 18 августа 1943 г.

Численность - 1287600
Людские потери в операции (чел.)
Безвозвратные - 112529 (8,7%)
Санитарные - 317361
Всего - 429890.

Потери от общей массы войск.Боевые части,которыми считались стрелковые дивизии,составляли две трети состава фронта.Но и в стрелковых дивизиях до половины состава тыловики.При численности фронтов 1287600 человек боевой состав не превышал 500 тысяч.

Цитата:

Ну да, ну да... "Кроме введённых каких-то там несчастных двух танковых армий". Но прежде чем сюда постить свои смешные утверждения "об истощении", Вы о введении в сражение этих советских танковых армий были не в курсе.

Эти танковые армии направлялись взамен потерявших боеспособность танковых частей.Армии продляли видимость наступления.28 июля на совещании в ставке Сталина было принято решение передать часть сил левого крыла Западного в Брянский фронт.С Западного фронта снималась задача по участию в Орловской операции,фронт перегруппировывался в ходе подготовки к Смоленской операции.28 июля численность наступавшей на орловской дуге группировки была сокращена на четверть.С учётом понесенных ранее потерь,это означало,что русские отказывались от выполнения целей,поставленных перед началом операции.Надежды возлагались на Смоленскую операцию.Брянский и Центральный фронта должны были сковать противостоящие войска противника.Орловскую операцию от провала спасло отступление немцев.Наступление до осознания советским командованием провала операции продолжалось 12-27 июля.

Цитата:

Представьте себе - сложно. Основная часть артиллерии находится далеко не у самой линии фронта, а гаубичная так и вообще за скатами высот.

На примере боёв в Белоруссии осенью 1943,потери артиллеристов в наступлении.

http://www.region.mogilev.by/en/node/8958
Генерал-майор в отставке И. Колодежны о 1943г. в Беларуси: «7 ноября в бой пошло 1600 человек, вышло из боя 45 активных штыков; 15-16 декабря полк начинал боевые действия в том же составе, а в строю осталось всего 28 активных штыков. То поле сражений покрыто телами наших воинов, полито их кровью и засыпано горячим металлом…». Бывший командир батареи 188-го гвардейского артиллерийского полка А. Колода о боях 14-15 ноября 1943г. у д. Новое Село: « В нашем артполку из 9 ком. батарей осталось в строю 3, шесть были убиты и ранены, а в пехоте что творилось это ужас… При выносе меня из окопов, некоторое время шли по окопам, в которых наполовину были трупы наших солдат и офицеров. Идти было невозможно. Все они и сейчас лежат там, никто их не хоронил, и все они остались неизвестными солдатами, а в архивах Вооруженных Сил, вероятно, считаются пропавшими без вести» (С. И. Беспанский Могилевский поисковый вестник. 2 выпуск.- Могилев: УПКП «Могилевская областная укрупненная типография им. Спиридона Соболя» 2005г. – 160с. С. 75.)

Blau · Сегодня, 09:57

Цитата:

Сообщение от Al_Dimich

У меня есть книга Щекотихина, написана с привлечением огромного массива советских и немецких документов, целиком и полностью посвявящена действиям советской 4-й танковой армии на орловском выступе. Сражение было достаточно тяжёлое, потери серьёзными. Но там и близко ничего подобному нет. Похоже, одной "уничтоженной" армии Ротмистрова Вам уже мало ))))

Ротмистрова судить хотели и лишь решение Гитлера завершить "Цитадель" спасло командарма от трибунала.
84% Т-34 4 та потеряла за несколько дней.Не колтунова данные,другой источник.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_...cev_p._277-138
For example, the 4th Tank Army lost 84% of their T-34s and 46% of their light tanks within a few days.[118]

118.Sutov/Ramanicev, p. 277

Al_Dimich · Сегодня, 10:35

Цитата:

Сообщение от Blau

Манштейн планировал перебросить крупные силы авиации на Миус и Донец для срыва приготовлений противника к наступлению.Прорывы он назвал местными.Обошлись бы и без 24 тк.

Крупные силы авиации действительно были переброшены. Но одной авиации недостаточно, нужны подвижные соединения, авиация действует в качестве поддержки этих подвижных соединений.

Цитата:

Сообщение от Blau

Холлидт,получив в свое распоряжение резервы,пытался перехватить инициативу у противника,нанеся неудачный контрудар.

Разумеется, пытался. Что касается неудачности - Вы не правы, советское наступление замедлилось.

Цитата:

Сообщение от Blau

И о том что положение к 20 июля немцы считали восстановленным.

Почему бы Вам не перестать фантазировать и прочитать эту книгу? Лень?

Цитата:

Сообщение от Blau

Викинг,хоть и числился на довольствии немцев,фактически был иностранной дивизией из скандинавов.Словаки не хуже

Хуже. К тому же у них нет бронетехники и корпусных частей усиления.

Цитата:

Сообщение от Blau

Если Рокоссовский мог позволить изъять все автомобили фронта и бросить их в прорыв,немцы при необходимости поступали также.

Они поступали. Но силы, которые таким образом можно снабдить автотранспортом, не впечатляют. Например, Миус, книга Исаева.

"Утром 12 июля командиры XXIX и IV армейских корпусов получили приказы сформировать и держать в двухчасовой готовности две полковые боевые группы. Каждая состояла из артилерийского дивизиона, одного сапёрного батальона и батареи противотанковой артиллерии."

"В 6.45 17 июля штаб XXIX корпуса предупредил командование соседней 17-й пехотной дивизии о необходимости быть готовым в любой момент ввести в бой резервную боевую группу. Она состояла из штаба полка, одного батальона пехоты, миномётного дивизиона, батареи 105 мм лёгких гаубиц и дивизиона противотанковых пушек."

Al_Dimich · Сегодня, 11:13

Цитата:

Сообщение от Blau

Пехотная дивизии были вполне подвижными частями,если исходить из количества автотранспорта.

При штатной численности 16859 человек полагалось 930 машин,из них 394 легковых,536 грузовых(67 с прицепами),530 мотоциклов(190 с колясками),1743 верховых лошадей,3642 тягловых(2249 в артполку).

Про штатную чиленность - это Вы знатно загнули, да... Стивен Ньютон. "Курская битва, немецкий взгляд."

"9-армии не хватало тысяч грузовиков и лошадей, чтобы её части были хотя бы частично подвижными".

"Порядка 15 процентов орудий, находившихся в распоряжении армии (порядка 124 единиц), было практически невозможно перевозить из-за отсутствия машин или даже лошадей для перемещения с одной огневой позиции на другую."

"Тринадцать пехотных дивизий сообщали о том, что им не хватает около 2000 машин до штатной численности, причём в распоряжении пехотных батальонов находилось только 69,2 процента, а в артилерийских полках только 79,2 процента от полагавшегося транспорта. Переспективы были лучше для танковых и мотопехотных дивизий: пять из шести сообщали о том, что их артиллерия полностью подвижная, однако готовность транспорта для пехотных батальонов равнялась приблизительно 80 процентам. 18-я танковая дивизия всё ещё располагала приписанными к её танковому батальону телегами, которые тащили лошади.

4-я танковая дивизия ещё не получила самоходную артиллерию, чтобы заменить ей возимые (трофейные) орудия. Почти половина из доступной артиллерии, которой располагал её 103-й артполк, состояла из захваченных русских или французских орудий. Этой дивизии не хватало такого большого количества автомобилей, что для неё было выделено 2500 лошадей.

В 10-й моторизованной дивизии был целый батальон, который мог передвигаться только пешком."

Цитата:

Сообщение от Blau

В советских танковых корпусах,участвовавших в Курской битве,в среднем было 700 автомобилей.Большая часть из них была занята перевозкой топлива для танков,ремонтной базы.

В советские танковых корпусах количество мотопехоты и артиллерии было весьма небольшим. Основная ударная сила такого корпуса - танковые бригады.

Al_Dimich · Сегодня, 11:54

Цитата:

Сообщение от Blau

После первых же боёв численность проседала вдвое и более раз.В Орловской операции танковые корпуса использовались для прорыва обороны.В прорыв реально могли войти 60-70 танков корпуса.

Да неужели?

К середине дня 13 июля 8-й гвардейский стрелковый корпус прорвал последний, тыловой рубеж обороны немецкой 2-й танковой армии. В прорыв был введены 1-й и 5-й танковые корпуса. 5-й танковый корпус, практически не встречая сопротивления, продвинулся за полдня на 30 с лишним километров.

19 июля после трёх часов наступления 25-го стрелкового корпуса немецкая оборона по реке Олешня была полностью прорвана. В 11:30 12-й и 15-й гвардейские танковые корпуса 3-й гвардейской танковой армии обогнали свою пехоту и, уничтожая на пути очаги сопротивления противника, стали быстро продвигаться вперёд.

Цитата:

Сообщение от Blau

В пехотных полках дивизий были моторизованные роты истребителей танков и отдельный батальон истребителей танков,в него входило 114 автомашин и 45 мотоциклов.В дополнение к 62 тягачам,артиллерию при необходимости прицепляли к грузовикам и везли к месту боя.Против советских вклинений немцы активно применяли авиацию.Кроме танков в корпусах была мотопехота,тыловые колонны.

Из одной пехотной дивизии можно на автотранспорте утащить батальонную боевую группу с частью дивизионной артиллерии - и не более того.

Al_Dimich · Сегодня, 12:01

Цитата:

Сообщение от Blau

12 июля был последним днём "Цитадели".С 13 июля интенсивность боевых действий снизилась,на прохоровском направлени немецкие атаки прекратились.

Разумеется, прекратились. 12 июля немцы всеми силами пытались охватить армию Ротмистрова с флангов и выйти на её тылы, с севера вскрыв пладарм на Псёле, с юга прорвавшись у Ржавец. Ничего из этого 12 июля немцам сделать не удалось, но серьёзные бои на этих участках продолжались и 13 июля.

Al_Dimich · Сегодня, 12:16

Цитата:

Сообщение от Blau

В ночь с 30 на 31 июля Гитлер всё ещё намеревался отправить "Рейх" и "МГ" в Италию.Опровержений намерений Гитлера,кроме Ваших предположений,нет.Пытались вставить контрудар на Миусе в качестве опровержения,не вышло.

Почему это не вышло? Или Вы хотите ликвидировать плацдарм на Миусе без "Рейха" и "Мёртвой Головы", отправив их в Италию? Кстати, после ликвидации плацдарма Южного фронта на Миусе немцы собирались точно так же ликвидировать плацдарм Юго-Западного фронта на Северском Донце. Но эту операцию пришлось отменить из-за нового наступления Воронежского и Степного фронтов, поэтому "Рейх" и "Мёртвую голову" пришлось отправить под Харьков. Когда же Вы собираетесь эти дивизии в Италию утащить, в упор не видно.

Цитата:

Сообщение от Blau

Обстановка на восточном за несколько насколько сильно изменилась?Какие войска были направлены в Италию из Германии и Южной Франции 27-30 июля?

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/08.html

Сразу же после свержения Муссолини немцы под предлогом предотвращения возможных высадок противника в Северной Италии и обороны перевалов в Альпах от воздушных десантов перебросили в Северную Италию из Южной Германии и Франции несколько дивизий; они даже не согласовали предварительно, как это делалось раньше, такой переброски с итальянским правительством. Совладать с этой силой итальянцы чувствовали себя не в состоянии. Они старались не вызывать у немцев какого-либо недовольства и подозрения и надеялись в ближайшие недели изменить обстановку к лучшему. Только с этой тайной мыслью король и правительство решились официально заявить, что Италия в силу своих традиций сдержит слово и будет продолжать войну дальше.

Al_Dimich · Сегодня, 12:32

Цитата:

Сообщение от Blau

Просто в окружение попали 2 армии

Сколько-сколько армий туда попало?

Цитата:

Сообщение от Blau

Исправные танки месяцами без дела простаивали.Может по халатности ремонтных служб ввиду отсутствия боевых действий танки не ремонтировались.

Отсутствие боевых действий на сталинградском направлении осенью 1942? Вы это серьёзно?

Цитата:

Сообщение от Blau

"Русские мыши!!!!"

На правах юмора )))

Цитата:

Сообщение от Blau

22-я танковая дивизия как резервное формирование не обеспечивалась горючим и простояла без движения так долго, что мыши соорудили себе норы внутри боевых машин. Зверьки перегрызли всю электропроводку, и танки, естественно, не могли быть немедленно отправлены в бой.

Огорчу Вас до невозможности. 22-я танковая дивизия была отправлена в бой, причём немедленно. Мыши перегрызли на нескольких танках проводку, отвечающую за головное освещение. Поменьше читайте смешных баек ))))

Al_Dimich · Сегодня, 12:47

Цитата:

Сообщение от Blau

Немцы остановили наступление.С 20 июля отмечали заметное ослабление советских атак.

19 июля как раз начался новый этап советского наступления с введением двух танковых армий.

Цитата:

Сообщение от Blau

Клюге на совещании 26 июля говорил о своих планах выхода на карачевские позиции не раньше начала сентября,он не сомневался,что немцы на дуге смогут сдерживать советские атаки столько,сколько нужно.

Не зная ещё, что на подходе советская 4-я танковая армия.

Цитата:

Сообщение от Blau

При численности фронтов 1287600 человек

Это не численность фронтов, а численность задействованных в операции соединений по 18 августа включительно. Вам разница между этими двумя понятиями не видна?

Цитата:

Сообщение от Blau

боевой состав не превышал 500 тысяч

Это Вы изрядно погорячились, да.

Al_Dimich · Сегодня, 13:01

Цитата:

Сообщение от Blau

русские отказывались от выполнения целей,поставленных перед началом операции

Отказ от раздробления выступа на части с последующим окружением немецких войск не означает отказ от взятия Орла и Болхова, охваченных с разных сторон в результате наступления.

Цитата:

Сообщение от Blau

потери артиллеристов в наступлении

Там описаны потери в первую очередь пехоты. Или Вы хотите из локального эпизода с потерями одного лишь артполка сделать вывод о потерях артиллерийской группировки трёх фронтов?

Al_Dimich · Сегодня, 13:13

Цитата:

Сообщение от Blau

Ротмистрова судить хотели и лишь решение Гитлера завершить "Цитадель" спасло командарма от трибунала.

Действия Ротмистрова расследовала специальная комиссия. Никаких оргвыводов по результатам работы этой комиссии не последовало.

Цитата:

Сообщение от Blau

Sutov/Ramanicev, p. 277

Что это за источник, объяснить можете? Документальные данные о потерях бронетехники 4-й танковой армии у меня есть. Кстати, с указанием типов различных танков и САУ. Подбитые, сгоревшие, застрявшие, поломавшиеся... Ничего общего с этим горячечным бредом. Скан хотите?

Al_Dimich · Сегодня, 13:36

Цитата:

Сообщение от Blau

28 июля на совещании в ставке Сталина было принято решение передать часть сил левого крыла Западного в Брянский фронт.С Западного фронта снималась задача по участию в Орловской операции,фронт перегруппировывался в ходе подготовки к Смоленской операции.28 июля численность наступавшей на орловской дуге группировки была сокращена на четверть.

От Западного фронта наступление на орловском выступе вели 11-я гвардейская, 5-я, 11-я армии, 4-я танковая армия. Кстати, 11-я армия введена в сражение одновременно с 4-й танковой армией. Это по поводу не раз озвученной Вами смешной глупости о якобы "полном истощении сил и ослаблении советских атак 20 июля" ))

11-я гвардейская армия завершила своё участие в Орловской наступательной операции 30 июля, остальные же перечисленные армии продолжали наступление вплоть до завершения операции 18 августа. "Сокращение наступавшей на орловской дуге группировки на четверть" - это Вы мощно загнули, ага ))))

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка" (2009) SATRip	Bogun	Кино	18	31.05.2010 15:16
Забытая операция «Суворов» и другие	burk001	Боевые операции	4	15.11.2009 15:33
Операция Багратион 1944-2009	Андрей Швачко	Вторая Мировая война	44	23.10.2009 18:04
Операция "Дрезден" / Dresden	ruslantaysonxxx	Кино	14	29.09.2009 00:38
Австрийская цитадель город Львов	*V@RV@R*	Фортификация	1	28.02.2009 22:58

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 80

Комментариев нет:

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

Операция Цитадель страница 80

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.