Страницы

gurte-trommel · 23.05.2011, 19:02

#57. Ошибка. На истребителе Bf 109 F-4 (Bf 109 F-4 trop) с номером 10132 был установлен фонарь (полный комплект) от Е-1 или Е-3 с наружним бронь-стеклом. Т.е фонарь "полукруглый". Это есть в J.Prien. Я не жидал такого. Посмотрел бронь-стекло на месте, а значит "F" модификация решил я. Фонарь оказался оригинальным.

hellcat · 23.05.2011, 19:18

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

#57. Ошибка. На истребителе Bf 109 F-4 (Bf 109 F-4 trop) с номером 10132 был установлен фонарь (полный комплект) от Е-1 или Е-3 с наружним бронь-стеклом. Т.е фонарь "полукруглый". Это есть в J.Prien. Я не жидал такого. Посмотрел бронь-стекло на месте, а значит "F" модификация решил я. Фонарь оказался оригинальным.

Вот боковичок.

Булочкин · 23.05.2011, 20:34

Цитата:

Сообщение от rogi

Wr. nr один и тот же, обе желтая 3, скорее всего один и тот же самолет.

Да, похоже, что так и есть. Спасибо!

А как насчёт модификации Bf.109, на которой Рудольф Мюллер начал воевать в "Киркенесской эскадрилье"? Никто не подскажет?

Булочкин · 23.05.2011, 20:41

Цитата:

Сообщение от hellcat

Вот боковичок.

Простите за, может быть, наивный вопрос

, но зачем и кому понадобилось устанавливать на модификацию "F-4" фонарь от модификации "Е-1" или "Е-3"? Фонарь всё-таки, скорее всего, от списанного "Е-3", так как, по-моему, "Е-1" до Заполярья уже "не добрался.

Признаюсь, впервые узнал о подобной "рокировке". Насколько часто она применялась? Это практиковалось только JG 5 или повсеместно в Luftwaffe?

rogi · 24.05.2011, 07:52

Цитата:

Сообщение от Булочкин

Да, похоже, что так и есть. Спасибо!

А как насчёт модификации Bf.109, на которой Рудольф Мюллер начал воевать в "Киркенесской эскадрилье"? Никто не подскажет?

К сожалению, из отличной в остальном серии Э. Момбеека по JG 5 вопросам типов истребителей внимания почти не уделяется. Ну, по крайней мере, ответа на данный конкретный вопрос я найти не смог.

Булочкин · 24.05.2011, 15:28

Цитата:

Сообщение от rogi

К сожалению, из отличной в остальном серии Э. Момбеека по JG 5 вопросам типов истребителей внимания почти не уделяется. Ну, по крайней мере, ответа на данный конкретный вопрос я найти не смог.

Жаль. Тем не менее, спасибо!
Пожалуйста, подскажите полное название упомянутой Вами серии Э. Момбеека.

rogi · 24.05.2011, 17:22

http://www.luftwaffe.be/ -> publication -> JG 5 german edition.
Только 1 тома вы уже там точно не купите; второй я год назад купить смог, но вроде он тоже кончился. 3 и 4 должны быть. Стоит отметить, что удовольствие весьма дорогое (50+ евро за том), но в принципе книги того стоят.

Булочкин · 25.05.2011, 14:48

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

...Первоначально Bf 109 F-4 trop. После снятия крышек фильтра, самого фильтра, держателей фильтра, название истребителя по документам Bf 109 F-4...

Подскажите, пожалуйста, применялись ли Bf.109F-4/Тrop в полной конфигурации (с установленными фильтрами) в JG 5 во время боевых действий в Заполярье?
Существует информация, что Bf.109F-4/Тrop, поступавшие на Север, использовали фильтры в зимних условиях (5-7 месяцев в году) для защиты от попадания в систему воздухозабора двигателя снежной пыли. Но я, по правде говоря, не видел ни одной фотографии или рисунка Bf.109F-4, эксплуатировавшихся в JG 5, с установленными воздушными фильтрами.

KRYLOV · 25.05.2011, 15:35

Цитата:

Сообщение от Булочкин

Подскажите, пожалуйста, применялись ли Bf.109F-4/Тrop в полной конфигурации (с установленными фильтрами)
Существует информация, что Bf.109F-4/Тrop, поступавшие на Север, использовали фильтры в зимних условиях (5-7 месяцев в году) для защиты от попадания в систему воздухозабора двигателя снежной пыли.

Это привёдёт к тому, что внутренности фильтра обледенеют и двигатель остановится в полёте. Хороший способ избежать боя.

Булочкин · 25.05.2011, 23:08

Цитата:

Сообщение от KRYLOV

Это привёдёт к тому, что внутренности фильтра обледенеют и двигатель остановится в полёте. Хороший способ избежать боя.

Ну, насколько я знаю, в субмодификациях типа "Trop" воздух в нагнетатель двигателя поступал через фильтр только на взлёте и посадке. После взлёта пилот открывал заслонку, и воздух вплоть до посадки поступал в двигатель, минуя фильтр. Тем самым обеспечивалось снижение сопротивления на входе в нагнетатель (в том числе и в случае возможного обледенения фильтра) и повышалась мощность двигателя на средних и больших высотах. Перед посадкой пилот вновь переключал воздушный поток на фильтр.
Так что по вине фильтра двигатель вряд ли останавливался в полёте даже на Севере и, чтобы избежать боя, приходилось искать иную причину.

KRYLOV · 26.05.2011, 08:30

Взвешанный песок и пыль это одно, а снежная пыль и обледенение куда коварней. Глядь, а у тебя уже ничего не двигается, примёрзло. Вспомните висячие и автомобильные замки, которые многие из нас судорожно отогревали на морозе. Моё мнение, что в холодном климате тропические фильтры не использовали и не могли использовать. А если и попадались отдельные самолёты с этими фильтрами, то просто не успели демонтировать по вине ленности или нехватки механиков.

gurte-trommel · 26.05.2011, 09:30

"Заслонка" фильтра состояла из двух крышек. При их закрытии воздух поступал через фильтр. Фильтром пользовались:
1. Взлет.
2. Посадка.
2. Низкие высоты (экстр. случай).
Фильтр промасляный. Его задача улавливать ПЕСОК и ПЫЛЬ.

Булочкин · 26.05.2011, 20:49

О применении "тропических" модификаций Bf.109 на Севере прочитал в книге А.Медведева и Д.Хазанова "Истребитель "Мессершмитт" Bf.109" (серия "Арсенал Коллекция", 2011).

Цитирую (стр. 98):
"...Не следует думать, что "тропические" истребители применялись только в Африке. Значительная часть таких машин отправилась на Восточный фронт для действий на Крайнем Севере, где фильтры исключали попадание снега в нагнетатель..."

В данной теме форума также не раз упоминалось, что в JG 5 воевало немало Bf.109F-4 именно субмодификации "Trop". Спрашивается, зачем Luftwaffe поставляли указанную субмодификацию на Крайний Север?

Исходя из всей доступной информации, мне представляется, что данное решение было вызвано опытом эксплуатации истребителей с заснеженных полевых аэродромов Заполярья.

KRYLOV-у
По поводу "ленности" механиков Luftwaffe узнаю впервые...от Вас.
Что же касается "нехватки" этих самых механиков, то это же не дефицит запасных частей, когда просто нечего ставить на самолёт. Фильтр-то уже был установлен на заводе и, я думаю, человека, чтобы этот фильтр снять, всегда можно было найти в ТЭЧ - тем более если фильтр являлся препятствием для выполнения боевой задачи, как считаете Вы.

gurte-trommel-у
Не совсем понял, с чего Вы взяли, что фильтр был "промаслянный". Я, разумеется, не видел воздушные фильтры, которые стояли непосредственно на тропических модификациях Bf.109. Но, насколько мне известно из опыта эксплуатации современных двигателей внутреннего сгорания (в том числе и работающих в условиях пыли и песка), воздушные фильтры не "промасливаются".

gurte-trommel · 27.05.2011, 01:40

Фильтр промывался маслом. На жестяных слоях фильтра образовывалась масляная пленка. Воздух проходя через слои фильтра фильтровался. Песок и пыль оседали в фильтре (масло удерживало песок). Такой принцип очистки воздуха применяется в тех.устойствах и сейчас.

legko · 27.05.2011, 07:47

Цитата:

Сообщение от Булочкин

Простите за, может быть, наивный вопрос

, но зачем и кому понадобилось устанавливать на модификацию "F-4" фонарь от модификации "Е-1" или "Е-3"? Фонарь всё-таки, скорее всего, от списанного "Е-3", так как, по-моему, "Е-1" до Заполярья уже "не добрался.

Признаюсь, впервые узнал о подобной "рокировке". Насколько часто она применялась? Это практиковалось только JG 5 или повсеместно в Luftwaffe?

Так что на счёт фонаря?

KRYLOV · 27.05.2011, 08:53

Интересно, а откуда пошла эта "мода" в ВВС считать личные победы + в группе

, а у ЛВ только личные

.

KRYLOV · 27.05.2011, 08:55

Цитата:

Сообщение от legko

Так что на счёт фонаря?

Что было пригодное для эксплуатации под рукой, то и ставили.

legko · 27.05.2011, 09:35

Цитата:

Сообщение от KRYLOV

Что было пригодное для эксплуатации под рукой, то и ставили.

На не главном направлении удара "старьё" использовали ?

legko · 27.05.2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от KRYLOV

Интересно, а откуда пошла эта "мода" в ВВС считать личные победы + в группе

, а у ЛВ только личные

.

Частная собственность в СССР не приветствовалась.

KRYLOV · 27.05.2011, 10:51

Цитата:

Сообщение от legko

Частная собственность в СССР не приветствовалась.

Это не личная собственность, это ЛУКАВСТВО

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
JG 26 "Шлагетер" (Jagdgeschwader 26 "Schlageter")	Set Izengrimm	Эскадры	178	Сегодня 13:54
JG 54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz")	Adolf Mebius	Эскадры	197	06.08.2011 14:33
JG 53 "Туз Пик" (Jagdgeschwader 53 "Pik As")	Adolf Mebius	Эскадры	73	22.07.2011 07:42
JG 52 (Jagdgeschwader 52)	AHTUNG	Эскадры	85	07.07.2011 12:13
JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")	Adolf Mebius	Эскадры	67	23.06.2011 12:51

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") - Страница 4

Комментариев нет:

23.05.2011, 19:02
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 154	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") #57. Ошибка. На истребителе Bf 109 F-4 (Bf 109 F-4 trop) с номером 10132 был установлен фонарь (полный комплект) от Е-1 или Е-3 с наружним бронь-стеклом. Т.е фонарь "полукруглый". Это есть в J.Prien. Я не жидал такого. Посмотрел бронь-стекло на месте, а значит "F" модификация решил я. Фонарь оказался оригинальным.

24.05.2011, 17:22
rogi Unterfeldwebel Регистрация: 05.03.2008 Адрес: Киселевск Сообщений: 283	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") http://www.luftwaffe.be/ -> publication -> JG 5 german edition. Только 1 тома вы уже там точно не купите; второй я год назад купить смог, но вроде он тоже кончился. 3 и 4 должны быть. Стоит отметить, что удовольствие весьма дорогое (50+ евро за том), но в принципе книги того стоят.

26.05.2011, 08:30
KRYLOV Leutnant Регистрация: 29.10.2007 Адрес: RF,Saint-Petersburg Сообщений: 1,001	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Взвешанный песок и пыль это одно, а снежная пыль и обледенение куда коварней. Глядь, а у тебя уже ничего не двигается, примёрзло. Вспомните висячие и автомобильные замки, которые многие из нас судорожно отогревали на морозе. Моё мнение, что в холодном климате тропические фильтры не использовали и не могли использовать. А если и попадались отдельные самолёты с этими фильтрами, то просто не успели демонтировать по вине ленности или нехватки механиков. __________________ Abeunt studia in mores [url=http://nick-name.ru/sertificates/30599/][img]http://nick-name.ru/forum5t0/Werwolf.gif[/img][/url]

26.05.2011, 09:30
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 154	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") "Заслонка" фильтра состояла из двух крышек. При их закрытии воздух поступал через фильтр. Фильтром пользовались: 1. Взлет. 2. Посадка. 2. Низкие высоты (экстр. случай). Фильтр промасляный. Его задача улавливать ПЕСОК и ПЫЛЬ.

26.05.2011, 20:49
Булочкин Obergefreiter Регистрация: 11.08.2010 Адрес: Север России Сообщений: 104	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") О применении "тропических" модификаций Bf.109 на Севере прочитал в книге А.Медведева и Д.Хазанова "Истребитель "Мессершмитт" Bf.109" (серия "Арсенал Коллекция", 2011). Цитирую (стр. 98): "...Не следует думать, что "тропические" истребители применялись только в Африке. Значительная часть таких машин отправилась на Восточный фронт для действий на Крайнем Севере, где фильтры исключали попадание снега в нагнетатель..." В данной теме форума также не раз упоминалось, что в JG 5 воевало немало Bf.109F-4 именно субмодификации "Trop". Спрашивается, зачем Luftwaffe поставляли указанную субмодификацию на Крайний Север? Исходя из всей доступной информации, мне представляется, что данное решение было вызвано опытом эксплуатации истребителей с заснеженных полевых аэродромов Заполярья. KRYLOV-у По поводу "ленности" механиков Luftwaffe узнаю впервые...от Вас. Что же касается "нехватки" этих самых механиков, то это же не дефицит запасных частей, когда просто нечего ставить на самолёт. Фильтр-то уже был установлен на заводе и, я думаю, человека, чтобы этот фильтр снять, всегда можно было найти в ТЭЧ - тем более если фильтр являлся препятствием для выполнения боевой задачи, как считаете Вы. gurte-trommel-у Не совсем понял, с чего Вы взяли, что фильтр был "промаслянный". Я, разумеется, не видел воздушные фильтры, которые стояли непосредственно на тропических модификациях Bf.109. Но, насколько мне известно из опыта эксплуатации современных двигателей внутреннего сгорания (в том числе и работающих в условиях пыли и песка), воздушные фильтры не "промасливаются". __________________ ...мне истребители противопоказаны.

27.05.2011, 01:40
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 154	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Фильтр промывался маслом. На жестяных слоях фильтра образовывалась масляная пленка. Воздух проходя через слои фильтра фильтровался. Песок и пыль оседали в фильтре (масло удерживало песок). Такой принцип очистки воздуха применяется в тех.устойствах и сейчас.

27.05.2011, 08:53
KRYLOV Leutnant Регистрация: 29.10.2007 Адрес: RF,Saint-Petersburg Сообщений: 1,001	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Интересно, а откуда пошла эта "мода" в ВВС считать личные победы + в группе, а у ЛВ только личные. __________________ Abeunt studia in mores [url=http://nick-name.ru/sertificates/30599/][img]http://nick-name.ru/forum5t0/Werwolf.gif[/img][/url]

Немного рекламы

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") - Страница 4

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.