Вопросы о спецслужбах от slava8182 страница 2

Это версия страницы http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2093255 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 15 авг 2011 03:37:35 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Текстовая версия

Эти поисковые термины были выделены: вопросы о спецслужбах от slava8182 страница 2

Форум сайта REIBERT.info > Другие формирования и армии > Специальные службы III Рейха Вопросы о спецслужбах от slava8182

Имя Запомнить? Пароль

VBay [0]

Все альбомы

Дневники

Справка

Пользователи

Календарь

Все разделы прочитаны

Важная информация

Страница 2 из 4 < 1 2 3 4 >

Опции темы

17.02.2011, 16:30
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Организация связи между спецслужбами и армией Давайте рассмотрим такую ситуацию. В прифронтовой полосе полицейские ЗИПО ищут своего агента-предателя. Натыкаются на человека в штатском, который представился вернувшимся диверсантом "Цеппелина". Варианты действий зиповцев: 1. сдать в ГФП 2. сдать в комендатуру 3. забрать с собой в отделение ЗИПОиСД, тк задержанный представился сотрудником СД и самим его проверить через свои каналы

Немного рекламы

18.02.2011, 10:10
Meldekopf Stabsfeldwebel Регистрация: 13.12.2008 Адрес: Россия Сообщений: 855	Re: Организация связи между спецслужбами и армией Агентура "Цеппелина" это, прежде всего, контингент полиции безопастности и СД. Полагаю, что в данном случае сотрудники задержавшие этого агента и обратились бы в СД.

18.02.2011, 21:28
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Организация связи между спецслужбами и армией Вот такой вопрос... Большое ли количество славян-сотрудников ЗИПОиСД носили звания СС?

24.02.2011, 00:28
Крысодав Obergefreiter Регистрация: 26.07.2010 Адрес: Троицк Сообщений: 152	Re: Вопросы о спецслужбах от slava8182 Нет. __________________ Halb Liter!

06.04.2011, 20:36
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Прямая подчиненность СД Прошу не набрасываться Как то достаточно давно я задавал вопрос о "статусах" СД и Гестапо. Почитав Деларю, сам же на него и ответил: "...гестапо контролировалось партией... С апреля 1934 года идеологический контроль в гестапо был резко усилен, а новые служащие гестапо должны были непременно принадлежать к членам партии. Точно так же для всякого повышения чиновника по службе требовалось согласие и оценка партии, где на этот предмет велась специальная картотека, по материалам которой давалась политическая характеристика, от которой зависело любое назначение. Таким образом, работники гестапо находились под политическим контролем СД, их «близнеца» — аналогичного органа партии, с которым у гестапо установились отношения тесного сотрудничества... СД и гестапо, поставленные под начало Гейдриха, осуществляли контроль общественной жизни, но СД, как партийный орган, базировался на сборе и использовании информации, тогда как гестапо занималось арестами, допросами, обысками, то есть непосредственной полицейской работой..." Относительно же самого органа СД прочитал на одном из сайтов (к сожалению, не помню, где именно, но вроде не "желтый" источник был), что "прямым руководителем СД был Гесс, а позднее Борман", дескать СД было структурное подразделение именно партии (служба информации НСДАП). Как профи могут это прокомментировать?

06.04.2011, 20:43
axis88 Воин РОА Регистрация: 02.11.2007 Адрес: Axiseuropa Сообщений: 6,739	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Относительно же самого органа СД прочитал на одном из сайтов (к сожалению, не помню, где именно, но вроде не "желтый" источник был), что "прямым руководителем СД был Гесс, а позднее Борман", дескать СД было структурное подразделение именно партии (служба информации НСДАП). Как профи могут это прокомментировать? это без комментариев, ересь несусветная __________________ Ты хану присягнул и расписным шатрам. Я русскому Царю, Европе и Рейхстагу.

06.04.2011, 20:49
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от axis88 это без комментариев, ересь несусветная На первый взгляд, если честно, первое, что приходит в голову, именно эта мысль. Однако! Нашел интересный момент: "...the SD was made the sole "Party information service" on 9 June 1934..."* *Williams, Max. Reinhard Heydrich: The Biography: Volumes 1, p 129 Что можете сказать? А вот еще момент из того же Деларю: "...Гейдрих имел все основания быть довольным. Но хотя он был шефом сыскной полиции, по-прежнему руководил и СД, своей первоначальной службой, часто имея от этого неприятности административного характера. Несмотря на его усилия, СД оставалась службой партии. Наконец, 11 ноября 1938 года появился декрет, по которому СД становилась разведывательной службой партии и государства..." То есть до 11 ноября 38 г. СД как "отдел" НСДАП подчинялся Гессу, а после этого уже "классический вариант" подчинения. Последний раз редактировалось slava8182; 06.04.2011 в 21:17..

06.04.2011, 23:41
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,250	Re: Прямая подчиненность СД Возможно, что тут имеют место быть издержки перевода. Либо просто фактические ошибки. Есть руководство, но есть и КУРАТОРСТВО. Разумеется, службу СД курировало руководство НСДАП. Но официальным и фактическим ее руководителем (а не прямым или кривым) до мая 1942 г. был Гейдрих. "Сыскная полиция" - тоже неуместный термин... Если речь идет о криминальной (уголовной) полиции - то ее руководителем был Артур Небе.

cказали "Спасибо" Серг

slava8182

07.04.2011, 12:07
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Прошу не набрасываться 1. Почитав Деларю, сам же на него и ответил: 2. С апреля 1934 года идеологический контроль в гестапо был резко усилен, а новые служащие гестапо должны были непременно принадлежать к членам партии. 1. Деларю не очень хороший источник по теме...как пример п. 2 2. Небезызвестный Генрих Мюллер стал членом НСДАП лишь 31 мая 1939 года. Хотя официальным шефом гестапо он стал 27 сентября 1939, но в политической полиции служил с 1933 года. некоторые партийные деятели очень удивлялись как он занимал руководящие посты не являясь членом партии. __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

cказали "Спасибо" AlexanderN79

slava8182

07.04.2011, 14:34
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Тема пикантная. СД ,как минимум имело право вести контрразведку внутри партии, тогда как понять это: подразделение "IV-C-4" - наблюдение за членами НСДАП (штурмбаннфюрер СС и криминальрат Курт Штаге) ...?

07.04.2011, 14:57
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Тема пикантная. СД ,как минимум имело право вести контрразведку внутри партии, тогда как понять это: подразделение "IV-C-4" - наблюдение за членами НСДАП (штурмбаннфюрер СС и криминальрат Курт Штаге) ...? Имелась ввиду как раз контрразведка, т.е. "выявление вражеских элементов, просочившихся в ряды партии". А вот работа непосредственно по партии и ее членам очень нервно воспринималась партийными чинами, что часто служило причиной конфликтов между руководством НСДАП и работниками СД. И последние часто становились крайними...Читал как то, что шеф СД Отто Олендорф, еще не будучи начальником, из-за работы такого рода получил ндюлей лично от Гиммлера, а его тогдашний начальник Райнхард Хен вообще был отстранен от должности... __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

Эти 2 пользователи сказали Спасибо AlexanderN79 за это сообщение:

slava8182, Серг

07.04.2011, 15:41
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Стоп. Я окончательно запутался. СД, как я понимаю, должно было заниматься именно контрразведкой внутри НСДАП! СД переводится на русский именно как "служба безопасности", то есть некий аналог современного УСБ в МВД РФ. Что тогда гестапо могло делать в их огороде? И еще момент. СД делилось на "внутреннее" и "внешнее", что то по судьбе внутреннего есть конкретное? В 41 г. было вроде упразднено и вошло в гестапо, но в структуре гестапо таковой не видел! Раз. А потом что такое СД-эс-ди-ай? Якобы оно осталось после "реформы"...

07.04.2011, 15:47
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,250	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Стоп. Я окончательно запутался. СД, как я понимаю, должно было заниматься именно контрразведкой внутри НСДАП! СД переводится на русский именно как "служба безопасности", то есть некий аналог современного УСБ в МВД РФ. Что тогда гестапо могло делать в их огороде? И еще момент. СД делилось на "внутреннее" и "внешнее", что то по судьбе внутреннего есть конкретное? В 41 г. было вроде упразднено и вошло в гестапо, но в структуре гестапо таковой не видел! Раз. А потом что такое СД-эс-ди-ай? Якобы оно осталось после "реформы"... И шо тут путаться??? СД занималась сбором оперативной информации не внутри партии, а "в окружающем мире": внутренная СД - в рейхе, внешняя СД - за его пределами. О результатах работы СД письменно сообщала "хозяину" - партийному руководству. Службу СД (обе ее ветви) никто не упразднял и не поглощал. Она благополучно скончалась вместе с рейхом... В сентябре 1939 г. с образованием РСХА внутреняя СД стала III управлением (Олендорф), внешняя - VI управлением (Йост, затем Шелленберг). И еще: СД (служба безопасности) - это "она", а не "оно".

cказали "Спасибо" Серг

slava8182

07.04.2011, 15:56
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Кроме того, можно добавить, что СД-внутренняя это по сути информативный орган партии. Правом арестов и ведения следствия на территории рейха она не обладала. Вот что пишет по поводу СД Х.Хене: Цитата: Служба безопасности могла бы превратиться в совсем малозначащую организацию, если бы не Олендорф и его сотрудники, которые пытались расширить сферу своей деятельности, зачастую вопреки соображениям Гиммлера. Это вызвало новые конфликты с партийным руководством, вследствие чего Гиммлер в 1944 году капитулировал перед ним полностью. У СД остались лишь две основные задачи: ведение разведки за рубежом и объединение лиц, которые во время Второй мировой войны возглавляли оперативные группы и спецкоманды... __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

cказали "Спасибо" AlexanderN79

slava8182

07.04.2011, 16:02
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Стоп. Вопрос ребром. Имели ли право некие лица (подразмеваю гестапо) разрабатывать оперативно сотрудников СД? Могли они инициировать и осуществлять ОРМ в отношении сотрудников СД?

07.04.2011, 16:11
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,250	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Стоп. Вопрос ребром. Имели ли право некие лица (подразмеваю гестапо) разрабатывать оперативно сотрудников СД? Могли они инициировать и осуществлять ОРМ в отношении сотрудников СД? Разумеется - ДА.

cказали "Спасибо" Серг

slava8182

07.04.2011, 16:12
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,250	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от AlexanderN79 Кроме того, можно добавить, что СД-внутренняя это по сути информативный орган партии. Правом арестов и ведения следствия на территории рейха она не обладала... ... но необходимых случах СД передавала собранные материалы о "врагах рейха" в гестапо.

07.04.2011, 16:14
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Этот вопрос меня беспокоил больше всего. Всегда считал, что гестапо не могло инициировать ОРМ в отношении сдшников. Сергей, прошу вас уточнить этот момент. Или привести хоть один пример. Для меня это все равно, что ОРМ подразделения МВД в отношении офицера ФСБ. Нонсенс. Конечно вероятно что я ошибаюсь и у меня неправильный стереотип в отн. сд и гестапо

07.04.2011, 16:14
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от Серг Разумеется - ДА. А как же быть с тем, что СД являлась частью НСДАП, а партия была табу... __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

cказали "Спасибо" AlexanderN79

slava8182

07.04.2011, 16:21
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Боюсь, что Сергей ошибается, хоть и является большим специалистом именно в этой теме. Просто вопрос скользкий. Скажем так, СД-Инлэнд и Гестапо - братья-близнецы (где то вычитал это в отношении них), СД-Инлэнд - голова контрразведки, а Гестапо - ее руки. Но все же объективно статус СД был выше статуса Гестапо и вряд ли гестаповцы могли без позволения "старшего брата" что то в отношении него "делать"...

Страница 2 из 4 < 1 2 3 4 >

Опции темы

Ваши права в разделе Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Армяне в спецслужбах СССР	Серг	Советский Союз	14	24.04.2011 22:35
А ну-ка угадай?! Вопросы знатокам	axis88	Аппарат и Войска СС	11	03.09.2010 18:36
Вопросы по книге "Курская Битва. От обороны к наступлению".	I./JG53_Adler	Литература	8	24.07.2009 09:42

Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Advertisement System V2.5 By Branden

Время генерации страницы 0.20055 секунды с 12 запросами