Страницы

gurte-trommel · 01.06.2011, 01:13

1941 год - Bf 109 E-7. В апреле 1942 началась подготовка передачи II./JG5 истребителей Bf 109 F-4 (Bf 109 F-4 trop, ФИЛЬТРЫ сняты). До конца месяца были подготовлены к передаче 24 машины. Передача машин происходила в Pori. 20 апреля там были первые машины. К 10 маю число предназначенных для II./JG5 машин - 40 штук. 36 готовых к передачи.

Булочкин · 02.06.2011, 22:56

Благодарю

!

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

1941 год - Bf 109 E-7...

В книге "Тени над Заполярьем" (авторы Зефиров М.В., Дёгтев Д.М., Баженов Н.Н.) приводится информация о том, что на момент начала боевых действий против СССР в состав истребительной группы "Киркенес" входил 13./JG77. Но по имеющимся у меня данным в середине 1941 года на вооружение 13./JG77 находились Bf.109T. Как Вы думаете, могли ли Bf.109T принимать участие в боевых действиях в Заполярье против советских ВВС?

rogi · 03.06.2011, 12:39

Есть у меня табличка по состоянию на 24 августа 1941 г. Там 13 штаффель еще в составе Luftgaukommando Norwegen, базируется в Соле и действительно имеет на вооружении Bf.109T. Тока на самом деле он прилетел на замену 1 штаффелю в Алаккурти только в конце октября.
Если брать потери, то еще 8 сентября лейт. Якоби и Штайнике сели на вынужденную на Bf.109T-2. Следующая потеря 13 штаффеля только в ноябре (17-го) и это Bf.109E-7. Так что выходит, что на СГФ "тэшки" все же не летали.

Также посмотрел на потери 14 штаффеля в 1941 г. 7 Е-7, 4 Е-3, 1 Е-4. Причем, Е-3 преобладали до сентября, а с октября почти строго Е-7 (5 последних в году). Последняя потеря Е-3 - 17 сентября. Так что Мюллеру как салабону могли дать и Е-3.

Set Izengrimm · 03.06.2011, 12:50

Цитата:

Сообщение от Булочкин

Как Вы думаете, могли ли Bf.109T принимать участие в боевых действиях в Заполярье против советских ВВС?

Не могу сказать по поводу "киркенесцев", но вот, что есть по теме:

На 1 января 1942 года в I./JG 5 находилось около 51 самолёта E-7 и 3 машины модификации T.
7 января при штурмовке аэродрома Сола был повреждён (65%) и списан Bf-109T WNr.7784.
К марту месяцу все машины Bf-109T были списаны.

Инфа по книге Brekken & Akra.

Булочкин · 03.06.2011, 22:08

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

1941 год - Bf 109 E-7...

То есть, другими словами, по Вашим данным в 1941 году вся "Киркенесская эскадрилья" воевала на субмодификации Е-7?
Но вот по данным rogi, в 1941 году в 14./JG77 зарегистрированы потери Bf.109 не только субмодификации Е-7, но и Е-3, и Е-4.
Честно говоря, совсем запутался

...

Цитата:

Сообщение от rogi

...Следующая потеря 13 штаффеля только в ноябре (17-го) и это Bf.109E-7. Так что выходит, что на СГФ "тэшки" все же не летали.

Да, судя по имеющимся у Вас данным потерь 13./JG77, модификация Т до Заполярья не долетела.

Цитата:

Сообщение от rogi

...Последняя потеря Е-3 - 17 сентября. Так что Мюллеру как салабону могли дать и Е-3.

Могли, конечно. Эх, только, честно признаюсь, хотелось бы знать поточнее: Е-3 или Е-4. Да и как внешне выглядели первые Bf.109Е Рудольфа Мюллера в "Киркенесской эскадрилье", тоже хотелось бы узнать...

Кстати, то, что Е-3 или Е-4 всё-таки воевали в "Киркенесской эскадрилье", подтверждается информацией, приведённой в сообщениях №61 и №62 этой Темы по поводу переоборудования Вf.109F-4. Фонарь-то, и по информации, и на рисунке, явно от ранних субмодификаций Bf.109E - Е-3 или Е-4. Значит, какая-то из этих субмодификаций имелась на заполярных аэродромах, хотя бы в одном экземпляре. Вряд ли фонарь от Е-3 или Е-4 привезли из Рейха специально.

Цитата:

Сообщение от Set Izengrimm

Не могу сказать по поводу "киркенесцев", но вот, что есть по теме:
На 1 января 1942 года в I./JG 5 находилось около 51 самолёта E-7 и 3 машины модификации T.

По всей видимости, получается, что, если Bf.109Т и входили в состав I./JG 5, то до Заполярья они не "долетали".
Прошу прощения за некоторое отклонение от Темы, но я читал, что Bf.109Т, из-за своих конструктивных особенностей, нашёл применение, прежде всего, на ограниченных по размерам южно-норвежских аэродромах. В Заполярье же (в Норвегии, и в Финляндии), судя по приведённым в этой Теме фотографиям широкого аэродрома в Петсамо (Печенга), такой проблемы не наблюдалось.

rogi · 04.06.2011, 05:52

Даже в книге Момбеека ранних фоток Мюллера нет, кроме одной - но на ней он еще в Румынии и без самолета. Боюсь, этот вопрос, как выглядел его самолет, выяснить будет очень трудно, если не невозможно.

gurte-trommel · 04.06.2011, 15:50

Булочкин! Я в дате перевода Мюллера ошибся. #101 за декабрь 1941. На 6 декабря 1941 группа имела 39 Bf 109 E-7 (13. и 14./JG77), из них 23 исправных. Stärkemeldung Lfl.5. по II./JG5 от 14.03.42 - 31 и 24. J.Prien указывает правда и на Bf 109 E-4.
Tема фонарей - мутная тема. У меня на фотографии начала 1942 года три самолета из 4./JG 5. Все предположительно Bf 109 E-7. Hа одном фонарь от Е-1 или Е-3 и бронь-стекло стоит. История этого самолета для меня - военная тайна. Может это Bf 109 E-4 или переделка из Е-1.

Булочкин · 04.06.2011, 22:54

Цитата:

Сообщение от rogi

...Боюсь, этот вопрос, как выглядел его самолет, выяснить будет очень трудно, если не невозможно.

Признаюсь, я даже не надеялся выяснить отличительные особенности внешнего вида (эмблемы и прочее) Bf.109E, на котором Рудольф Мюллер начал в 1941 году свою боевую карьеру в "Киркенесской эскадрилье". Думаю, что информацию по этому поводу придётся долго искать. Хотя, скорее всего, самолёт Мюллера вряд ли сильно отличался от других "киркенеских" Bf.109E, изображения которых не секрет.
На данном этапе, мне хотя бы узнать субмодификацию (Е-3, Е-4 или Е-7) первого Bf.109E Мюллера в Заполярье. Ну, ещё неплохо бы выяснить бортовой номер, который был нанесён на борта этого самолёта. Может, жёлтая "3", как в 1942-43 гг?

Булочкин · 04.06.2011, 23:36

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

...Tема фонарей - мутная тема. У меня на фотографии начала 1942 года три самолета из 4./JG 5. Все предположительно Bf 109 E-7. Hа одном фонарь от Е-1 или Е-3 и бронь-стекло стоит. История этого самолета для меня - военная тайна. Может это Bf 109 E-4 или переделка из Е-1.

А что Вы можете сказать по поводу Bf.109F-4/Trop, на котором в июле-августе 1942 года воевал Horst Carganico? В своём сообщении #61 Вы написали, что на этом самолёте был "установлен фонарь (полный комплект) от Е-1 или Е-3". hellcat в сообщении #62 даже привёл рисунок этого самолёта. Фонарь Bf.109F-4/Trop, изображённого на этом рисунке, явно относится к субмодификациям Е-1 или Е-3.
Вопрос в том, где этот фонарь был установлен - в Заполярье (Хебуктен, Петсамо и т.д.) силами техников или на авиаремонтном предприятии (юг Норвегии, Германия и т.д.)? Если фонарь установили в Заполярье, то получается, что, как минимум, один Bf.109Е субмодификаций Е-1 или Е-3 всё-таки находился в Петсамо в 1942 году, а значит данная субмодификация могла принимать участие в боевых действиях в 1941 году. В таком случае, не исключено, что этот Bf.109E-3 ("Е-1" вряд ли) могли "дать" Рудольфу Мюллеру, как начинающему лётчику.

hellcat · 05.06.2011, 08:50

Цитата:

Сообщение от Булочкин

А что Вы можете сказать по поводу Bf.109F-4/Trop, на котором в июле-августе 1942 года воевал Horst Carganico? В своём сообщении #61 Вы написали, что на этом самолёте был "установлен фонарь (полный комплект) от Е-1 или Е-3". hellcat в сообщении #62 даже привёл рисунок этого самолёта. Фонарь Bf.109F-4/Trop, изображённого на этом рисунке, явно относится к субмодификациям Е-1 или Е-3.
Вопрос в том, где этот фонарь был установлен - в Заполярье (Хебуктен, Петсамо и т.д.) силами техников или на авиаремонтном предприятии (юг Норвегии, Германия и т.д.)? Если фонарь установили в Заполярье, то получается, что, как минимум, один Bf.109Е субмодификаций Е-1 или Е-3 всё-таки находился в Петсамо в 1942 году, а значит данная субмодификация могла принимать участие в боевых действиях в 1941 году. В таком случае, не исключено, что этот Bf.109E-3 ("Е-1" вряд ли) могли "дать" Рудольфу Мюллеру, как начинающему лётчику.

Здесь на фото остатки фонаря 109 Е-7 Веркнуммер 4078, севшего на вынужденную в районе Чапр-Песчаные в 41-ом. Как видно, фонарь у него тоже раннего образца. Сдаётся мне, это были Е-1, дотянутые до стандарта Е-7, т.к. это уже не единичный случай. Ув. Булочкин, заменить сбрасываемую часть фонаря на 109-ом в аэродромных условиях-минутное дело, козырёк фонаря кабины пилота меняли только на авиаремонтном предприятии, никак не на аэродроме.

hellcat · 05.06.2011, 08:54

Вот ещё фото 109Е с ранним фонарём, район Титовка. К сожалению, веркнуммер пока неизвестен.

Булочкин · 05.06.2011, 22:58

Цитата:

Сообщение от hellcat

Здесь на фото остатки фонаря 109 Е-7 Веркнуммер 4078... Как видно, фонарь у него тоже раннего образца...

Должен признаться

, что, к сколько не вглядывался в представленные Вами фотографии, так и не смог разглядеть признаки, по которым можно было бы определить к какому варианту относятся фонари.

Цитата:

Сообщение от hellcat

...Сдаётся мне, это были Е-1, дотянутые до стандарта Е-7, т.к. это уже не единичный случай...

Может быть, Е-3, дотянутые до стандарта Е-7?
Насколько я знаю, чтобы "дотянуть" Е-1 до стандарта Е-7, надо, как минимум, дорабатывать крылья, чтобы установить в них пушки вместо пулемётов. Доработать Е-3 до уровня Е-7 намного проще и экономичнее.

Цитата:

Сообщение от hellcat

...Ув. Булочкин, заменить сбрасываемую часть фонаря на 109-ом в аэродромных условиях-минутное дело, козырёк фонаря кабины пилота меняли только на авиаремонтном предприятии, никак не на аэродроме.

Так где же меняли фонарь на Bf.109F-4/Trop, на котором в июле-августе 1942 года воевал Horst Carganico? Рисунок этого самолёта Вы привели в своём сообщении #62.
Не могли бы, если Вас не затруднит, рассказать, почему и когда на указанном Bf.109F-4/Trop заменили фонарь на ранний вариант?

gurte-trommel · 08.06.2011, 01:35

Hptm. Horst Carganiko имел на двух Bf 109 F-4 фонари от Е модификации. Bf 109 F-4 с WerkNr. 10132. После потери этого истребителя, Hptm. Horst Carganiko получил другой Bf 109 F-4. На который тоже был поставлен фонарь от Е модификации. Номер машины я не знаю, только две фотографии. J. Prien пишет, что установка фонарей исходила от Hptm. Horst Carganiko. Причины неизвестны.
Установка механизма сброса фонаря требовала навыков и приспособления. Козырьки Bf 109 имели разную конструкцию крепления к фюзеляжу. Крепление козырька Е модификации имело кажется достаточно простую конструкцию. Что мешало снять его? Булочкин! Сколько у По-2 крыльев?

rogi · 08.06.2011, 08:28

Bf.109F-4/trop WrNr 10132 потерян 12.8.42, а месяцем раньше (22.7.42) Карганико потерял точно такой же WrNr. 10256.

hellcat · 08.06.2011, 16:12

Цитата:

Сообщение от Булочкин

Должен признаться

, что, к сколько не вглядывался в представленные Вами фотографии, так и не смог разглядеть признаки, по которым можно было бы определить к какому варианту относятся фонари.

Не могли бы, если Вас не затруднит, рассказать, почему и когда на указанном Bf.109F-4/Trop заменили фонарь на ранний вариант?

Сожалею, что Вы не замечаете очевидных вещей

На цветном фото отлично видна откидная часть фонаря раннего типа. На ч/б фотографиях стрелки указывают на ранний козырёк фонаря кабины, что тоже хорошо видно. Что касается причины и времени замены, точно уже наверное никто не скажет.

Булочкин · 08.06.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

...J. Prien пишет, что установка фонарей исходила от Hptm. Horst Carganiko. Причины неизвестны.

Действительно странно. Что ж там Carganiko не нравилось в оригинальном фонаре Bf.109F? Интересно, другие пилоты JG 5 тоже практиковали смену фонарей или подобные капризы могло себе позволить лишь "руководство"?
Насколько я знаю, изменение формы фонаря Bf.109E фирма "Messerschmitt" предприняла исключительно по многочисленным просьбам пилотов Luftwaffe, которые жаловались на плохой обзор из-под фонарей Bf.109B,C,D,E-1,E-3.

Цитата:

Сообщение от gurte-trommel

...Что мешало снять его? Булочкин!

Да ничего не мешало.
Прошу прощения, но, по-моему, Вы меня не совсем правильно поняли. Насчёт замены фонарей я интересуюсь лишь с целью уточнить, на какой конкретно субмодификации Bf.109E начал свою боевую карьеру Рудольф Мюллер в "Киркенесской эскадрилье". К сожалению, в доступных мне сейчас источниках, из субмодификаций Bf.109E, воевавших в Заполярье в 1941 году, определённо указывается лишь Bf.109E-7. По поводу же Е-1 и Е-3 упоминания довольно неопределённые. Если же учесть, что ранние субмодификации Bf.109E в Luftwaffe постоянно дорабатывались уже в ходе боевых действий, то картина и вовсе становится крайне запутанной.
Фонари на Bf.109F-4/Trop Carganiko - явно от ранних субмодификаций Bf.109E: Е-1 или Е-3. Следовательно, можно предположить, что машины этих субмодификаций имелись на заполярных аэродромах Luftwaffe - ведь не везли же фонари для Carganiko из Германии. Значит, Bf.109E-1 и Е-3 могли принимать участие в боевых действиях, которые "Киркенесская эскадрилья" вела в Заполярье в 1941 году. Получается, что Рудольф Мюллер, как молодой лётчик, скорее всего начал свою карьеру в Заполярье или на Е-1 (что вряд ли), или на Е-3.

Цитата:

Сообщение от hellcat

Сожалею, что Вы не замечаете очевидных вещей...

Да мне и самому обидно... Скорее всего, это объясняется тем, что у меня недостаточно опыта.
Тем не менее, я Вам крайне признателен.

Цитата:

Сообщение от hellcat

...Что касается причины и времени замены, точно уже наверное никто не скажет.

А вот это ещё обиднее...

gurte-trommel · 09.06.2011, 00:15

Подождите rogi, тут такая тема.
Bf 109 F-4 с номером 10256, SW.<< + был потерян 22.07.42.
Bf 109 F-4 с номером 10132, SW.<< + был потерян 12.08.42.
На тех двух фотографиях, которые есть в J. Prien машина Hptm. Horst Carganiko имеет обозначение << + -. Фотографии вставить не могу, но что-бы было понятно, вставляю вложение. Обозначение группы появилось на самолетах в сентябре 1942. До сентября обозначение группы на машинах отсутствовало. Таким образом фонари Е модификации имели машины с номером 10132 и следующий Bf 109 F-4 Hptm. Carganico. Номер найти не могу.

Adolf Mebius · 09.06.2011, 07:52

F-4 гауптмана Карганико с фонарем версии "Е".

Нажмите на изображение для увеличения

Название: Horst Carganico_0032.jpg

Просмотров: 13

Размер: 105.5 Кб

ID: 1047736

__________________________________________________ ______________

Памятник командиру I./JG 5 гауптману Герхарду Венгелю в Софии с подписью "Погиб в воздушном бою 10.01.1944 года, защищая небо Софии".

Нажмите на изображение для увеличения

Название: Gerhard Wengel_0014.jpg

Просмотров: 6

Размер: 42.9 Кб

ID: 1047743

Нажмите на изображение для увеличения

Название: Gerhard Wengel_0015.jpg

Просмотров: 16

Размер: 198.9 Кб

ID: 1047744

Единственное его фото, что было найдено, где он рядом с Галландом.

Нажмите на изображение для увеличения

Название: Gerhard Wengel_0012.jpg

Просмотров: 12

Размер: 57.4 Кб

ID: 1047742

gurte-trommel · 09.06.2011, 09:24

Спасибо Adolf Mebius. А вторую фотографию Hptm. Carganico с этим самолетом можете дать? Номер есть у Вас?

Adolf Mebius · 09.06.2011, 09:44

Bf109F-4 wnr.10256 и второй Bf109F-4/Trop wnr.10132, по крайней мере в документах GQ он проходит именно так. Дополнительные фото его самолета поищу, где-то были.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
JG 54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz")	Adolf Mebius	Эскадры	196	16.07.2011 16:30
JG 52 (Jagdgeschwader 52)	AHTUNG	Эскадры	85	07.07.2011 12:13
JG 26 "Шлагетер" (Jagdgeschwader 26 "Schlageter")	Set Izengrimm	Эскадры	177	27.06.2011 12:49
JG 3 "Удет" (Jagdgeschwader 3 "Udet")	Adolf Mebius	Эскадры	67	23.06.2011 12:51
JG 53 "Туз Пик" (Jagdgeschwader 53 "Pik As")	Adolf Mebius	Эскадры	61	10.03.2011 00:25

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") - Страница 6

Комментариев нет:

01.06.2011, 01:13
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 132	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") 1941 год - Bf 109 E-7. В апреле 1942 началась подготовка передачи II./JG5 истребителей Bf 109 F-4 (Bf 109 F-4 trop, ФИЛЬТРЫ сняты). До конца месяца были подготовлены к передаче 24 машины. Передача машин происходила в Pori. 20 апреля там были первые машины. К 10 маю число предназначенных для II./JG5 машин - 40 штук. 36 готовых к передачи. Последний раз редактировалось gurte-trommel; 01.06.2011 в 01:31.. Причина: русский язык

03.06.2011, 12:39
rogi Unterfeldwebel Регистрация: 05.03.2008 Адрес: Киселевск Сообщений: 281	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Есть у меня табличка по состоянию на 24 августа 1941 г. Там 13 штаффель еще в составе Luftgaukommando Norwegen, базируется в Соле и действительно имеет на вооружении Bf.109T. Тока на самом деле он прилетел на замену 1 штаффелю в Алаккурти только в конце октября. Если брать потери, то еще 8 сентября лейт. Якоби и Штайнике сели на вынужденную на Bf.109T-2. Следующая потеря 13 штаффеля только в ноябре (17-го) и это Bf.109E-7. Так что выходит, что на СГФ "тэшки" все же не летали. Также посмотрел на потери 14 штаффеля в 1941 г. 7 Е-7, 4 Е-3, 1 Е-4. Причем, Е-3 преобладали до сентября, а с октября почти строго Е-7 (5 последних в году). Последняя потеря Е-3 - 17 сентября. Так что Мюллеру как салабону могли дать и Е-3.

04.06.2011, 05:52
rogi Unterfeldwebel Регистрация: 05.03.2008 Адрес: Киселевск Сообщений: 281	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Даже в книге Момбеека ранних фоток Мюллера нет, кроме одной - но на ней он еще в Румынии и без самолета. Боюсь, этот вопрос, как выглядел его самолет, выяснить будет очень трудно, если не невозможно.

04.06.2011, 15:50
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 132	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Булочкин! Я в дате перевода Мюллера ошибся. #101 за декабрь 1941. На 6 декабря 1941 группа имела 39 Bf 109 E-7 (13. и 14./JG77), из них 23 исправных. Stärkemeldung Lfl.5. по II./JG5 от 14.03.42 - 31 и 24. J.Prien указывает правда и на Bf 109 E-4. Tема фонарей - мутная тема. У меня на фотографии начала 1942 года три самолета из 4./JG 5. Все предположительно Bf 109 E-7. Hа одном фонарь от Е-1 или Е-3 и бронь-стекло стоит. История этого самолета для меня - военная тайна. Может это Bf 109 E-4 или переделка из Е-1.

05.06.2011, 08:54
hellcat Obersсhuetze Регистрация: 15.11.2010 Адрес: мурманская область Сообщений: 43	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Вот ещё фото 109Е с ранним фонарём, район Титовка. К сожалению, веркнуммер пока неизвестен. Миниатюры

08.06.2011, 01:35
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 132	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Hptm. Horst Carganiko имел на двух Bf 109 F-4 фонари от Е модификации. Bf 109 F-4 с WerkNr. 10132. После потери этого истребителя, Hptm. Horst Carganiko получил другой Bf 109 F-4. На который тоже был поставлен фонарь от Е модификации. Номер машины я не знаю, только две фотографии. J. Prien пишет, что установка фонарей исходила от Hptm. Horst Carganiko. Причины неизвестны. Установка механизма сброса фонаря требовала навыков и приспособления. Козырьки Bf 109 имели разную конструкцию крепления к фюзеляжу. Крепление козырька Е модификации имело кажется достаточно простую конструкцию. Что мешало снять его? Булочкин! Сколько у По-2 крыльев?

08.06.2011, 08:28
rogi Unterfeldwebel Регистрация: 05.03.2008 Адрес: Киселевск Сообщений: 281	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Bf.109F-4/trop WrNr 10132 потерян 12.8.42, а месяцем раньше (22.7.42) Карганико потерял точно такой же WrNr. 10256.

09.06.2011, 00:15
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 132	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Подождите rogi, тут такая тема. Bf 109 F-4 с номером 10256, SW.<< + был потерян 22.07.42. Bf 109 F-4 с номером 10132, SW.<< + был потерян 12.08.42. На тех двух фотографиях, которые есть в J. Prien машина Hptm. Horst Carganiko имеет обозначение << + -. Фотографии вставить не могу, но что-бы было понятно, вставляю вложение. Обозначение группы появилось на самолетах в сентябре 1942. До сентября обозначение группы на машинах отсутствовало. Таким образом фонари Е модификации имели машины с номером 10132 и следующий Bf 109 F-4 Hptm. Carganico. Номер найти не могу. Миниатюры

09.06.2011, 07:52
Adolf Mebius Flieger Регистрация: 11.07.2007 Адрес: Deutschland, München Сообщений: 4,584	F-4 гауптмана Карганико с фонарем версии "Е". __________________________________________________ ______________ Памятник командиру I./JG 5 гауптману Герхарду Венгелю в Софии с подписью "Погиб в воздушном бою 10.01.1944 года, защищая небо Софии". Единственное его фото, что было найдено, где он рядом с Галландом. __________________ Memoria est signatarum rerum in mente vestigium...

09.06.2011, 09:24
gurte-trommel Obergefreiter Регистрация: 13.12.2010 Адрес: Werl, Deutschland Сообщений: 132	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Спасибо Adolf Mebius. А вторую фотографию Hptm. Carganico с этим самолетом можете дать? Номер есть у Вас?

Немного рекламы

09.06.2011, 09:44
Adolf Mebius Flieger Регистрация: 11.07.2007 Адрес: Deutschland, München Сообщений: 4,584	Re: JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") Bf109F-4 wnr.10256 и второй Bf109F-4/Trop wnr.10132, по крайней мере в документах GQ он проходит именно так. Дополнительные фото его самолета поищу, где-то были. __________________ Memoria est signatarum rerum in mente vestigium... Последний раз редактировалось Adolf Mebius; 09.06.2011 в 10:02..

Страницы

воскресенье, 18 сентября 2011 г.

JG 5 "Айсмеер" (Jagdgeschwader 5 "Eismeer") - Страница 6

Комментариев нет:

воскресенье, 18 сентября 2011 г.