Вопросы о спецслужбах от slava8182 страница 3

Это версия страницы http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=161408&page=3 из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 31 июл 2011 22:06:22 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее

Текстовая версия

Эти поисковые термины были выделены: вопросы о спецслужбах от slava8182 страница 3

Форум сайта REIBERT.info > Другие формирования и армии > Специальные службы III Рейха Вопросы о спецслужбах от slava8182

Имя Запомнить? Пароль

VBay [0]

Все альбомы

Дневники

Справка

Пользователи

Календарь

Все разделы прочитаны

Важная информация

Страница 3 из 4 < 1 2 3 4 >

Опции темы

07.04.2011, 16:24
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,186	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от AlexanderN79 А как же быть с тем, что СД являлась частью НСДАП, а партия была табу... Партия в целом, как организация - это одно. А отдельные ее члены - совсем другое. И даже сами сотрудники РСХА не являлись "неприкасаемыми". Характерный и наиболее известный пример: сотрудник гестапо Вильгельм Леманн, он же советский агент "Брайтенбах". Кто его задерживал в 1942 г.? -Опергруппа под руководством сотрудника гестапо Хорста Копкова.

cказали "Спасибо" Серг

slava8182

Немного рекламы

07.04.2011, 16:30
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Боюсь, что Сергей ошибается, хоть и является большим специалистом именно в этой теме. Просто вопрос скользкий. Скажем так, СД-Инлэнд и Гестапо - братья-близнецы (где то вычитал это в отношении них), СД-Инлэнд - голова контрразведки, а Гестапо - ее руки. Но все же объективно статус СД был выше статуса Гестапо и вряд ли гестаповцы могли без позволения "старшего брата" что то в отношении него "делать"... Неправильное утверждение. Вкратце по теме. СД - орган партии. Гестапо - орган государства. СД - информативный орган, гестапо - и информативный, и карательный. Это самые главные различия. И не стоит забывать о ЗИПО... Код: Для меня это все равно, что ОРМ подразделения МВД в отношении офицера ФСБ. Нонсенс. Не знаю как в России, но на Украине частенько УБОП принимал СБУ-шников... Правда, это скорее являлось не результатом ОРМ в отношении сотрудников СБУ, а так просто получалось...в итоге эти дела старались решать полюбовно __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

07.04.2011, 16:31
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,186	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 ...Скажем так, СД-Инлэнд и Гестапо - братья-близнецы (где то вычитал это в отношении них), СД-Инлэнд - голова контрразведки, а Гестапо - ее руки. Но все же объективно статус СД был выше статуса Гестапо и вряд ли гестаповцы могли без позволения "старшего брата" что то в отношении него "делать"... Совершенно неправильные тезисы. У СД были свои задачи и функции, у гестапо - свои. И каждая структура была на своем месте, а не "выше" или "ниже" другой.

07.04.2011, 16:31
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Хороший пример. Но "Вилли" согласитесь случай из ряда вон, что называется. Но он ГЕСТАПОВЕЦ. Я бы хотел посмотреть как бы гестаповцы начали разрабатывать по воли собственных начальников сотрудника СД. Думаю, тоже самое что опера УРа занялись бы чекистом. Тут все просто согласитесь - есть агентурный сигнал - будьте любезны передать в ЧК, их усбшнкики уже и займутся.. НО! Пример не вполне корректный - СД само не могло проводить ОРМ, следовательно как я думаю схема такая - получили гестаповцы сигнал по агентурной линии, пошли на поклон в СД, передали инф., сд "поблагодарило". А дальше захотят СД шники своего съесть - обращаются в гестапо и делегеруют им это право. Не захотят - бумагу в стол, вопрос закрыт. Возможно, даже не уведомят гестапо. "Проводим служебную проверку" и баста.

07.04.2011, 16:35
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от Серг Партия в целом, как организация - это одно. А отдельные ее члены - совсем другое. И даже сами сотрудники РСХА не являлись "неприкасаемыми". Характерный и наиболее известный пример: сотрудник гестапо Вильгельм Леманн, он же советский агент "Брайтенбах". Кто его задерживал в 1942 г.? -Опергруппа под руководством сотрудника гестапо Хорста Копкова. Как чувствовал, что Вы этот пример приведете, но тут пример как свои своего прибрали, т.е в рамках одного ведомства "гестапо". а вот с СД как быть? Вот Залесский К.А. уверен, что не все так просто...Помнится в "Кривом зеркале 3-го рейха" он приводил пример с шофером Бормана, что гестапо его не могло тронуть его как члена партии... __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

cказали "Спасибо" AlexanderN79

slava8182

07.04.2011, 16:37
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,186	Re: Прямая подчиненность СД Слава, вы хоть почетче формулируйте свои вопросы, а то уже каша какая-то получается... Иногда весьма затруднительно понять, что вы хотите. Я все как-то стесняюсь спросить - у вас образование какое? Что-то заканчивали (помимо общеобразовательной школы)?

07.04.2011, 16:38
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от Серг У СД были свои задачи и функции, у гестапо - свои. И каждая структура была на своем месте, а не "выше" или "ниже" другой Сергей как от профи от вас жду ссылки на документ по их полномочиям. ИМХО гестапо не имели права инициироавть ОРМ по Сдшникам Цитата: Сообщение от AlexanderN79 Не знаю как в России, но на Украине частенько УБОП принимал СБУ-шников... Правда, это скорее являлось не результатом ОРМ в отношении сотрудников СБУ, а так просто получалось...в итоге эти дела старались решать полюбовно В РФ любое ОРМ в отношении сотрудников ФСБ - только через УСБ самого ФСБ. Цитата: Сообщение от AlexanderN79 Неправильное утверждение. Вкратце по теме. СД - орган партии. Гестапо - орган государства. СД - информативный орган, гестапо - и информативный, и карательный. Это самые главные различия. Согласен.

07.04.2011, 16:41
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от Серг Я все как-то стесняюсь спросить - у вас образование какое? Что-то заканчивали (помимо общеобразовательной школы)? 1-е экономическое высшее, 2-е политологическое (учусь), аспирантура историческая (готовлюсь к параллельному поступлению). Все получал(ю) самостоятельно, без "поддержки" и тп "административных" и "финансовых" факторов. Не такой идиот, каким кажусь на первый взгляд некоторым здесь))).

cказали "Спасибо" slava8182

Серг

07.04.2011, 16:42
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,186	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от AlexanderN79 Как чувствовал, что Вы этот пример приведете, но тут пример как свои своего прибрали, т.е в рамках одного ведомства "гестапо". а вот с СД как быть? Вот Залесский К.А. уверен, что не все так просто...Помнится в "Кривом зеркале 3-го рейха" он приводил пример с шафером Бормана, что гестапо его не могло тронуть его как члена партии... Сейчас прямо навскидку я не могу привести пример "ловли" сотрудников СД. А кто такой "шАфер" Бормана? Может "шофёр"? Залесского я очень уважаю, но дело тут совсем не в членстве в НСДАП, а в степени "приближенности к императору"...

cказали "Спасибо" Серг

slava8182

07.04.2011, 16:44
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от Серг А кто такой "шАфер" Бормана? Может "шофёр"? Я уже исправил... Ну в принципе и сотрудники СД не такие уж бедные родственники...Их и не так много было.... __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

07.04.2011, 16:46
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от AlexanderN79 Как чувствовал, что Вы этот пример приведете, но тут пример как свои своего прибрали, т.е в рамках одного ведомства "гестапо". а вот с СД как быть? Вот Залесский К.А. уверен, что не все так просто...Помнится в "Кривом зеркале 3-го рейха" он приводил пример с шофером Бормана, что гестапо его не могло тронуть его как члена партии Я про тоже Сергею и говорил. СД было не, в поле деятельности Гестапо. Но здесь ключевой момент не "член партии" - их то брали валом (например, Небе, руководитель Крипо), а то что член "службы безопасности самой партии". Выше них только фюрер был в Рейхе и партийный суд.

07.04.2011, 16:46
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,186	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Сергей как от профи от вас жду ссылки на документ по их полномочиям. ИМХО гестапо не имели права инициироавть ОРМ по Сдшникам... Ну а сами-то что? Азбуки полно в Интернете. Если вкратце - внутренняя СД изначально собирала информацию о настроениях всех слоев населения рейха, внешняя СД - некий аналог службы внешней разведки.

07.04.2011, 16:53
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Я про тоже Сергею и говорил. СД было не, в поле деятельности Гестапо. Но здесь ключевой момент не "член партии" - их то брали валом (например, Небе, руководитель Крипо), а то что член "службы безопасности самой партии". Выше них только фюрер был в Рейхе и партийный суд. Крипо - государственная структура, и еще не стоит забывать о RSD, во главе с Гансом Раттенхубером они тоже были неприкасаемые... Цитата: Сообщение от slava8182 1-е экономическое высшее, 2-е политологическое (учусь), аспирантура историческая (готовлюсь к параллельному поступлению). Все получал(ю) самостоятельно, без "поддержки" и тп "административных" и "финансовых" факторов. Не такой идиот, каким кажусь на первый взгляд некоторым здесь))). И с профессией юрист ??? ну так в профиле написано... __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

07.04.2011, 16:55
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от AlexanderN79 юрист в рамках полчения 1-го высшего образования были прослушаны почти все юридические дисциплины - от римского права и ТГП до уголовного права и основ конституционного законодательства РФ (конституционного права).

07.04.2011, 17:01
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,186	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 в рамках полчения 1-го высшего образования были прослушаны почти все юридические дисциплины - от римского права и ТГП до уголовного права и основ конституционного законодательства РФ (конституционного права). Слава, вы постоянно что-то темнИте... Может и мне объявить себя экономистом??? Бухучет я когда-то изучал, политэкономию - тоже... Я уж и не знаю... Профессий в прошлой жизни у меня было несколько, но образований - всего полтора...

cказали "Спасибо" Серг

slava8182

07.04.2011, 17:11
slava8182 Unterfeldwebel Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 286	Re: Прямая подчиненность СД Исчерпывающе ответил на вопрос об образовании, Сергей. И добавить нечего. Но, безусловно, официально юр. обр. не имею. В личке "философский" термин "юрист"))

07.04.2011, 17:37
von Goltz General-major Регистрация: 14.05.2006 Адрес: Festungskommandantur Libau Сообщений: 5,683	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от slava8182 Стоп. Вопрос ребром. Имели ли право некие лица (подразмеваю гестапо) разрабатывать оперативно сотрудников СД? Могли они инициировать и осуществлять ОРМ в отношении сотрудников СД? В Рейхе спецслужбы действовали и работали приблизительно также как и сейчас и как сейчас, так и тогда были своим методы (они схожи всегда) как из "неприкасаемого" сделать в "лицо которое уже можно трогать". Также всегда есть негласный контроль спецслужб, когда они друг за другом следят (система двойных агентов и заслонных казачков, информаторов итп.) - простая схема - Контроль - цель - безопасность вождя, страны, партии, народа + всегда все шефы органов хотят у «папика» на ковре упрекнуть в некомпетентности конкурента а также узнать как идут дела в ведомстве моего друга... С санкцией запросто могли взять под наблюдение даже чёрта - но тут надо уже законодательную базу Рейха, ведомственные правила итд, подымать чтобы выевить механизм.... __________________ "Genossen, da stehen Letten; das sind nicht Russen!"

cказали "Спасибо" von Goltz

slava8182

07.04.2011, 18:03
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Кстати о законодательной базе. Сергей Павлович, просветите, пожалуйста, насчет этого момента... Было ли в Рейхе что то подобное законам "Об ОРД", (далее украинские аналоги, так как не знаю как они звучат в РФ), "О разведывательных органах" и "О контрразведывательной деятельности"? __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

07.04.2011, 18:19
Серг Oberregierungs-und Kriminalrat Регистрация: 10.09.2005 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 6,186	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от AlexanderN79 Кстати о законодательной базе. Сергей Павлович, просветите, пожалуйста, насчет этого момента... Было ли в Рейхе что то подобное законам "Об ОРД", (далее украинские аналоги, так как не знаю как они звучат в РФ), "О разведывательных органах" и "О контрразведывательной деятельности"? Пока таких аналогов не встречал.

07.04.2011, 18:22
AlexanderN79 Stabsfeldwebel Регистрация: 02.12.2010 Адрес: Ильичевск, Украина Сообщений: 845	Re: Прямая подчиненность СД Цитата: Сообщение от Серг Пока таких аналогов не встречал. хорошо, поставим вопрос по другому: чем регулировалась ОРД таких госструктур как Крипо и Гестапо? __________________ "Чем больше сомнений, тем смелее вперед по дороге долга" М.Г. Дроздовский

cказали "Спасибо" AlexanderN79

slava8182

Страница 3 из 4 < 1 2 3 4 >

Опции темы

Ваши права в разделе Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Быстрый переход

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Армяне в спецслужбах СССР	Серг	Советский Союз	14	24.04.2011 22:35
А ну-ка угадай?! Вопросы знатокам	axis88	Аппарат и Войска СС	11	03.09.2010 18:36
Вопросы по книге "Курская Битва. От обороны к наступлению".	I./JG53_Adler	Литература	8	24.07.2009 09:42

Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Advertisement System V2.5 By Branden

Время генерации страницы 0.21858 секунды с 10 запросами